#17 El informe inexistente, obviamente, no es ese... 
#19 Si yo te digo que el libro de "Abdul Alhazred" es inexistente y tu me dices que sí y como prueba me pones un enlace a "la Biblia" está claro quien no sabe de lo que habla... 
#20 ¿De que informe inexistente hablas?
Te he pedido varias veces que lo contextualices y prefieres no hacerlo. Tu no sabrás por qué pero yo sí:
- Durante la campaña electoral EM empezó a hablar de la corrupción de CIU.
- Los medios subvencionados de Catalunya empezaron a denunciar una campaña contra Cataluña del EM y pedían que se publicase el informe del que hablaba EM.
- EM publicó partes seleccionadas del borrador.
- Los medios subvencionados de Catalunya empezaron a defender que el informe era falso.
- El sercretario general del SUP afirmó que era una filtración de la policía cansada de presiones políticas para dirigir las investigaciones.
- Los medios subvencionados de Catalunya empezaron a defender que el informe era inexistente porque no tenía el sello.
- EM publica el borrador íntegro
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- MacCuthan le pone el link al informe inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
Y en esas andamos.
#21 Erroneo:
- MacCuthan le pone un link a un informe que no es el de El Mundo.
Mejor!
#14 Ya. Tu hablabas del inexistente informe inexistente.
#15
Anda a comprarte "la razón", es de tu estilo y así tendrás algo con ese nombre...
#16 ¿Y a la siguiente me llamarás facha? ¿O debo darme ya por etiquetado?
Te agradecería que contextualizases esta frase tuya: "...el mismo tipo que filtró a El Mundo el informe policial sobre Mas, que resulto inexistente..."
¿De qué tipo hablas? ¿Cual es la noticia sustentada sobre un informe inexistente?
Si eres capaz de contestar a eso veremos si el informe inexistente es éste:
http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/8/5/1353666987358.pdf
Por si acaso, no hagas clic ni lo leas. Es un informe inexistente.
#17 El informe inexistente, obviamente, no es ese...
#19 Si yo te digo que el libro de "Abdul Alhazred" es inexistente y tu me dices que sí y como prueba me pones un enlace a "la Biblia" está claro quien no sabe de lo que habla...
#20 ¿De que informe inexistente hablas?
Te he pedido varias veces que lo contextualices y prefieres no hacerlo. Tu no sabrás por qué pero yo sí:
- Durante la campaña electoral EM empezó a hablar de la corrupción de CIU.
- Los medios subvencionados de Catalunya empezaron a denunciar una campaña contra Cataluña del EM y pedían que se publicase el informe del que hablaba EM.
- EM publicó partes seleccionadas del borrador.
- Los medios subvencionados de Catalunya empezaron a defender que el informe era falso.
- El sercretario general del SUP afirmó que era una filtración de la policía cansada de presiones políticas para dirigir las investigaciones.
- Los medios subvencionados de Catalunya empezaron a defender que el informe era inexistente porque no tenía el sello.
- EM publica el borrador íntegro
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
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- Robus defiende que el informe es inexistente
- MacCuthan le pone el link al informe inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
- Robus defiende que el informe es inexistente
Y en esas andamos.
#12 Ja ja ja. Y ji ji ji. Y un montón de emoticonos. Pues vale.
Vaya ceguera que tienes. Pobre.
Te pongo un link a un informe inexistente y en lugar de agradecérmelos me pones una referencia vaga a la "hemeroteca" para sustentar una afirmación inexistente de Pedro J.
¿Cuánto tardarás en volver a hablar del informe inexistente?
#13 6 segundos!
Porque no es ese!
#15
Anda a comprarte "la razón", es de tu estilo y así tendrás algo con ese nombre...
#16 ¿Y a la siguiente me llamarás facha? ¿O debo darme ya por etiquetado?
Te agradecería que contextualizases esta frase tuya: "...el mismo tipo que filtró a El Mundo el informe policial sobre Mas, que resulto inexistente..."
¿De qué tipo hablas? ¿Cual es la noticia sustentada sobre un informe inexistente?
Si eres capaz de contestar a eso veremos si el informe inexistente es éste:
http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/8/5/1353666987358.pdf
Por si acaso, no hagas clic ni lo leas. Es un informe inexistente.
#17 El informe inexistente, obviamente, no es ese...
#10 Vamos a ver. Lo que no existe es eso que dices que ha admitido Pedro J. ¿Qué ha admitido? ¿Donde?
Es ridículo que sigas manteniendo que no existe un informe que ha sido publicado, que se ha remitido al juez, y que te estoy compartiendo mediante un link. Haz clic y verás el informe inexistente. HAZ CLIC COÑO. Este es el borrador que dices que no existe: http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/8/5/1353666987358.pdf
Y aquí la noticia de el periódico donde se referencia:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/sindicato-policia-sup-asegura-que-tiene-informe-sobre-mas-2256846
Y aquí una rueda de prensa del jefe del sindicato de policías que remitió el informe al juez, que explica lo ocurrido con este documento, y denunciando presiones políticas para investigar o dejar de investigar asuntos:
No te sorprendas. Todas estas noticias y vídeos ya los habías visto. Decenas de veces. Pero como si de una abducción se tratase te han hecho olvidarlo. Te dicen que informe no existe y tu repites eso como un loro. Y dentro de dos semanas lo habrás olvidado de nuevo y dirás que el informe no existe. Que es una persecución contra Cataluña, seguirás diciendo.
