#163 Vaya, pues tienes razon, pero te va a servir de poco cuando hablas con Pablibanes. Personalmente, no voto a Podemos, porque no me creo la parte económica de su programa, es de todas todas, imposible de financiar sin acabar entre Venezuela y Argentina, por mucho que no nos guste. Debemos todo lo que producimos en un año si solo contamos con la deuda pública, si contamos familias y empresas, es de risa. Y además, deficit anual, con lo que la deuda no hace mas que aumentar.
Cuaquier cuenta que nos echemos, hace temblar las piernas. Siempre queda el remedio de la bancarrota, por la que este país ya ha pasado no sé, unas catorce veces, según quien lo cuente.
Dicho esto, trufar anhelos de todos con la carta a los reyes y ocultar a muchos votantes que esto es neocumunismo para pintarlo como la solución a los males, es demagogico, guste o no.
Que lo que propone está en ciertos puntos deseado por todos, hasta los de la otra punta está claro, que con el paquete me vendes la moto, también.
A mi, lo que me parece es que Pablo tiene tirón mediatico y hace un uso muy bueno de las leyes de la propaganda, pero como dices tu, de economía anda pez, muy pez, y luego sus contradicciones.
Si, aunque la productora sea española y lo que tu quieras, no deberia permitir que su imagen aparezce en un canal Iraní, por principios. Si, aunque enseñe su nómina, y todos veamos que poco cobra, deberia decir tambien cuantas horas trabaja, solo por curiosidad, porque muchos ganan menos que el trabajando mas horas. Si, renuncia al sueldo bruto de eurodiputado, pero que hará con el resto? donarlo al partido? y con las dietas, hará una liquidación tambien una vez que detraiga los costes reales, o se embolsara todo? y chico, dime si realmente crees que países como Cuba son libres, solo dime si lo son, no me empieces a contar que bien viven alli y que educación y sanidad tienen y rollos. Así muchas cosas, según se miren parecen una cosa u otra.
No trato de hacer una critica estilo Inda, ni mucho menos, no me cae mal, y creo que no tiene malas intenciones, pero paso de endiosar a nadie, y si algo me preocupa, es que un tonto, si está motivado es peligroso. No se si lo es, y me gustaria que toque algo de pelo para saber por donde sopla, pero lo que de verdad quiero, es que sirva para que los demas cambien, para que crezcan otras opciones y la politica en este país se descorrompa y se desprofesionalice de vividores para profesionalizarse de profesionales.

#171 Y aun con todo lo que exponemos, Pablo Iglesias sera conocido por ese que le dio un toque de atencion a los politicos, que consigue cambiar las estructuras de los partidos y dar transparencia. Hurra por Pablo, pero espero que ahi termine su trabajo.

Ahi esta la trampa, "nuestros eurodiputados solo cobraran el triple que el SMI" y el resto del dinero? pues a las arcas del partido o a lo que consideren oportuno. Veremos a que lo destinan.

Yo contarte que en Cuba o en Venezuela viven bien? jaja, yo es que solo pasaba por aqui, jeje. Decirte, que estoy especializado en energias, por lo que se bastante de economias basadas en la energia.

Vamos a ver, Venezuela es como un chiste malo si tenemos en cuenta el potencial que posee. Por ejemplo, venezuela esta importando materias primas, todos los demas paises de alrededor Brasil, Chile y Uruguay estan exportando cada vez mas. El retraso agroindustrial de venezuela cada vez es mas grande. Y del petroleo, no hablo, por que sino no paro. Lo malvende y ademas, como con el cereal, sus sistemas productivos y sus refinerias hacen un petroleo de mala calidad. Y venden a EEUU, por si alguno pensaba que no.
En resumen, y para no alargar, Venezuela podria estar facilmente a la altura de occidente.

De Cuba nose mucho, mi suegro estuvo y me conto que con un amigo se metieron por la zona no turistica, miseria. Tambien estuvo en la zona rica, no se como se llama ahora,emm...Varaderos creo, claro, ahi solo estan turistas y adivina.... adivinanza.... politicos

Creo que has estado acertadisimo en tu ultima frase:

"es que sirva para que los demas cambien, para que crezcan otras opciones y la politica en este país se descorrompa y se desprofesionalice de vividores para profesionalizarse de profesionales"

Preparemos las barricadas!!! Que no pase la propaganda y el populismo.

#163 pablo tampoco habla de venezuela como modelo a seguir, en practicamente nada. en las ultimas entrevistas evita mencionarlo, ahora solo dice finlandia, ecuador, francia...
son politicos y les toca ir autocensurandose.

#163
Efectivamente, Pablo Iglesias no es experto en economía, ni Rajoy, ni Zapatero ni Obama, ni Hollande, ni Merkel ni la inmensa mayoría de dirigentes cuya función no es la propia de un ministro de economía sino la de un líder político. Para eso, en Podemos hay economistas que harían ese trabajo mucho mejor que los economistas actuales al servicio de las grandes fortunas.

Lo gracioso del caso es que critiques a un líder político porque no sea experto en economía y luego tú demuestres con tus comentarios que tampoco sabes nada del tema.
El tema de salirse del euro es un debate que si bien apenas se trata en España, en Países como Francia o Italia está mucho más avanzado. Hay numerosos economistas de reconocido prestigio que afirman:

1) Queramos o no, el euro se hará insostenible porque deteriora los países de la periferia, que no pueden mantenerse con una moneda tan fuerte y perdiendo competitividad con respecto a Alemania por compartir moneda.
2) Mientras antes salgamos del euro, mejor. La mayoría que dicen esto lo hacen porque dan por hecho que Alemania no puede ceder un 9% del PIB en transferencias necesarias para una Europa federal, sin lo cual, el empobrecimiento de la periferia es inevitable.
3) Algunos, no partidarios de salirse del euro consideran que sí hay que amenazar con salirse del euro para negociar otra Europa que, si no se acuerda, entonces sí, habría que salirse.

