M

#23 ¿Una conspiración? ¿Y como lo sabes? Contra toda evidencia, ¿En que te basas para afirmar que estos documentos no han sido redactados o encargados por la Generalitat?

¿Estás seguro de lo que dices o es una mera suposición?

M

#15 Perdona que te coja aquí y te interrogue. Ignórame si crees que no tiene nada que ver con la noticia.

Tú, y miles como tú, dais por hechos que seremos independientes. Después de tantos meses y meses hablando sobre ello, ¿Cómo te imaginas la consulta? El President dice que es necesaria una mayoria aclaparadora. ¿Cuánto es eso? ¿Nos independizaríamos con el 51% de los votos? ¿Con el 60%? ¿Con el 66%? ¿cuál crees que es el porcentaje razonable para independizarse? ¿Eso lo sabremos antes de terminar el 2013 o será tema para el siguiente capítulo?

¿Qué ocurrirá si se hace la consulta y no se alcanza ese mínimo? ¿seguiremos con la misma tónica paralizante años y años? ¿O aceptaríais el resultado por un largo periodo?

Si sale el sí, con una mayoria suficiente, ¿Crees que la independencia seria inmediata? ¿O deberia hacerse una segunda votación pasados unos años? ¿O debería planificarse la independencia para unos años después?

¿Qué tratamiento institucional tendrán los castellano hablantes de Cataluña? ¿la TV y las políticas seguirán preocupándose solo de una parte de los catalanes y silenciando al resto? ¿seguiréis diferenciando los catalanes entre "ellos" y "nosotros"? ¿Quien y como pagará las facturas? ¿Los funcionarios y pensionistas los seguirán siendo con las mismas condiciones?

De las decenas de comisiones salidas del parlamento, ¿Ninguna se ha planteado estas cuestoines? ¿donde están las FAQ?

No pretendo hacer el discurso del miedo. Y espero que tampoco tu hagas el discurso de la piruleta. Existen unas incertidumbres evidentes, y sobre eso hay que hablar. En Catalunya esas incertidumbres se silencian, y tu eres una muestra viviente de eso. Das por hecho cosas que por lo menos son cuestionables o inciertas.

No sé. Lo pregunto porque os veo con un convencimiento tal que supera lo razonable. Efectivamente, ese es el mensaje que transmiten los media en Cataluña, o incluso el que se oye en las redes sociales. ¿Pero crees que esa es la única realidad en Cataluña? Yo creo que no. Y que en la consulta os llevaréis una sorpresa.

roig

#22 No tiene nada que ver con la noticia, pero como total es falsa no pasa nada por hacer un offtopic. Respondiendo a tus preguntas:

Yo no estaría tranquilo con un 51%-49%, pero establecer un mínimo tampoco sería justo. Es decir imagina que Aznar llega a convocar un referéndum sobre si ir a la guerra de Irak o no, pero los del "no" necesitan un 60%... injusto. Pero esto se relaciona con tu otra pregunta. Si sale yo que sé un 55-45, pues se deberían transferir muchas competencias y al cabo de unos años de ver cómo va, ratificar el resultado. Y ten en cuenta que si va mal por un hipotético boicot o mobbing político, no se nos quitaran las ganas sino todo lo contrario. Si sale más... pues lo mismo pero las negociaciones para establecer los términos de la secesión deberían iniciarse inmediatamente.

Si no se alcanza la mayoría espero que este debate pase a ocupar un segundo plano porque estoy cansado, pero evidentemente no habría por qué no volver a celebrar otra consulta en el futuro. Por lo mismo de ratificar.

Yo no sé qué tratamiento institucional crees que tienen los castellanohablantes ahora mismo. Ni por qué debería cambiar en nada. Evidentemente se les ofrecerá la nacionalidad catalana (faltaría más) y los que vengan luego ya serán considerados ciudadanos de la Unión Europea. Tampoco sé qué trato crees que reciben los ciudadanos europos ahora mismo.

Si alguna vez se habla en términos de "ellos" y "nosotros", no es nunca para diferenciar a los catalanes castellanoparlantes o de ascendencia española de los "puros". No existe esa diferencia. Se usa más el término para hablar del gobierno español. No no sentimos representados por el gobierno español así que hablamos de "ellos" de la misma forma que en el 15M hablan de "ellos" de la clase política y "nosotros" del resto de la ciudadanía. No hay una connotación racista, si es lo que querías saber. Los catalanes somos demaseado españoles para ser racistas con los españoles. Sencillamente queremos separar la administración.

Cuando esta mañana el parlament acuerda Catalunya quiere impedir que los 'pobres energéticos' se queden sin luz este invierno

Hace 10 años | Por fersal a lavanguardia.com
¿lo hace discriminando por ascendencia acaso?

Cuando este mediodía el telediario de TV3 se hace eco de las quejas de Ciutadans... ¿eso es silenciarles?

¿O eres de esos que defienden el derecho a la educación monolingue y que enseñar catalán es adoctrinar? Aquí garantizamos catalán y castellano y nuestros alumnos tienen mejor nivel de castellano que la media de España. De hecho el conocimiento de ambas lenguas tiene una correlación positiva y no negativa como se difama: quien sabe más catalán sabe más castellano. Si Wert estuviese verdaderamente preocupado por el nivel de castellano promoverían políticas para solventar la situación social de los niños más desfavorecidos que es la causa verdadera del fracaso escolar, y no intentaría desplazar el catalán de las aulas.