Te están tomando el pelo Robus.
#11 que ha admitido Pedro J. ¿Qué ha admitido? ¿Donde?
Busca en las hemerotecas de después de la estampada de CiU en el 2012... Justo después de esa noticia que enlazas!
Veo que solo recibes la información "unionista"... normal que te tengan engañado...
PD: CiU es un atajo de corruptos, por eso voto ERC, pero eso no quita que se hayan inventado historias desde el mundo, la razón, el abc y otros para atacar a Mas, pensando que tiene algo que ver con el proceso de independencia...
#12 Ja ja ja. Y ji ji ji. Y un montón de emoticonos. Pues vale.
Vaya ceguera que tienes. Pobre.
Te pongo un link a un informe inexistente y en lugar de agradecérmelos me pones una referencia vaga a la "hemeroteca" para sustentar una afirmación inexistente de Pedro J.
¿Cuánto tardarás en volver a hablar del informe inexistente?
#13 6 segundos!
Porque no es ese!
#15
Anda a comprarte "la razón", es de tu estilo y así tendrás algo con ese nombre...
#16 ¿Y a la siguiente me llamarás facha? ¿O debo darme ya por etiquetado?
Te agradecería que contextualizases esta frase tuya: "...el mismo tipo que filtró a El Mundo el informe policial sobre Mas, que resulto inexistente..."
¿De qué tipo hablas? ¿Cual es la noticia sustentada sobre un informe inexistente?
Si eres capaz de contestar a eso veremos si el informe inexistente es éste:
http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/8/5/1353666987358.pdf
Por si acaso, no hagas clic ni lo leas. Es un informe inexistente.
#7 Y no habla de Artur Mas, ni de su padre, ni de los chancullos de la familia Pujol. Ya.
No existe. No lo leas:
http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/8/5/1353666987358.pdf
Y no existe porque le faltaba un sello que no quiso ponerle algún jefazo de la casta.
#8 a ver, lo que digo es que ese no es el informe referido por el mundo antes de las elecciones porque no existe.... Incluso Pedro J. Lo admitió!
#10 Vamos a ver. Lo que no existe es eso que dices que ha admitido Pedro J. ¿Qué ha admitido? ¿Donde?
Es ridículo que sigas manteniendo que no existe un informe que ha sido publicado, que se ha remitido al juez, y que te estoy compartiendo mediante un link. Haz clic y verás el informe inexistente. HAZ CLIC COÑO. Este es el borrador que dices que no existe: http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/8/5/1353666987358.pdf
Y aquí la noticia de el periódico donde se referencia:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/sindicato-policia-sup-asegura-que-tiene-informe-sobre-mas-2256846
Y aquí una rueda de prensa del jefe del sindicato de policías que remitió el informe al juez, que explica lo ocurrido con este documento, y denunciando presiones políticas para investigar o dejar de investigar asuntos:
No te sorprendas. Todas estas noticias y vídeos ya los habías visto. Decenas de veces. Pero como si de una abducción se tratase te han hecho olvidarlo. Te dicen que informe no existe y tu repites eso como un loro. Y dentro de dos semanas lo habrás olvidado de nuevo y dirás que el informe no existe. Que es una persecución contra Cataluña, seguirás diciendo.
Te están tomando el pelo Robus.
#11 que ha admitido Pedro J. ¿Qué ha admitido? ¿Donde?
Busca en las hemerotecas de después de la estampada de CiU en el 2012... Justo después de esa noticia que enlazas!
Veo que solo recibes la información "unionista"... normal que te tengan engañado...
PD: CiU es un atajo de corruptos, por eso voto ERC, pero eso no quita que se hayan inventado historias desde el mundo, la razón, el abc y otros para atacar a Mas, pensando que tiene algo que ver con el proceso de independencia...
#12 Ja ja ja. Y ji ji ji. Y un montón de emoticonos. Pues vale.
Vaya ceguera que tienes. Pobre.
Te pongo un link a un informe inexistente y en lugar de agradecérmelos me pones una referencia vaga a la "hemeroteca" para sustentar una afirmación inexistente de Pedro J.
¿Cuánto tardarás en volver a hablar del informe inexistente?
#13 6 segundos!
Porque no es ese!
#5 Aquí tienes el informe inexistente: http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/8/5/1353666987358.pdf
No lo abras. Que no existe.
#6 veo que no sabes leer...
El informe que enlazas es el de Millet!
#7 Y no habla de Artur Mas, ni de su padre, ni de los chancullos de la familia Pujol. Ya.
No existe. No lo leas:
http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/8/5/1353666987358.pdf
Y no existe porque le faltaba un sello que no quiso ponerle algún jefazo de la casta.
#8 a ver, lo que digo es que ese no es el informe referido por el mundo antes de las elecciones porque no existe.... Incluso Pedro J. Lo admitió!