Pablo Iglesias está en el punto 3, es lo que dice en televisión y es lo que a mí me ha dicho personalmente, sin cámaras ni necesidad de vender nada a nadie.

Las pensiones no están invertidas en deuda, lo que está invertido en deuda es el fondo de pensiones, un fondo que hace años no existía y no pasaba nada, un fondo que dentro de unos años se habrá consumido igualmente. Los fondos de pensiones los tienes que meter en alguna parte, no es tan raro que los inviertas en tu propio país. Si el fondo se consume sencillamente se hace una reforma para financiar las pensiones de otro modo, como hacen multitud de países. Las pensiones no son ningún problema, somos de los países desarrollados que menos dinero destina a las pensiones y esto es un dato, no es una opinión.

La única razón por la que recurrimos a los mercados para financiar la deuda a altos intereses es que no tenemos un banco central que nos compre la deuda, como hace Japón, USA o Gran Bretaña. El Banco Central Europeo no financia estados, financia bancos que luego especulan con la deuda de los estados. Los que quieren salir del euro señalan este como uno de los principales problemas. O eurobonos o a tomar por culo el euro, creamos un banco central y se acabaron los problemas para financiar deuda. Japón es el país con la deuda más alta del mundo 240% del PIB (nosotros casi 100%) y en cambio es uno de los países con menor prima de riesgo del mundo, que se financia más barato que nadie, mucho más barato que Alemania. Claro, entre otras cosas, tienen un banco central actuando.

Aparte, no sé si sabes que los mercados son los bancos, si no lo sabes podrías informarte un poco sobre quién controla los mercados. Recurrimos a los bancos para salvar a los bancos. Lo que se está haciendo es pasar fondos públicos a manos privadas. Un robo que se está haciendo en toda Europa. Regalar dinero público a bancos privados para que especulen luego con la deuda que hemos contraído para salvar a esos mismos bancos. La deuda española era del 36% cuando llegó la crisis, los rescates bancarios y los intereses son los que han llevado la deuda a casi el 100%.

Las empresas españolas dejarían de deslocalizarse si recuperásemos la soberanía. Es el euro y la unión europea la que ha forzado que se deslocalicen.
Eres un negacionista de todo aquello que no sea el interés de la troika, señal de que has leído poco.

“Es imposible gastar como gastamos sin los mercados.” Tú realmente estás informado del tema? Porque dices unas burradas propias de quien no conoce los datos oficiales. España es uno de los países desarrollados que menos gasto público tiene. El problema de España no es que gaste mucho, sino que ingresa poco e ingresa poco porque el fraude fiscal de las grandes empresas es mucho mayor que en otros países y porque la carga fiscal a las grandes fortunas es ridícula. Si tuviéramos la política fiscal de Suecia o Dinamarca tendríamos superávit y no necesitaríamos recurrir a los mercados.

Te lo digo en serio, infórmate un poquito y deja de criticar a gente que, aunque no sean expertos en economía, más que tú seguro que saben.

#187 Despues de leerte, necesitaria 2 horas para responderte a todas esas cuestiones, la mayoria erroneas con topicos bastante discutidos ya.

En Podemos economistas....economistas hechados a la izquierda dando datos objetivos, donde?? enserio, has encontrado uno??

Ni yo te conozco, ni tu me conoces. Asi que no voy a hablar de a lo que me dedico.
De economia se bastante, aunque mi colega el comunista me discuta todo, discurso con grandes tintes emotivos, os gusta soñar. La realidad es mas dura.

Comparas a España con EEUU, Japon y Gran Bretaña? Estos pais si pueden permitirse imprimir moneda, aunque Japon ya empieza a dar sintomas de debilidad. Muchos casi abueletes aguardan su jubilacion.

Si tanto sabes de economia, sabras que imprimir moneda = robar. A Todos.

De lo demas, decirte que la historia economica de los paises son experimentos que ya se han realizado. Del que hay datos, Default de Argentina, da muchisima informacion, pero en las cuentas. Argentina es muy macho, como todos los paises, aparentar, ante todo.

Para poner ejemplos eres el mejor, todas las potencias mundiales, crees que hacen las cosas como nosotros, en serio? las cosas no son tan sencillas, esas economias se sustentan bajo pilares productivos muy fuertes.

España tiene un jodido palo!! un palo!! no un pilar.

#205 Imprimir moneda no es robar, si no se imprime moneda no hay dinero, si no hay dinero ya me puedes decir con qué hostias vas a comprar el pan. Se trata de imprimir la moneda necesaria que le permita a tu país ser lo más competitivo posible. Si esa decisión la toma Merkel en beneficio de los intereses de la industria alemana, está claro que no te van a ir bien las cosas.

Si supieras de economía entenderías que hay 2 líneas, la ortodoxa y la heterodoxa y se diferencian en intereses políticos. La ortodoxa busca proteger a las élites y la heterodoxa repartir la riqueza. No hay datos concluyentes de que la línea ortodoxa sea más eficiente, más bien todo lo contrario. Tú prefieres dividir a los economistas entre economistas liberales serios y responsables por un lado y por el otro lado comunistas de mierda. El rigor no es lo tuyo.

Recientemente, el economista francés Thomas Piketty (que no es comunista) ha revolucionado la economía con su último libro donde prueba y demuestra que siguiendo la línea ortodoxa nos vamos a tomar por culo, el sistema se hunde de manera catastrófica e inevitable y que la única solución pasa por políticas bastante radicales, confiscatorias, altamente impositivas. Esto son hechos demostrados que ni siquiera los economistas más conservadores se atreven a cuestionar, porque Piketty lo ha probado, es irrefutable. Ahora, después de que Piketty haya demostrado esto, que te rías de los economistas heterodoxos tiene cojones.

