#5 totalmente de acuerdo contigo
#5 El problema es que la clase media no existe1. ¿Qué es ser clase media? ¿Ganar más que la media de los obreros? ¿Tener coche y casa? ¿Tener ahorros? Y la pregunta más importante: ¿de qué nos sirve categorizar a alguien como clase media en el análisis de las relaciones sociales? ¿Nos dice algo “pertenecer” a la clase media que no nos diga la pertenencia a la clase obrera? ¿Nos ayuda a determinar en qué posición social nos encontramos respecto a las (supuestas) clases baja y alta?
Aunque, como indica #15, la OCDE sí que la clasifica. Pero ¿para qué? ¿Con qué fin? ¿De qué sirve el nivel de ingresos si las relaciones laborales respecto a la clase obrera para con los empresarios son las mismas?
1 Bueno, evidentemente sí existe si la conseguimos caracterizar (podemos crear tantas clases como queramos atendiendo a ciertas características arbitrarias), pero la cuestión es en qué nos ayuda dicha categoría social.
/cc #8 #9
Con salario mínimo y trabajando por temporadas y me han dicho que son clase media, que los hay que cobran menos y en negro
#3 Ser obrero no es incompatible con ser clase media, ya que son dos categorizaciones distinas.
es como si me dices que la cocacola no puede ser una bebida azucarada porque es una bebida carbonatada.
Otra cosa es que, efectivamente, con salario mínimo y trabajando por temporadas es dificil ser clase media. Mucho menos hoy en día.
#5 totalmente de acuerdo contigo
#5 El problema es que la clase media no existe1. ¿Qué es ser clase media? ¿Ganar más que la media de los obreros? ¿Tener coche y casa? ¿Tener ahorros? Y la pregunta más importante: ¿de qué nos sirve categorizar a alguien como clase media en el análisis de las relaciones sociales? ¿Nos dice algo “pertenecer” a la clase media que no nos diga la pertenencia a la clase obrera? ¿Nos ayuda a determinar en qué posición social nos encontramos respecto a las (supuestas) clases baja y alta?
Aunque, como indica #15, la OCDE sí que la clasifica. Pero ¿para qué? ¿Con qué fin? ¿De qué sirve el nivel de ingresos si las relaciones laborales respecto a la clase obrera para con los empresarios son las mismas?
1 Bueno, evidentemente sí existe si la conseguimos caracterizar (podemos crear tantas clases como queramos atendiendo a ciertas características arbitrarias), pero la cuestión es en qué nos ayuda dicha categoría social.
/cc #8 #9
#5 el problema del concepto de clase media es que todo el mundo se considera parte de ella. Si tienes techo ya eres clase media.
#9 Creo que en ese asunto estás bastante equivocado. Por lo general la gente no se considera clase media.
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La gente se considera clase media... alta.
#9 Me ha parecido interesante este artículo sobre "¿quién es clase media?
Matemáticamente hablando:
La medida utilizada por la OCDE en su último informe sobre desigualdad clasifica como clase media a aquellos hogares con una renta entre el 75% y el 200% de la renta media de su región y año.
Según esa definición:
los ingresos de una persona de clase media en España oscilan entre los 7.750 y los 39.000 euros con un promedio de 18.100 euros.
https://www.caixabankresearch.com/es/economia-y-mercados/mercado-laboral-y-demografia/quien-clase-media
Sino estás de acuerdo (que me parece fantástico) por favor, indica que es lo que consideras clase media (sin acritud) .
#15 Interesante. Yo creo que es muy difícil poner las líneas puesto que depende de muchos factores. Incluso con unos mismos ingresos en la misma ciudad no es lo mismo que estés "solo" a que estés manteniendo a tu pareja y a tres hijos.
A mi me parece que esa horquilla es demasiado grande y los límites inferiores demasiado bajos. Pero es solo mi percepción.
#15 7750 es ser pobre.