#10 Vamos a ver. Lo que no existe es eso que dices que ha admitido Pedro J. ¿Qué ha admitido? ¿Donde?
Es ridículo que sigas manteniendo que no existe un informe que ha sido publicado, que se ha remitido al juez, y que te estoy compartiendo mediante un link. Haz clic y verás el informe inexistente. HAZ CLIC COÑO. Este es el borrador que dices que no existe: http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/8/5/1353666987358.pdf
Y aquí la noticia de el periódico donde se referencia:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/sindicato-policia-sup-asegura-que-tiene-informe-sobre-mas-2256846
Y aquí una rueda de prensa del jefe del sindicato de policías que remitió el informe al juez, que explica lo ocurrido con este documento, y denunciando presiones políticas para investigar o dejar de investigar asuntos:
No te sorprendas. Todas estas noticias y vídeos ya los habías visto. Decenas de veces. Pero como si de una abducción se tratase te han hecho olvidarlo. Te dicen que informe no existe y tu repites eso como un loro. Y dentro de dos semanas lo habrás olvidado de nuevo y dirás que el informe no existe. Que es una persecución contra Cataluña, seguirás diciendo.
Te están tomando el pelo Robus.
#11 que ha admitido Pedro J. ¿Qué ha admitido? ¿Donde?
Busca en las hemerotecas de después de la estampada de CiU en el 2012... Justo después de esa noticia que enlazas!
Veo que solo recibes la información "unionista"... normal que te tengan engañado...
PD: CiU es un atajo de corruptos, por eso voto ERC, pero eso no quita que se hayan inventado historias desde el mundo, la razón, el abc y otros para atacar a Mas, pensando que tiene algo que ver con el proceso de independencia...
#12 Ja ja ja. Y ji ji ji. Y un montón de emoticonos. Pues vale.
Vaya ceguera que tienes. Pobre.
Te pongo un link a un informe inexistente y en lugar de agradecérmelos me pones una referencia vaga a la "hemeroteca" para sustentar una afirmación inexistente de Pedro J.
¿Cuánto tardarás en volver a hablar del informe inexistente?
¿Y cuántas páginas podrían llenarse con palabras equivalentes, pero contrarias a la monarquía, leídas en los comentarios de noticia tras noticia en Menéame?
Cansina.
#96 Yo sé lo que vi. Era propaganda política. Además de las conocidas pancartas, estaban colgadas también fotocopias de artículos periodísticos favorables al régimen (ya sabes: persecución de la lengua, la caverna, y tal).
Tú no lo ves porque es propaganda nacionalista con la que te sientes cómodo. Imagínate el caso opuesto, con mensajes semejanantes, y lo que pensarías.
Lo que hay hoy en escuelas catalanas es la misma propaganda sesgada y adoctrinante que seria colgar artículos de Libertad digital, y los aspavientos del Jimenez los Santos de turno serian similares a los tuyos... "¡Qué solo pedimos cumplir la ley!", dirían como dices tú.
Adocrinamiento infantil. Propaganda política.
A niños que aún no cursan primaria y a los que sí.
Vomitivo.
#136 lo mas penoso no es que ocurra, que tambien lo es, lo mas penoso es que se escude en ser "cultura" y no propaganda politica, y que la gente lo haya asimilado como normal.
Pero tu diles que en la españa franquista tambien era lo normal la propaganda nacionalista española, que les entrará por un oido y les saldra por el otro.
Precisamente el tenerlo delante y no verlo lo hace mas grave y es indicio de que "has sido normalizado".
#138 Exacto. Voy a explicar un hecho que me sucedió de hace 4 días:
Llevo trabajando como docente en Cataluña 10 años y podría contar muchas batallitas sobre este tema, pero la de este jueves, aunque no toque el tema inmersión, quizás es la que refleja mejor la situación actual en esta región.
Jueves 12 de junio en un colegio de Granollers, en el claustro de profesores se informa a los presentes de que el colegio se quiere adherir al llamado "dret a decidir" promovido por diferentes asociaciones como Omnium cultural, ANC y si no recuerdo mal, "municipios por la independencia", para que el colegio pueda adherirse a la causa la condición es que dicha adhesión sea aprobada por unanimidad del claustro. Evidentemente el voto fue a mano alzada y me pareció muy sintomático ver a la mitad de docentes levantar la mano rápidamente y a la otra mitad, aproximadamente, levantándola por puro mimetismo debido a la presión. Claro, me tocó comerme el marrón de ser el aguafiestas de turno que jodió la unanimidad.
No es que me sorprenda demasiado este hecho viendo el desarrollo de los acontecimientos de estos últimos cursos, pero no por eso deja de indignarme, cada día resulta más asfixiante, que uno tenga que posicionarse en un claustro sobre es como una caza de brujas en plan light. Y lo más grave es que un colegio público se posicione sobre determinado posicionamiento político, es tan ridículo como si lo hiciera sobre la república o la monarquía.
Lo más gracioso es que los más militantes por la causa alardean de su defensa de la escuela pública y laica, pensando que el laicismo sólo tiene que ver con el hecho de no hacer proselitismo de ninguna religión.