Comparo España con países desarrollados que tienen banco central. España es de los países más ricos del mundo, en PIB y en PIB per capita. Puede que a ti te interese comparar España con Argentina o con Nigeria, pero lo cierto es que España está en el grupo de países desarrollados. Entre los 30 países más ricos, entre los 20 si quitamos pequeños paraísos fiscales.

Cualquier país puede permitirse imprimir moneda, España lo hacía antes del euro y progresaba. Cuando empezó a imprimirle la moneda el banco central europeo fue cuando aquí se descarajotó todo.

Japón no empieza a dar síntomas de debilidad, lleva 20 años en una crisis acojonante por hacer políticas económicas que Europa parece querer copiar y ahora que Japón empieza a cambiar de políticas es cuando empieza a dar síntomas de despegar un poco.

Hablas del default de Argentina, lo que no dices es que llegaron al default siguiendo las recetas económicas que tú defiendes. O es que te crees que antes de los Kirchner estaba la izquierda en Argentina? Pues no, estaba el FMI y los kirchner llegaron después del default.

Escribes echado con h y pretendes dar lecciones de economía… En fin.

#215 imprimir moneda es robar, siempre y cuando no hagas reservas por el mismo importe. Si no entiendes esto, no se de que estamos hablando.

La economia es mas simple que todo eso, haz caso a los numeros son los unicos que no mienten.

"la única solución pasa por políticas bastante radicales, confiscatorias, altamente impositivas"

Quieres crear infiernos fiscales. Estas hablando de cargarte/coaccionar toda libertad individual, del socialismo intervencionista mas duro. Tu quieres que todos vayamos descalzos, y al que veamos con chanclas lo matamos. Un infierno, un paraiso.

A dia de hoy, yo ya he comprado en Polonia, Bulgaria, Hong Kong, China, EEUU y alguno mas, desde mi casa. A precios limpios de impuestos. Tengo cuentas en el extranjero, legales, como todas si las declaras. Si el fisco me aprieta el cuello con mucha fuerza, soy ciudadano europeo, y puedo pedir una doble nacionalidad.

Al final lo unico que se conseguira sera que el empresario para sobrevivir no tenga mas remedio que formarse en ingenieria fiscal.

Cuando un pais pisa el cuello de sus ciudadanos con mucha fuerza, los que saben "jugar" al juego administrativo, salen del pais o exponen sus patrimonios lo menos posible al pais. El pais se contrae y saludamos a la mediocridad.

Te gusta EEUU, GB y JPN, imprimen moneda, pero, INDISPENSABLE--> atraer capital, y lo hacen muy bien.

Japon despego con un QE, de la que yo mismo me beneficie, espero que no, pero ha Japon le veo un futuro incierto. Ademas que una isla en zona de terremotos es un hadicap importante. Veremos como resuelven el problema, a luchadores no les gana nadie.

Aqui estamos, amigo, en medio de la globalizacion, con una europa cada vez mas burocratizada. Una EEUU que quiere conseguir independencia energetica. Y la llegada en un futuro de las tensiones por los recursos. A Europa como siga asi le haran pupita.

eres intervencionista, en vez de crear riqueza lo unico que quieres es expoliar. Vivir de comisiones de los que producen. ¿Sabes cual es el exito de Noruega? el ahorro como pais. Si Noruega fuera un señor, este seria disciplinado, gran comerciante e inversor y un señor de palabra. Noruega maneja la pasta que da gusto, creo que tiene un negocio fallido con España en energias renovables, ya veras como ganaran el pleito, creo que ya hay mas de 20 fondos personados en la acusacion. España cambio las reglas del juego, como es habitual en el.

España sabe...subir impuestos y ....emmmm subir la luz.... em ¿putas y casinos?....emm tasas administrativas......emm papeleos para que alguien se sienta importante y tenga trabajo.....TODO, ABSOLUTAMENTE TODO es gravar al ciudadano.

¿Que quieres?¿Mas?

#239 Imprimir moneda, con o sin reservas no es robar, es decidir cuánto dinero va a haber en circulación. Si imprimes tanto, un coche te va a costar 15.000 euros, si imprimes el doble vas a ganar el doble, pero el coche te va a costar el doble porque vas a generar inflación. No cambia nada, salvo que las deudas se van a pagar rápidamente. Los acreedores no quieren inflación para tener a los deudores pagando eternamente, la gente endeudada sí quiere inflación, porque se funden rápido la deuda. El nivel de inflación ideal depende del momento, pero está claro que la casi deflación que hay en España no es lo que nos conviene, aumentar la inflación en este momento no sería robar, sería tener un poco de sentido común.

Robar en cambio, es lo que se ha hecho, imponer un sistema de bajos sueldos y burbujas inmobiliarias, obligando a la gente a endeudarse para poder tener un techo e imponer una inflación baja para que te estén pagando durante 30 años por algo que deberían pagar en 10. Porque tú hablas de robar, pero robar a quién? Una vez más te pones del lado de las élites económicas y aceptas que roben al 99% de la sociedad y cuando se habla de poner medidas para que el 99% de la sociedad tengan un modelo más favorable, hablas de robar. Pues no, no es robar, se trata de gobernar para la mayoría.