¿Quién y cómo pagará las facturas? Esta es fácil: la Generalitat, con los impuestos que recaudará directamente sin tener que esperar a que nos devuelvan una fracción como si nos salvaran la vida. Y con la parte del tesoro público y acciones que nos quedaremos. Porque si no nos quedamos parte del tesoro público tampoco nos quedaríamos parte de la deuda pública así que cuidado conno repartir bien los activos y los pasivos. Eso es de cajón y por eso me sorprende que el gobierno español no acceda a negociar.

¿Los funcionarios y pensionistas los seguirán siendo con las mismas condiciones? No serán las mismas condiciones, serán mejores porque en Cataluña hay una relación población activa/ población subsidiaria más elevada que en el resto de España. Y en contra de lo que se quiere hacer creer desde círculos españolistas, todo esto no se paga desde un fondo mágico de la piruleta sino que lo pagan al día los trabajdores con sus retenciones.
Si trabajadores se van, dejan un puesto de trabajo pero no creo que dejen a sus padres jubilados. Y sinceramente, tanto llenarnos la boca de internacionalismo y vivas a Europa... si una persona no está cómoda aquí, no por no estar en España (porque por otro lado le encantaría trabajar en UK, Alemania, Holanda y dárselas de internacionalista...) sino por estar en Cataluña, un país que odia y que ha obligado a sus hijos a aprender un idioma adicional... que se vaya. Más contentos todos.
Y si empresas se van... ellas mismas. Difícilmente se van con la plantilla que ya les funcionaba. ¡Si eso apenas funciona si te llevas la empresa de un pueblo a otro! Eso y traslada todos los medios de producción (maquinaria, oficinas, olvídate de llevarte infraestructuras...) y vete a un sitio igual de competitivo en infraestructuras...
No creo que haya grandes cambios respecto la demanda y oferta de trabajo, la verdad. Y en consecuencia tampoco los habrá para los funcionarios y la población subsidiaria.

Todas estas cuestiones incertidumbres se llevan discutiendo mucho durante mucho tiempo, no entiendo que alegues falta de información u omisión del debate. Supongo que es un eco de los medios españolistas que dicen que la independencia no se está explicando y que no hay proyecto, que debe ser la perspectiva que se tiene con la cabeza enterrada en el suelo como un avestruz. Pero tranquilo que pronto el parlamento elaborará las "FAQ" como ha hecho Escocia para que puedan decir que es todo piruleta.

Y si hay algún lugar plural en España, es Cataluña en todos los ámbitos. Luego nadie cree en la realidad "única" pero los sondeos dan más del 50% a favor de la independencia, menos del 25% blanco/abstención/NS/NC y todavía menos del 25% a favor de quedarnos en España. No veo tan irracional tener ilusión en el proyecto.

Me hace gracia porque también se critica mucho que "no estamos preparados para la independencia", etc. Y cuando se ponene en marcha comisiones por tal de enmendar esto y preparar el terreno... entonces se critica que "ya se esté preparando la independencia" porque eso es obviar, omitir, ningunear el "no" cuando lo que se pretende es que el "si" sea una opción seria. Supongo que el españolismo está demaseado acostumbrado a que el independentismo fuese cosa de algunos trasnochados y ahora que la cosa se pone seria, se queda sin argumentos.

AlphaFreak

#22 #24 ya te ha contetstado con bastnte detalle. Sólo añadir que existe una "FAQ" no oficial (a la espera de que el CATN o el Parlament confeccionen su libro blanco):

http://www.elclauer.cat/canvi_idioma/es.html

M

#12 En este contexto, ¿Qué quieres decir que es "inventado"? ¿No crees que lo haya escrito la Generalitat?

roig

#21 Exacto. Que parte interesada le ha puesto el sello de la generalitat a un pdf sacado de la manga, como ya hicieron en plena campaña electoral con informes del CNI. Ademas que tal informe no dice nada de lo que Ciutadans dice que dice, pues no son mas que una serie de propuestas para unificar y consolidar servicios ya existentes, desarrollar una agencia de ciberseguridad de calidad y prestar ayuda y asesoramiento a empresas y sociedad, en coordinación con empresas del sector, universidades, policía, etc. Una especie de https://www.gdt.guardiacivil.es catalán. Es que ojalá fuese un informe legítimo. Lo que le molesta a Rivera es que está en catalán.

M

#23 ¿Una conspiración? ¿Y como lo sabes? Contra toda evidencia, ¿En que te basas para afirmar que estos documentos no han sido redactados o encargados por la Generalitat?

¿Estás seguro de lo que dices o es una mera suposición?

M

#3 Incluso he mirado la Wikipedia para no meter la gamba... Ahí no aparece el premio que citas... http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Mendoza

En cualquier caso, en mi opinión, el escaso reconocimiento instiucional que recibe es indignante...

M

El genial Eduardo Mendoza recibirá el premio de novela intergaláctica antes de recibir un premio o reconocimiento en Catalunya.

M

#3 Incluso he mirado la Wikipedia para no meter la gamba... Ahí no aparece el premio que citas... http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Mendoza

En cualquier caso, en mi opinión, el escaso reconocimiento instiucional que recibe es indignante...