En fin, que lo tienen todo muy bien atado. Hay que reconocer que se lo han currado muchos años, son muchos años de ingeniería social facilitada por el pactismo de los diferentes gobiernos que necesitaban de un partido bisagra nacionalista para gobernar. Y no ha salido gratis.
#160 Lo matizo con el "light" porque está claro que nadie me va a amenazar por ser un aguafiestas de la unanimidad, pero a nadie le gusta ser señalado ni dormir fuera del establo... por otra parte, no me negarás que hacer una votación de este tipo a mano alzada ya es una declaración de intenciones. Lo que quizás me pueda pasar es que al ser interino igual ya no cuenten conmigo para el curso que viene si el equipo directivo es muy fan del proceso, de hecho, la maestra más militante, al ver mi negativa propuso volver a repetir la votación en septiembre con cierto rintintín. En cualquier caso, sin parecerse ni de lejos al nacionalismo vasco, no me negarás, tú que seguro que también eres catalán, que el ambiente se ha encabronado bastante en estos 3 o 4 últimos años y muchas veces se evita tocar el tema entre compañeros de trabajo, colegas o familiares.
Otro ejemplo similar, relacionado además con la inmersión lingüística me sucedió en una escuela de Canet de Mar, en este caso se planteaba la insumisión de la tercera hora de castellano, es decir, negarse a pasar de 2 a 3 horas semanales de castellano. En el Claustro se repartía una hoja para firmar así que cuando llegaba tu turno si no te parecía ninguna aberración lo de la tercera hora y no firmabas también quedabas en evidencia delante de tus compañeros.
#158 Madre mia, "les arrancó su libertad". La libertad es una palabra fácil de prostituir. También la historia es fácil de tergiversar a su antojo.
#161 todo esto que mencionas es una opresión light que lleva haciéndose años desde los sectores independentistas. Cualquier opinión en contra de sus tesis es tachada de anticatalana. En Cataluña o eres como ellos o eres un facha español. Declararse insumiso ante una tercera hora de castellano...puff hasta donde llega el nivel de fanatismo y sectarismo. Llevan años currandose el referendum y creando un estado de tensión para llegado el momento diera sus frutos. Y los politicos nacionales no han estado a la altura, dándo y dando, y a la vez jugando con el anticatalanismo para sacar votos.
#163 Hombre, no sé como llamas cuando un país invade a otro, impone sus normas, lo saquea y mira de destruir su lengua y cultura. Lo descuartiza también regalando Cataluña Norte a Francia y Menorca a Inglaterra, etc.
Una lástima que se expulsarán a los franceses después de la conquista de Napoleón, seguramente lo entenderías mucho mejor que significa libertad de tu pueblo y de tu lengua. Seguramente también serían muy "solidarios" los franceses y traerían su dinero a los territorios conquistados, o lo harian al revés como suele hacerse y exigir solidaridad a los sometidos.
Para terminar Catalunya surgió en 1229 y fue invadida en 1714, casi 500 años siendo un país libre y 300 años siendo un país sometido por Castilla/España.
Ojalá todos los pueblos del mundo puedan recuperar su libertad algún día de sus proxenetas invasores.
#136 #96 pero te sorprende?? tu has conocido algun regimen nacionalista, de inspiracion secesionista y separatista donde no se juegue con todas las capas de la sociedad; con todo lo que te permitan para llegar al objetivo del paraiso nacional?? de verdad te sorprende?
Yo lo he dicho desde hace mucho tiempo, hace falta un referendum a nivel estatal para echar a los catalanes ya, veremos que tal les va fuera de españa y de la union europea y fuera de las ligas españolas; Cuando lleven una o dos generaciones fuera ya querran volver; es imposible seguir con el chantaje permanente, y yo prefiero la ruptura que seguir asi, porque estan haciendo trampas, estan teniendo todas las ventajas de ser español, de poder trabajar en españa, pero el resto no puede trabajar alli, la ruptura es inevitable y sera lo mejor que nos puede pasar; yo no entiendo como no hay mas gente fuera de cataluña con esa postura, no lo puedo entender; cataluña se ha convertido en un lastre para el resto de españa, y es mejor quitarnoslo ya.
#36 Lo que quieras.
Pero hoy he ido al festival de fin de curso de mi hijo de 4 años y me he encontrado el patio lleno de propaganda nacionalista.
No me ha gustado. Es miserable machacar a los niños con propagando política desde el mismo centro educativo. Porque, lo mires como lo mires, es propaganda. PROPAGANDA NACIONALISTA EN LAS AULAS.
¿PER UN PAIS DE TOTS, ESCOLA NOMES EN CATALÀ?
#95 #16 Eso no es propaganda nacionalista, es lo que marca la ley.
Ley orgánica 6/2006:
""Artículo 6
La lengua propia y las lenguas oficiales
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente(*) de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza."
El tema es que si ya consideramos propaganda nacionalista algo que deciden los profesores poner, reivindicando el cumplimiento de la ley, apaga y vamonos. Apaga y vamonos.
Yo es que creo que hay gente que no es que no acepte o aceptarían ciertas cosas a futuro. Es que por lo que se ve no aceptan lo que dice la ley hoy. Y eso es bastante más chungo.