No hablo de crear infiernos fiscales, hablo de que el 90% de la población tenga los mismos impuestos, mejores salarios y que el 10% más rico tenga los mismos impuestos que en Suecia. Te parece eso un infierno? Te conoces la historia de los impuestos? Cómo en USA, desde la guerra mundial hasta los años 80 tenían impuestos (a los ricos) por encima del 70% y parecido en Europa y fueron los años de mayor prosperidad?

http://3.bp.blogspot.com/-u4BCi51J4YY/U5NghHKhwzI/AAAAAAAACNY/-WsQZO-TP9Y/s1600/tasa+de+impuestos+en+PD-Piketty.png

No se trata de asfixiar al ciudadano medio ni al empresario medio. Eso es lo que ya vivimos hoy. Se trata de que el ciudadano medio y el empresario medio estén más desahogados y que las grandes fortunas paguen más y es tan fácil de hacer como que se ha hecho durante décadas y no pasaba nada y lo hacen más Francia y Suecia que nosotros y tampoco pasa nada, ni es difícil ni llega el apocalipsis, simplemente los ricos tienen menos y el 90% de la sociedad tiene más. No veo a los suecos emigrando a España por sus altos impuestos. No veo que un rico sueco, que paga proporcionalmente 5 veces más que un rico español salga huyendo de Suecia, más bien son los ciudadanos Españoles los que están huyendo en masa (400.000 habitantes menos en España en un año) a países donde hay más igualdad.

Los que producen son todos, empresarios y trabajadores, lo que propongo no es producir menos, lo que propongo es que la riqueza generada se reparta más equitativamente, como en Suecia, como en Finlandia…

Que el problema de España es que se trata de uno de los países con mayor presión fiscal a los trabajadores y, en cambio, uno de los países con menor presión fiscal a las grandes empresas y a las grandes fortunas.

#259 Bueno, si te pones asi, todos quebraron. Estoy de acuerdo, si partimos de que el dinero emitido se basa en "confianza". Por lo tanto, quebraron tecnicamente (a falta de la liquidez para poner otra vez en marcha la maquina).

Hablo de topicazos, por los pequeños matices utilizados que manipulan el contenido. Y en estos casos, entramos en lodos. Aqui entran variables, como el patriotismo, el buen hacer y muchas otras detalles. Francia no es buen ejemplo, si ha avanzado tanto la ultraderecha es por pasarse de impuestos (sentimiento de expolio).

Creo que el exito esta en la confianza y proteccion que proporciona el pais. Como ya he mencionado antes, Noruega para mi es un tiburon de las finanzas, si viviera alli, puede que no me sintiera "estafado". En Francia, estando tan cerca Luxemburgo... pues creo que personalmente, tarde o temprano, a Francia le darian por ahi.Es lo que tiene la globalizacion, paises como proveedores de servicios mas o menos justos.

Creo que el futuro, puede ser muy puñetero si vamos por el camino de coaccionar las libertades y de fichar a todo ciudadado electronicamente. Posiblemente el chip que tiene puesto mi perro, lo acabe llevando yo, de una forma u otra. Y eso me pondria muy triste.

Perseguir el fraude fiscal es mas dificil de lo que parece, sobretodo si hay afan de esconderse. Investiga sobre el Offshore, tienes bufetes de abogados que se encargan de segun el capital que quieras esconder, poner las medidas oportunas para que cuando se den cuenta del fraude y hagan cuentas para llegar a lo defraudado, les salga saldo negativo. La presion excesiva impositiva crea nuevos nichos de mercado.

#261 "Imprimir moneda no es robar"

Te voy a contestar con frases de tus propios enlaces

“Desde su creación por el gobierno de Estados Unidos en 1913, la Reserva Federal ha fabricado tanto dinero nuevo de la nada que ha destruido el 95 por ciento del valor del dólar”

“Estos beneficios fiscales inflacionarios a Wall Street, ocultados por el gobierno, dañan más a los pobres y a quienes viven de rentas fijas, como los jubilados”

Esto me lo has mandado tu, para defender la impresion de moneda. Puedes buscarle matices al robar, nuestro lenguaje es muy rico, pero no dejara de serlo. ¿a favor de la elites economicas? aqui el que pierde siempre es el pobre, que cada vez le cuesta mas comprar las mismas cosas. El rico vence muy facilmente a la inflaccion.

Tu quieres que se reparta mas equitativamente la riqueza, yo tambien. Pero en el caso de este pais, creer que funcionaria igual que en suecia, finlandia, etc. es de dejar aun lado muchas cosas que nosotros no hacemos.

#187 "Para eso, en Podemos hay economistas que harían ese trabajo mucho mejor que los economistas actuales al servicio de las grandes fortunas." se te ha olvidado que además son mas guapos y llegan a chuparse la polla.
"Hay numerosos economistas de reconocido prestigio que afirman:..." Dime 7 de ellos y el prestigio según quien.
"Pablo Iglesias está en el punto 3, es lo que dice en televisión y es lo que a mí me ha dicho personalmente..." Guau, lo conoces en persona... que bien. Eso lo hace mucho mas creible.
"...un fondo que hace años no existía y no pasaba nada, un fondo que dentro de unos años se habrá consumido igualmente..." Esto será si la deuda Española abona el principal + el servicio de la deuda asociado. Y se hará si nos siguen prestando para ello, salvo que entremos en un circulo virtuoso de superavit reduccion de deuda... no?
"...O eurobonos o a tomar por culo el euro.." Mira, aqui, estoy de acuerdo. El resto del parrafo, básicamente habla de imprimir papel higienico e inflacion.
"...no sé si sabes que los mercados son los bancos, si no lo sabes podrías informarte un poco sobre quién controla los mercados. Recurrimos a los bancos para salvar a los bancos. Lo que se está haciendo es pasar fondos públicos a manos privadas..." Bueno, pues de acuerdo si hablas con mas propiedad y dices CAJAS, esos bancos eran CAJAS, cajas dirigidas por politicos y sindicatos y demas gente de mal vivir. Y los bancos son parte del mercado, un mal necesario, de acuerdo.
"Las empresas españolas dejarían de deslocalizarse si recuperásemos la soberanía. Es el euro y la unión europea la que ha forzado que se deslocalicen.
Eres un negacionista de todo aquello que no sea el interés de la troika, señal de que has leído poco." Madre, si gobierna aquí un primo de Chaves o una prima de Lepen, no queda ni una empresa, al menos privada, ojito con lo que hacemos.
"Es imposible gastar como gastamos sin los mercados.” Tú realmente estás informado del tema? Porque dices unas burradas propias de quien no conoce los datos oficiales. España es uno de los países desarrollados que menos gasto público tiene. El problema de España no es que gaste mucho, sino que ingresa poco e ingresa poco porque el fraude fiscal de las grandes empresas es mucho mayor que en otros países y porque la carga fiscal a las grandes fortunas es ridícula. Si tuviéramos la política fiscal de Suecia o Dinamarca tendríamos superávit y no necesitaríamos recurrir a los mercados." Buf, el gasto publico de españa/pib en 2012 era 47% y la media de la ue 46%, es decir, estamos por encima de la media de gasto público. El fraude fiscal de las grandes empresas es una mierda comparado con la suma de los de quiere factura sin iva o con iva?, que por cierto muchos de ellos lo hacen por sobrevivir, no por defraudar, porque no llegan ni para pagar el reta. La política fiscal de un pais como los que nombras es mejor porque su poblacion es como decirlo, de otra manera, respeta las normas. En alemania dices lo del iva, y el cliente llama a la policia fiscal. Aqui dice vale, mi prima también quiere que le hagas una chapucilla en lo suyo que está soltera.
Así, que nada, voy a estudiar mas económicas en políticas a ver si aprendo.