En todo caso, si te sirve de consuelo, yo siempre he sido partidario, pero esto es solo mi opinión, tampoco pretendo imponerla, que cualquier reclamación del profesorado, como esta, no es el lugar la escuela para llenarla de cartelito. Para esto, o para pedir material, sueldos dignos, educación de calidad, escuela laica o no, o esto mismo (por ser coherente). El colegio es un lugar para enseñar, no para reivindicar.
#96 REIVINDICAR Y NAZIONALIZAR, ese es el fin de la inmersión lingüística.
Tu no has respetado ni respetas el hecho que existan personas en Cataluña que su lengua materna sea el español o castellano y que , estando dentro del Estado Español tienen derecho a usarla igual que el catalán, los tribunales nos dan la razón y ese es un primer paso, pero no es ganar la guerra.
LA GUERRA SOLAMENTE SE GANARÁ CUANDO LOS CIUDADANOS DEJEN DE VER CON BUENOS OJOS EL ADOCTRINAMIENTO POLÍTICO DE LA INFANCIA EN LA ESCUELA CATALANA y la tergiversación de la historia de los reinos de España, el abuso sistemático y la pandemia que representa la inmersión lingüística.
El objetivo de la inmersión era directamente socavar los cimientos de la convivencia fomentando el odio hacia lo español y el separatismo, el inculcamiento de una forma de pensar y de unos valores buenos, los catalanes frente a un invasor extranjero, el español, tu mismo lo has dicho más arriba.
Y si, hay dos soluciones para salir de esto, democráticamente o por la vía militar, si la mayoría de españoles no quiere una secesión eso es democracia, si una minoría de catalanistas pretende imponerse eso es violencia, y contra la violencia esta el Ejército y las Fuerzas Armadas además de los tribunales que imparten justicia.
Yo sería de los primeros que tomaría un fusil para evitar que una panda de hijos de la grandísima puta separatista viniesen a mi propia casa en Cataluña a decirme o darme lecciones de lo que soy.
Defiendes que los ciudadanos catalanes que nos sentimos también españoles seamos tratados como ciudadanos de segunda categoría, ese es el trasluz de tu verborrea barata, y ante eso si alguien se tiene que quedar sin Estado esos vais a ser vosotros los secesionistas.
#97 Yo estoy de acuerdo en que se cumplan las sentencias judiciales que son para motivos personales de personas concretas. Y la ley. ¿Lo estás tú?
El tema hoy es que se va a aprobar una ley inconstitucional porque el estatut, ley organica 6/2006, dice lo que he dicho, como unas 25 veces, más arriba. Y por tanto una ley orgánica especial, como es un estatuto, no puede ser modificada unilateralmente por el Congreso. Imponer un mínimo de horas en castellano como lengua vehicular, va contra lo que dice el estatut que aprobó, entre otros, el Congreso de España. Y como va en contra del estatut, no puede ser aprobado unilateralmente por el Congreso. Los estatutos son leyes blindadas por la Constitución. Son un acuerdo entre partes. Deben ser aprobadas por ambas partes, cámara autonómica y Cortes (y Senado), pero de la misma manera solo pueden ser modificadas por ambas partes.
El tema es si, al margen del bla, bla, bla, seguramente cegado por tu nacionalismo (es lo de ver antes la paja que la viga) tú estás dispuesto a respetar la ley. Porque si tu no estuvieses dispuesto a respetar la ley, por coherencia, no podrías exigirme a mi que yo si que lo hiciera. Y que tu estés dispuesto a coger un fusil solo hace que desacreditar tu postura. Y el lenguaje soez, seguramente con un cierto grado de intoxicación etílica a estas horas (no las mías, porque yo tengo 6h menos que tú), no creo que refuerce tu postura, al contrario.
No, si al final va a resultar que solo defendemos la Constitucion y las leyes cuando nos interesa. Y zanjo aquí la discusión porque no tiene mucho más recorrido y además el tono no es el más adecuado para una web donde se intercambian opiniones. Y los rings de boxeo nunca me han interesado.
#98 pero como puedes decir que es para personas concretas??? la ley solo se aplica a personas concretas?? o unos padres tienen derecho pero otros no??
EL estatuto fue revocado en el constitucional, la parte esa de la lengua al menos:
http://www.abc.es/sociedad/20121210/abci-sentencias-castellano-cataluna-201212092049.html
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/05/actualidad/1386250026_128362.html
http://www.vozbcn.com/2011/12/01/94713/sentencia-estatuto-inmersion-baleares/
#101
1) Los jueces han dicho lo que hay que hacer con unos niños concretos. Lee las sentencias.
2) Al artículo 6 del estatut, como he señalado más arriba, se le eliminó preferente. El resto del artículo está vigente. Por otro lado una decisiómn coherente porque ya hace muchos años el TC se pronunció sobre la inmersión lingüistica y declaró que era constitucional.
#105 Tu no entiendes, o mejor dicho, dices no entender lo que significa preferencia; TE LO VOY A PONER mas claro con un ejemplo concreto. Imagina que soy un profesor en un colegio en cataluña y les pido que me hagan una redaccion sobre la conquista de america, y les digo, SOBRE EL IDIOMA de la redaccion no tengo preferencia ninguna (idioma oficial se entiende). Quiere eso decir que las redacciones van a ser al 50% de catalan y castellano? quiere eso decir que todas seran de castellano? o todas de catalan? NO, lo que quiere decir es que al no haber exigencia previa, preferencia previa, las redacciones seran como le de la real gana a los alumnos; lo entiendes??? por tanto es perfectamente valido que si no hay preferencia TODOS usen el catalan en la redaccion, o todos usen el castellano, o 3 el catalan y el resto castellano, etc etc etc. Lo entiendes ahora o no?? AL NO HABER preferencia cualquier funcionario te puede hablar en el idioma que le de la real gana, eso significa que no hay preferencia.
"SI ES VERDAD que son 5, cual es el problema???
Que hemos votado otra cosa."
Quien son "hemos"? la norma suprema es la constitucion, y dice lo que dice, y sus sentencias dicen lo que dicen. Mientras seais españa la norma maxima es la constitucion española.
"Es el modelo necesario después de la excepción en el mundo civilizado que representa la voluntad de genocidio cultural español. "
JAJAJA, me dices que es excepcion mundial la situacion del catalan en cataluña???? pero si lo han cuidado hasta el extremo!!! si se llega al extremo de que te multan si usas castellano, que no hay ni clases de castellano en los colegios!!! que me estas contando? acaso en el pais vasco, por ejemplo, son racistas al permitir la libertad de los alumnos? quien envia a sus hijos en cataluña al colegio aleman, frances o ingles, son racistas? que tiene que ver el idioma vehicular con segregar??? ACASO NO SE PODRIA HACER 50% para cada uno y no haria falta segregar????
ADEMAS!!! si son 5; cual seria el problema?? repito, cual?
"En realidad sólo una docena de padres quieren asegurar el monolingüismo de sus hijos y menos son tan racistas de querer que les separen de sus compañeros por motivos de lengua. "
EXPLICAME por que inmersion obligatoria en catalan no es monolonguismo, pero sí lo es con lengua vehicular castellano, o con 50% en cada una; por que es bilinguismo inmersion total en catalan y en cambio es monolinguismo si es 50% de cada una???? que tiene que ver el monolinguismo con la lengua vehicular?
"Y actualizate un poco ya hace dias que han escondido lo de segregar porque el mensaje racista ya no cuela."
REPITO, no has contestado, si en nada de tiempo vais a ser independientes, qué mas da todo esto???? no encuentro respuesta posible, SI ES VERDAD QUE OS CREEIS que en menos de 1 año vais a ser un pais independiente, que diablos importa todo esto??? es como si yo me voy a separar de mi mujer la proxima semana y me pongo a pelear con ella sobre los planes para el proximo año, que sentido tiene?????
#103 Ni entro a valorar tus argumentaciones mientras no entres tu a valorar esta: "LO DICE LA LEY", lo dice la constitucion y la norma suprema, mientras cataluña sea españa el catalan no puede ser superior al castellano, ni preferente, ni unica lengua vehicular....la excepcion mundial no es el modelo nunca de nada.
#126 No puedes usar la constitucion contra la constitucion, las sentencias dicen una cosa que no se esta cumpliendo!!!, EL CATALAN NO PUEDE SER PREFERENTE ni la unica lengua vehicular, eso dicen las sentencias. Y se estan incumpliendo.
#140 "¿Qué le dirás a un ciudadano que se dirija a un empleado público en catalán y no le entienda? pues que se joda. "
Si tu definicion de "joder" es tener que hablar en castellano; PUES SI, que se joda. Tendra que padecer el sufrimiento de hablar en un idioma que ambos saben perfectamente.....menudo padecimiento verdad? TODO A COSTA DE la igualdad de los españoles ante la ley, de poder tener acceso en igualdad al mercado laboral, y de no primar algo que no tiene efecto ninguno en el proceso de resolucion de problemas de los ciudadanos. Ya me diras un neurocirujano en el pais vasco tiene que saber euskera?? o tiene que ser un buen neurocirujano?? exigimos por ley que todas las personas contratadas por el estado en el pais vasco sepan euskera? y en la empresa privada tambien? O EXIGIMOS que sean los mejores medicos posibles y que se puedan entender con sus pacientes? que es lo que tenemos que exigir si queremos buenos profesionales?
#127 PERO NO ES PREFERENTE, que sea normal y usada no quiere decir que sea preferente, quiere decir que puede ser usada al 50% por ejemplo; no puede ser preferente y la unica manera de no ser preferente y ser normal y usada es por ejemplo al 50%, o que se use en cualquier proporcion en todos los colegios, eso le daria la normalidad y un uso normal.
LAS SENTENCIAS dicen una cosa, y tu estas diciendo la contraria; no puedes usarme un articulo enmendado, hacerte un ZAS en toda la boca y seguir erre que erre.
#6 #33 todos los votantes de pp y c's se cuentan con los dedos de una mano???
SI ES VERDAD que son 5, cual es el problema??? tanto miedo, tanta manifestacion, tanto radicalismo por 5 gatos que lo van a pedir???