#212 No sé si los economistas de Podemos son más o menos guapos que los que nos gobiernan, pero sí sé que no han sido los economistas de Podemos los que han arruinado el país, sino los que después de arruinarnos, nos siguen gobernando.

Los premios nobel Krugman y Stiglitz no son partidarios de salir del euro pero afirman que con este euro Europa no tiene nada que hacer. El economista francés Jacques Sapir es uno de los mayores defensores de una salida ordenada del euro, de la línea heterodoxa, es de los más prestigiosos de Francia, si no el que más. Incluso George Soros ha dicho que Alemania tiene que salir del Euro para que esto funcione. Costas Lapavitsas, economista griego que no es precisamente un loco, también defiende salir del euro. En España a mí personalmente me gusta Alberto Montero, pero quizá el más prestigioso, por ser el científico social español más nombrado a nivel internacional es Vicenç Navarro, que no defiende salir del euro sino presionar con que si no se cambia el euro, nos salimos. Ahí van 7, pero hay infinidad de economistas serios que, como he dicho, defienden salir del euro, reformarlo radicalmente o que salgan algunos países, pero que si se deja como está la catástrofe es inevitable.

Lo que he querido decir de Pablo Iglesias es que lo que dice en la tele es lo mismo que defiende cuando te tomas unas cervezas con él, que no hay trampa en su discurso, aunque tenga que medir mucho sus palabras porque sabe que le van a atacar por todas partes.

Cuando habláis de inflación como algo negativo no sé si os dais cuenta de que inflación ya hay, del 2% anual, que es lo que le interesa a Alemania. Se trata de que lo mismo a España le interesa un 4%, un 5%, lo que sea, pero con el banco central europeo vas a tener la inflación que le interesa a Alemania y no la que le interesa a tu país. He ahí el problema.

Imprimir dinero ya se imprime y a espuertas (billones de euros), pero no para financiar la economía sino para rescatar a los bancos (a los bancos, no a las cajas).

Los bancos no son parte del mercado, los bancos son el mercado, ellos solitos. Lo de “el mercado somos todos” es una falacia como un camión de grande. Vete a los datos y verás como en los mercados sólo tienen mano las grandes fortunas y, en especial, los bancos. Las familias tienen calderilla en los mercados y para colmo, esa calderilla no la controlan ellos, sino los bancos. Las familias meten 1 euro en el banco, el banco convierte ese euro en 50 euros de dinero bancario, creado a partir de la nada, y con esos 50 euros se pone a manejar los mercados. Así funciona el sistema financiero.

No, no son las cajas las que han quebrado, son los bancos. Lo de las cajas no ha sido más que una estrategia de la banca para destruirlas y hacerse ellos con todo el negocio. Los bancos han sido rescatados, han recibido cantidades bestiales de dinero, pero de forma sutil, vendiendo sus peores activos al banco malo (eso es un rescate), recibiendo 400.000 millones de euros del banco central europeo (eso es un rescate), recibiendo ayudas fiscales (eso es un rescate), permitiendo que las ganancias futuras se apunten como activos actuales, dando avales del estado y muchas más ayudas. Hay que ser muy, muy ingenuo para pensar a estas alturas de la película que son las cajas y no los bancos las que han quebrado y las que han sido rescatadas, cuando después de 5 años de recibir dinero público de mil formas, los Santander, BBVA y compañía siguen maquillando sus cuentas y sin financiar la economía porque están totalmente quebrados. Que la prensa convencional, propiedad de bancos, financiada por bancos o dependiente de bancos diga que los bancos lo hacen bien y las cajas mal no quiere decir que la realidad sea esa. Eso sí, Caja Madrid y la CAM, las dos cajas del PP son casos extremos, pero hay otras cajas que han funcionado bien, otras regular y otras mal, en general, no mucho peor que los bancos. Nunca sabremos la realidad de los bancos porque sus cuentas son secretas, igual que no sabíamos que caja Madrid estaba tan mal hasta que decidieron cargársela.
Aparte, salimos de España, mira a ver cuántos cientos de miles de millones se han dejado en Alemania para rescatar sus bancos (bancos, no cajas), en el resto de Europa o en USA, porque lo que ha quebrado es el sistema financiero, todos los bancos se han ido a tomar por culo, no es un tema de cajas, es un tema de bancos.

Recuperar la soberanía nacional no es ser Chávez ni Le Pen, es ser Charles de Gaule y es necesario para evitar que un Le Pen acabe gobernando este país. Defender la soberanía de tu país es simplemente aplicar la constitución española, es un principio fundamental para que un país sea democrático, no sé por qué comparas ser democrático con Le Pen, no tiene sentido.