A VER; la excepcion mundial nunca puede ser el modelo, y cataluña es excepcion mundial; nadie pide segregar alumnos (que tampoco pasaria nada, se hace en el pais vasco con los diferentes modelos, y en muchas partes del mundo), se puede dar un 50% de cada lengua, y listo..cual seria el problema??? acaso no se puede aprender catalan con 16 años de escolarizacion obligatoria y 12 horas a la semana de catalan??????
#99 #10 APARTE; que mas da si en menos de 1 año van a ser independientes???
APARTE; es curioso que los que piden no separar, sean justo los que piden LA SECESION, no?
#102 », porque «toda lengua oficial es lengua de uso normal por y ante el poder público».
eso, eso, cuéntale eso a los que responden en castellano. No están haciendo un "uso normal" de las lenguas y no hemos visto a los defensores del "bilingüismo" defender que sean bilingües.
#100 todos los votantes de pp y c's se cuentan con los dedos de una mano???
Los que denuncian sí.
SI ES VERDAD que son 5, cual es el problema???
Que hemos votado otra cosa.
A VER; la excepcion mundial nunca puede ser el modelo,
Es el modelo necesario después de la excepción en el mundo civilizado que representa la voluntad de genocidio cultural español.
El modelo valenciano es el que no puede ser a la vista de los resultados. Cuenta -si puedes- la ventaja de un modelo que crea monolingües incapaces de dar un "uso normal" a las lenguas.
Lo que se aplica es el modelo que hemos votado y que nadie cuestionó hasta que vieron que era un negocio mediático y político. Cuando Rajoy era ministro de educación cerraron las escuelas en castellano por falta de demanda y nadie dijo nada.
En realidad sólo una docena de padres quieren asegurar el monolingüismo de sus hijos y menos son tan racistas de querer que les separen de sus compañeros por motivos de lengua.
APARTE; es curioso que los que piden no separar, sean justo los que piden LA SECESION, no?
Tan curioso como que los que quieren separar a los niños catalanes como si fueran judíos traten de nazis a los catalanes y vayan diciendo que "mejor unidos" , "la union hace la fuerza" , "la fuerza de la union" o "juntos mejor". Y luego van y quieren "levantar fronteras" lingüísticas entre catalanes. Con dos cojones!
Y actualizate un poco ya hace dias que han escondido lo de segregar porque el mensaje racista ya no cuela.
#96 por que insistes en un articulo de la ley que ha sido enmendado por el TC???? o no lo sabes, o eres directamente un tramposo, voy a admitir tu desconocimiento de algo tan elemental anda....
http://www.abc.es/20100709/espana/sentencia-estatut-201007091407.html
"Lengua: el castellano, también vehicular
La sentencia deja claro que «las admnistraciones públicas catalanas no pueden tener preferencia por ninguna de las dos lenguas oficiales», porque «toda lengua oficial es lengua de uso normal por y ante el poder público». Anula, por tanto, el término «preferente» con el que el Estatut describía al catalán. De esta forma, zanja con la pretensión inicial del Estatut de discriminar al castellano en el acceso a puestos administrativos regidos por concursos públicos y oposición."
#102 Exacto eso mismo. Lo vengo diciendo desde el principio el artículo que tocó el constitucional queda así:
"Artículo 6
La lengua propia y las lenguas oficiales
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente(*) de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza."
Veras taché lo que dice el artículo que se eliminó. Sigue quedando claro: "es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza." que es plenamente vigente y después de haber pasado el filtro del constitucional. Esto ya lo indiqué en mi primer mensaje al respecto.
#96 Yo sé lo que vi. Era propaganda política. Además de las conocidas pancartas, estaban colgadas también fotocopias de artículos periodísticos favorables al régimen (ya sabes: persecución de la lengua, la caverna, y tal).
Tú no lo ves porque es propaganda nacionalista con la que te sientes cómodo. Imagínate el caso opuesto, con mensajes semejanantes, y lo que pensarías.
Lo que hay hoy en escuelas catalanas es la misma propaganda sesgada y adoctrinante que seria colgar artículos de Libertad digital, y los aspavientos del Jimenez los Santos de turno serian similares a los tuyos... "¡Qué solo pedimos cumplir la ley!", dirían como dices tú.
Adocrinamiento infantil. Propaganda política.
A niños que aún no cursan primaria y a los que sí.
Vomitivo.
#136 lo mas penoso no es que ocurra, que tambien lo es, lo mas penoso es que se escude en ser "cultura" y no propaganda politica, y que la gente lo haya asimilado como normal.
Pero tu diles que en la españa franquista tambien era lo normal la propaganda nacionalista española, que les entrará por un oido y les saldra por el otro.
Precisamente el tenerlo delante y no verlo lo hace mas grave y es indicio de que "has sido normalizado".
#138 Exacto. Voy a explicar un hecho que me sucedió de hace 4 días:
Llevo trabajando como docente en Cataluña 10 años y podría contar muchas batallitas sobre este tema, pero la de este jueves, aunque no toque el tema inmersión, quizás es la que refleja mejor la situación actual en esta región.
Jueves 12 de junio en un colegio de Granollers, en el claustro de profesores se informa a los presentes de que el colegio se quiere adherir al llamado "dret a decidir" promovido por diferentes asociaciones como Omnium cultural, ANC y si no recuerdo mal, "municipios por la independencia", para que el colegio pueda adherirse a la causa la condición es que dicha adhesión sea aprobada por unanimidad del claustro. Evidentemente el voto fue a mano alzada y me pareció muy sintomático ver a la mitad de docentes levantar la mano rápidamente y a la otra mitad, aproximadamente, levantándola por puro mimetismo debido a la presión. Claro, me tocó comerme el marrón de ser el aguafiestas de turno que jodió la unanimidad.
No es que me sorprenda demasiado este hecho viendo el desarrollo de los acontecimientos de estos últimos cursos, pero no por eso deja de indignarme, cada día resulta más asfixiante, que uno tenga que posicionarse en un claustro sobre es como una caza de brujas en plan light. Y lo más grave es que un colegio público se posicione sobre determinado posicionamiento político, es tan ridículo como si lo hiciera sobre la república o la monarquía.
Lo más gracioso es que los más militantes por la causa alardean de su defensa de la escuela pública y laica, pensando que el laicismo sólo tiene que ver con el hecho de no hacer proselitismo de ninguna religión.
En fin, que lo tienen todo muy bien atado. Hay que reconocer que se lo han currado muchos años, son muchos años de ingeniería social facilitada por el pactismo de los diferentes gobiernos que necesitaban de un partido bisagra nacionalista para gobernar. Y no ha salido gratis.
#160 Lo matizo con el "light" porque está claro que nadie me va a amenazar por ser un aguafiestas de la unanimidad, pero a nadie le gusta ser señalado ni dormir fuera del establo... por otra parte, no me negarás que hacer una votación de este tipo a mano alzada ya es una declaración de intenciones. Lo que quizás me pueda pasar es que al ser interino igual ya no cuenten conmigo para el curso que viene si el equipo directivo es muy fan del proceso, de hecho, la maestra más militante, al ver mi negativa propuso volver a repetir la votación en septiembre con cierto rintintín. En cualquier caso, sin parecerse ni de lejos al nacionalismo vasco, no me negarás, tú que seguro que también eres catalán, que el ambiente se ha encabronado bastante en estos 3 o 4 últimos años y muchas veces se evita tocar el tema entre compañeros de trabajo, colegas o familiares.
Otro ejemplo similar, relacionado además con la inmersión lingüística me sucedió en una escuela de Canet de Mar, en este caso se planteaba la insumisión de la tercera hora de castellano, es decir, negarse a pasar de 2 a 3 horas semanales de castellano. En el Claustro se repartía una hoja para firmar así que cuando llegaba tu turno si no te parecía ninguna aberración lo de la tercera hora y no firmabas también quedabas en evidencia delante de tus compañeros.
#136 #96 pero te sorprende?? tu has conocido algun regimen nacionalista, de inspiracion secesionista y separatista donde no se juegue con todas las capas de la sociedad; con todo lo que te permitan para llegar al objetivo del paraiso nacional?? de verdad te sorprende?
Yo lo he dicho desde hace mucho tiempo, hace falta un referendum a nivel estatal para echar a los catalanes ya, veremos que tal les va fuera de españa y de la union europea y fuera de las ligas españolas; Cuando lleven una o dos generaciones fuera ya querran volver; es imposible seguir con el chantaje permanente, y yo prefiero la ruptura que seguir asi, porque estan haciendo trampas, estan teniendo todas las ventajas de ser español, de poder trabajar en españa, pero el resto no puede trabajar alli, la ruptura es inevitable y sera lo mejor que nos puede pasar; yo no entiendo como no hay mas gente fuera de cataluña con esa postura, no lo puedo entender; cataluña se ha convertido en un lastre para el resto de españa, y es mejor quitarnoslo ya.
#18 Aúpa la ESCUELA PÚBLICA MACHO-IBERICA
Ya que entre los 15 premiados, hay una sola chica. La última. Y ningún catalán.
http://boe.es/boe/dias/2014/04/02/pdfs/BOE-A-2014-3543.pdf
Esta selección no es una muestra de nada.
15.000 euros tirados a la basura me atrevería a decir.
#24 ¿has mirado alguna vez una gráfica con la dispersión del CI respecto a los sexos?
Resulta que entre los hombres la dispersión es mayor, haciendo que haya más genios y burros hombres, y que por ello sea más frecuente que en un premio para los mejores entre los mejores, haya más hombres.
Por otra parte, podrías responderme con el machismo de las matemáticas, herramienta que el patriarcado ha usado para oprimir a la mujer, etc.
#16 ¿Y a la siguiente me llamarás facha? ¿O debo darme ya por etiquetado?
Te agradecería que contextualizases esta frase tuya: "...el mismo tipo que filtró a El Mundo el informe policial sobre Mas, que resulto inexistente..."
¿De qué tipo hablas? ¿Cual es la noticia sustentada sobre un informe inexistente?
Si eres capaz de contestar a eso veremos si el informe inexistente es éste:
http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/8/5/1353666987358.pdf
Por si acaso, no hagas clic ni lo leas. Es un informe inexistente.