El gasto público en España fue del 45% en 2011, del 47% en 2012 pero ha sido del 42.9% en 2013. No lo puedes comparar con los países de la OCDE porque tienen una estructura muy diferente, no tienen las pensiones públicas, sanidad y educación públicas que tenemos nosotros, pero luego los ciudadanos se tienen que fundir mucho más dinero que nosotros en financiar eso de manera privada. Lo tienes que comparar con los países de nuestro entorno y ahí, la UE no tiene ese 46% que afirmas, sino un 49% la europa de los 27 y supongo que más del 50% la Europa de los 15. Dinamarca el 58%, Francia el 57%, Finlandia 56%, Bélgica 54%, Suecia 53%, Holanda, 51%, Austria 51%, Italia 51%, Reino Unido, 48%. En cambio Venezuela anda por debajo del 30% y Argentina poco más del 30%. La pregunta es si quieres más gasto público para parecerte a Finlandia o Francia o menos para parecerte a Venezuela. Tiene huevos que se diga que Pablo Iglesias quiere convertir a España en Venezuela cuando los que quieren eso son los de la troika.
Aparte de eso, hablar de gasto público es hacer trampa, porque los rescates a empresas privadas y bancos también entran ahí y no deberían entrar, porque se debería dejarlos caer. Hay que hablar de gasto público social y ahí las diferencias son aún mayores.

“El fraude fiscal de las grandes empresas es una mierda comparado con la suma de los de quiere factura sin iva o con iva” De dónde sacas esa falacia? El 72% del fraude fiscal en España lo cometen las grandes empresas. Ese dato es el que facilitan los técnicos de hacienda, que son los que saben del tema. Hablamos de unos 60.000 millones al año únicamente de fraude de las grandes empresas. La política fiscal de España es peor que la del norte de Europa no porque allí la gente normal sea más ética, es porque allí las grandes empresas y las grandes fortunas pagan muchísimo más. Esto son datos y es irrefutable. Si las grandes empresas y las grandes fortunas españolas pagasen lo que pagan en Suecia España recaudaría entre 100.000 y 200.000 millones más al año. Esto es un dato y no se puede discutir. Otro dato es que el español medio, el currito, paga un 80% de lo que paga el sueco medio, pero el español rico paga un 20% de lo que paga el sueco medio. El problema de España es el saqueo de las grandes fortunas.
Lo que comentas de los trapicheos y la picaresca, hombre, es algo a mejorar, pero la picaresca crece cuando hay pobreza y desigualdad. Si en España los ricos pagasen y gracias a eso el nivel de vida de la gente mejorase, trapichearían menos.

#238 El sistema se basa en la "confianza" en el llamado pagare. Por eso Suiza tiene tanto exito, porque se basa en reservas. La seguridad es total.

Eso de que los bancos quebraron en vez de las cajas, puede ser, conspiraciones, pero la gestion de las cajas fue lamentable, hay mil ejemplos. Que santander o BBVA quebraron, lo dudo mucho. Lo que expones me suena a los topicazos de siempre.

Recuerdo cuando compensaron perdidas el año pasado o el anterior, titular: las empresas del ibex solo pagan x impuestos. Los rollos que os traeis con las Sicav, AENA, etc. siempre con algun matiz erroneo que dice lo que quereis oir.

Las revoluciones populacheras siempre buscan un enemigo exterior, todos los males son culpa suya,tu ya tienes tu troika.

Ya veo que hablas como pablito, mas gasto social, ¿de donde? del fraude y de por ahi, que no, que es muy dificil saber los titulares de cuentas por el secreto bancario, que el trabajo que requiere es mayusculo. Tu porque crees que hicieron amnistia fiscal?? crees que querian ayudar a los ricos?? jajaja. Y tuvo poquisimo exito, sabes porque?? Lo que España queria era FICHAR a esos defraudadores y para el año que viene "tendrian un trato especial".

#248 La deuda de la mayoría de países es impagable y la deuda griega ni te cuento. En cambio su prima de riesgo ha bajado bestialmente. Confianza en Grecia? No, simplemente el banco central europeo imprimiendo billetes, cosa que no hacía antes.
Que el Santander y el BBVA han quebrado no es que sea posible, es que es seguro. Ha quebrado toda la banca americana y europea y se han puesto Billones de euros y de dólares para rescatarla y aun así sigue sin buena salud. Que los 24.000 millones de Bankia no es nada comparado con lo que se ha puesto de verdad:
http://www.cubadebate.cu/especiales/2012/11/05/la-reserva-federal-imprimio-16-billones-de-dolares-para-salvar-grandes-bancos/#.U6DXCrE0-OA

http://www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2009/06/12/noticias_85_ayudas_banca_gobiernos_europeos_superan_alemania.html

BBVA y Santander estaban quebrados, como todos los bancos. Sus cuentas se ocultaron y los test de estrés se falsificaron porque si se publicaba el estado real de estos bancos, había que reconocer su quiebra. Que todo esto no salga en prensa y televisión no es porque no exista, es porque la prensa y la televisión están al servicio de la banca. Luego los datos y los hechos demuestran una realidad más que evidente. No son topicazos, ni de coña, el topicazo es que Santander y BBVA tienen buena salud. Ni la tienen ni la han tenido. Veremos si cuando nos tiremos 20 años de crisis por destinar el dinero de todos a salvar a los bancos, Santander y BBVA por fin consiguen recuperar la salud, pero esos 20 años los vamos a perder, ya llevamos 6.
“Las revoluciones populacheras siempre buscan un enemigo exterior, todos los males son culpa suya,tu ya tienes tu troika”. No se trata de enemigos, se trata de intereses, conflicto de intereses, de eso va la política (y también la economía). Los intereses de la troika son las élites económicas y los intereses del populacho es el bienestar de la gente, así que sólo hay paz cuando hay un pacto, como el que hubo desde finales de los 40 hasta finales de los 70 para regular la banca y para compartir el aumento de la productividad entre trabajadores y accionistas. Las élites rompieron ese pacto decidiendo que la productividad fuese toda a los accionistas y la banca se desregularizara y la troika está a favor, pues lo normal es que el populacho se rebote contra la troika, es de sentido común.
España es de los países de Europa donde menos pagan los ricos. Si pagaran lo que en Suecia o lo que en Francia aquí no habría problemas ni de déficit ni de paro. Es una cuestión matemática. Dices que no se puede sacar ese dinero a las élites, entonces por qué Francia o suecia sí lo hacen? Que no estéis enterados de los datos fiscales españoles no quiere decir que no se pueda sacar más, es tan fácil como poner los impuestos que pone Francia, los que pone Suecia o los que ponía España hace unos años y que ha dejado de poner porque sí. Es extremadamente fácil: http://www.vnavarro.org/?p=7415

#238 buf, es muy tarde para seguir. Yo soy mas de la escuela austriaca, y en algunos puntos podria estar de acuerdo contigo, pero discrepo en muchos otros.
Yendo a ciertos puntos, creo que los bancos deben poder quebrar. No se te olvide CCLM, era psoe y fue la primera.
No comparo lepen y democracia. Ahora si la gente lo vota lo es tanto como podemos.
La media UE 2012 es la que pongo, y en cualquier caso, estarás de acuerdo que refuta tu primera afirmación, la del comentario inicial.
El tema de fraude fiscal siempre es estimado, porque si no, ya no lo seria. Lo que hay es elusión fiscal, señal de mala regulación, y desacuerdo a nivel global.
Desde mi punto de vista, creo que la intención es buena, pero tu medicina ya falló muchas veces. Creo en la libertad del individuo, y en la igualdad, pero de oportunidades. Detesto los gobiernos, las grandes corporaciones, las posiciones de ventaja, el comportamiento desleal, y la miseria racional.creo en lo publico y en el hombre, pero cuando es producto del acuerdo y la reflexión. Y se que soy un iluso, pero no pierdo la esperanza, porque a veces, me encuentro hombres buenos y capaces, orgullosos. ( ahora una musiquilla épica de fondo y la bandera amarilla de la serpiente.
Nás noches.

#250 CCM ha devuelto todas las ayudas y no ha cerrado. Quizás porque intervieron a tiempo.

#251 cierto, en especie, pero cierto. Colleja recibida. Bankia esta en ello Y es la que mas a devuelto. Pero nos saldra caro al final.

#250 Democracia no sólo es votar. Le Pen no es tan democrático como Podemos porque tiene un historial de apoyo al fascismo de Petain y de despreciar bastantes derechos humanos. Que la gente, por desconocimiento o desesperación vote a una persona poco democrática que acepta el juego democrático porque no tiene más remedio no quiere decir que, en esencia, sea democrático.

“La media UE 2012 es la que pongo, y en cualquier caso, estarás de acuerdo que refuta tu primera afirmación, la del comentario inicial.” Pues no, porque mi comentario inicial fue “España es de los países desarrollados que menos gasto público tiene” y la UE está formada por países como Rumanía, Hungría, Lituania, etc que muy desarrollados no están. Quita a esos países y verás que el gasto público se te va por encima del 50%.

Mi medicina no falló, triunfó durante 30 años en países como USA, Francia, Inglaterra, etc. Altos impuestos a los ricos, regulación bancaria, reparto justo del aumento de la productividad, subida de salarios, etc. Yo no creo en un estado soviético burocratizado y controlador que oprima a toda la sociedad, de lo que hablo es de que una cosa es generar la riqueza y otra cosa es repartirla, en lo que creo es en un estado que se ocupe de repartirla de manera más equitativa.

#263 Democracia es el poder en manos dela sociedad. Ahora resulta que el pueblo no es soberano según a quien vote. Ahí patinas. Podemos no es tan democrático porque no critica a regímenes como .... a que no mola la frase, pues eso, el comunismo nuevo es neocumunismo, y el fascismo nuevo es neofascismo. Uno perdió la guerra y al otro lo mató la historia, y a mi no me gusta ninguno de los dos, porque se basan básicamente en anular al individuo en pro del rebaño.
No voy a discutir de medias contigo, porque al final, en media, el ser humano tiene menos de dos piernas. La sardina a la brasa de cada uno.
La medicina propuesta dista 1000 jodidas millas que dirían en pulp fiction de lo que se aplico durante 30 años en esos países. No me vistas de keynesianos a quien no le queda ni de cerca bien esa ropa. Vale, tu no hablas de un estado sovietico burocratizado... La riqueza no hay que repartirla, primero hay que generarla, y conseguir que se genere dentro del conjunto de la sociedad, que todos y cada uno de sus miembros sean capaces de hacerlo. Para eso, prefiero limitar el poder de los grandes grupos y corporaciones, de las empresas que son ministerios, de los ministerios que son empresas, de un estado fagocitador y tumoral que crece y se metastatiza. No hay ningún estado equitativo. Cuando metes la mano en el bolsillo de un ciudadano para meterlo en el de otro, por el camino se pierde casi todo en el tuyo. Genera ciudadanos libres, dales ademas libertad para crear y construir, y la misma línea de salida para todos.

#201 ¿Serías tan amable de aclararnos a que dogmas te refieres sin utlizar por tu parte generalizaciones absurdas?

#209 Supongo que se refiere a la situación tal que:

- Perseguiré el fraude fiscal.
- Pagaré una renta universal
- Os jubilareis a los 60 años
- Jornada laboral de 35 horas
- Salario minimo de 1200 euros
- No pagaré la deuda

¿Y como lo vas a hacer Pablo?

- Perseguiré el fraude fiscal.
- Pagaré una renta universal
- Os jubilareis a los 60 años
- Jornada laboral de 35 horas
- Salario minimo de 1200 euros
- No pagaré la deuda

Pero... de verdad.... ¿como lo vas a hacer Pablo?

- Perseguiré el fraude fiscal.
- Pagaré una renta universal
- Os jubilareis a los 60 años
- Jornada laboral de 35 horas
- Salario minimo de 1200 euros
- No pagaré la deuda

#216
#219 Desde luego el que no va a hacer nada de eso es el PP ya hoy nos dicen que van a bajar el IRPF y piden subir el IVA, o sea joder mas aún a los mas debiles ... y que os ha dejado trastornados Podemos tambien se constata.

#222 Gracias Capitan Obvio. Me acabas de convencer de que no vote al PP, porque esa era mi gran ilusion. Ya se que en vuestro pequeño cerebro limitado criticar a Podemos significa votar al PP. Supongo que porque eso de la "autocritica" os suena a una palabra griega o algo asi.

#233 Propuestas electorales que la gente se toma como dogmas de su nueva religion a pesar de que todavia no han sabido explicar como pretenden conseguir nada de eso.

Digo lo de siempre. Yo vote y votare a Podemos, pero no por todas estas chorradas que se perfectamente que ni van a poder realizar ni tienen intencion de ello. Eso es populismo barato.

Yo les votare por ese monton de otras cosas que no han llamado tanto la atencion a la gente, pero que me parecen facilmente realizables y que si son perfectamente posibles en caso de gobernar:

- Tolerancia cero con la corrupcion politica.
- Transparencia.
- Reforma ley electoral
- Nada de pactos con la caspa PPSOEra
- Permitir los diferentes referendums consultivos que pide la gente.
- Dejar de gobernar para lobbies.
- Modificar el IRPF
- ...

Todo eso me parecen propuestas totalmente sanas, realizables y coherentes. Pero a la gente eso no le llama. Y Pablo lo sabe. Por eso, para que España le vote propone una paguita para todos. Porque eso es lo que nos gusta aqui, pagas, subvenciones, ayudas y regalitos cortoplacistas.

#219 Sin ganas de meterme y sólo para informarte.

Si quieres las respuestas de como hacer eso o como se podría hacer tienes a un señor economista bastante reconocido que ha trabajo en la casa blanca, es profesor de una prestigiosa universidad de USA y catalán. Vincenç Navarro, con el que se puede estar a de acuerdo o no en temas de independencia, pero en su libro "Hay alternativas" (gratuíto en pdf en su web personal) expone de manera clara y argumentada como se han aplicado medidas en otros países europeos (Suecia, Noruega,...) y latinoamericanos para que lo que comenta Pablo Iglesias sea realizable y el porque ahora(2012) es el momento de hacerlo o esto será imposible de levantar... (Pocos meses después de escribir el libro vino nuestro rescate bancario, que ya pronosticaba)

Y respecto a que repite su dogma, yo te digo que es "falso". Cuando lo he visto, él siempre dice lo que comentáis en respuesta a otras preguntas que no son como lo ponéis. De hecho esos puntos suelen ser respuestas a preguntas encadenadas. Que siempre son las mismas, puesto que los contertulios no quieren argumentar o debatir, sólo preguntar una y otra vez lo que pone en sus guiones, dado que no dan para más.

A mi me gustaría más un Pablo Iglesias vs Gabilondo. Pablo Iglesias vs Évole. Pablo Iglesias vs Arturo González. Un debate entre izquierdas y personas con años y conocimiento, más que con "periodistas" fanboys que cambian de chaqueta.

#216 ¿Dónde véis el sentido dogmático en lo que son simples propuestas electorales? Parecéis un poco confusos en los conceptos.

#216 Preguntas mucho ... seguro que eres Casta

#216 Ningún partido o candidato político va a desvelar nunca como pretende llegar a sus objetivos públicamente. ¿Te acuerdas de la frase que decía Rubalcaba "Yo sé como sacar a España de la Crisis" cuando todavía formaba parte del gobierno de Zapatero?
Ya sea PP, PSOE, PODEMOS o El Partido de la Viudas de España, ninguno lo hace para evitar que el gobierno actual tome esas medidas antes que ellos.

#266 Si. Seguro que Podemos no nos cuenta como van a pagar la renta universal, como haran sostenible la jubilacion a los 60 o como van a perseguir el fraude fiscal por miedo a que el PP lo haga antes.

#270 Parece absurdo pero no lo es. Cualquier partido político que cuenta ahora con una idea para arreglar cualquier situación se expone a que llegue otro partido y proponga exactamente lo mismo.
No hablo sólo de que lo copie el partido que está en el gobierno (en este caso aunque PODEMOS propusiera aumentar los recortes, el PP no lo haría sólo por llevar la contraria) sino el resto de la oposición.
Ahora mismo, hay por lo menos tres partidos principales de izquierdas que pueden ser englobados dentro de lo que a mí me gusta llamar "más a la izquierda que el PSOE o ultraPSOE" (IU, PODEMOS y EQUO), si PODEMOS dijera con pelos y señales como va a hacer las cosas, vendría IU y prometería lo mismo; teniendo IU mayor base de votantes, seguramente lo de las elecciones europeas se quedaría en espejismo en unas generales.

La cabecita con pelos de Pablo Iglesias es capaz de acudir a las medias tintas igual de bien que los demás. En este caso, casí prefiero que no desvele nada hasta que no vaya a presentar su programa electoral; no quiero tener para elegir tres partidos con las mismas propuestas y actitudes porque, para eso, seguimos con el dualismo PP/PSOE.

#106 Muy cierto. Se ha llegado a esta situación precisamente por eso. La de políticos intocables vs ciudadanos, me refiero.