Y desde luego alguien que gane por ejemplo 75000 no es clase alta.
Recuerdo ir a cada de unos chavales con padres de estos a jugar y era una condena. Con juguetes de madera sosos para desarrollar la imaginación... En aquellos años de colegio nunca estaban al día de la última peli o los dibujos de moda. Siempre fueron un poco parias en el colegio y el instituto, no lo que entendemos por bullying pero sí desplazados.
Muchas veces los padres no se dan cuenta del daño que hacen metiendo sus bienintencionadas chaladuras a los niños
Total, luego no les pasa nada...
#14 En el juicio están ya, pero sin la mayoría de esos concejales:
https://valenciaplaza.com/tag/caso%20taula
Y q esta gente cobre o tenga atención mediática por dar hipótesis como esta...
Venga yo voy a dar otra hipótesis gratis: no vienen ni hay indicios porque nos pueden observar con sus "telescopios cuánticos" como nosotros vemos amebas sin que estás parezcan darse cuenta
Julio Anguita es como esas cosas que se recuerdan cuando no están y cuando estaban la mayoría no le hizo mucho caso.
El último político digo siempre con el máximo respeto
Yo siempre digo, que mejor que hagan y no guste (o sí) a que no hagan.
Problemas puede tener muchos, los que dice el artículo y muchos más directamente relacionados con Konami a la que ya no le sobra el talento de antaño sino todo lo contrario. Por no mencionar que los videojuegos para Konami ya no son una prioridad
#1 y el natas, y el barrotes
Hay que darle una vuelta a todo, porque va a fomentar menos contratación femenina y mayor desigualdad y eso no puede ser.
Más de un empresario se estará preguntando si la picaresca española no hará que un número alto de mujeres tenga ahora más que nunca reglas dolorosas para librar unos diítas al mes.
Corea del Norte reconoce más de 300.000 casos de COVID un día después de anunciar su primer contagio
Cuando se han enterado lo que era exactamente, han descubierto que de eso que tenían 1, era otra enfermedad y de COVID tienen para exportar
La gente que se consuela con jubilarse para de trabajar, no se da del todo cuenta que es una zanahoria, ya que muchos seguramente nunca las cobremos o cobremos una pensión menor y tardía.
#24 Yo creo que la generación Millenial y Zoomer tienen claro eso. Lo triste no es que trabajen para jubilarse, si no para sobrevivir el día a día...
Descanse maestro, lo merece. Ojalá pudiera hacer yo lo mismo y dedicarme a lo que me gusta!
Toda definición de clase media es subjetiva, para mí es tan sencillo como vivir sin pensar si tendré problemas para pagar el coche si se avería o si no podré pagar la luz
#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 es un tema de cambio de mentalidad.
Los trabajadores de ahora han aprendido educación (aunque no todos), están más formados en general, y conocen mucho más conceptos como "productividad", "valor añadido", "globalización", "capitalismo", "libre mercado", "mercado laboral"
Si eres un obrero "a secas", de los de antes (o de los de ahora), esos conceptos te suenan a chino, ni idea de cómo se maneja la economía y sólo conoces otros como "huelga", "derechos", "paguitas", "sindicatos", "pensión", "neumáticos quemados", etc
Obviamente son dos clases distintas
#164 
SeanLiam
En menéame desde marzo de 2022
Intentando alejar a los que se creen clase media de la lucha sindical. Que triste intento.
Tu trabajas 8 horas, gracias a que gente murio luchando por conseguirlas, ademas tienes un mes de vacaciones y fines de semana, por no hablar de las horas anuales de trabajo, los permisos retribuidos y cualquier derecho que marca tu convenio, todo mediante lucha sindical.
#175 todas esas tonterías sindicales están muy pasadas de moda, en España hay muchos trabajadores con muchos derechos, muchos otros muy precarios y muchos parados, demasiados
El mercado laboral está fatal regulado
Los derechos son sólo para algunos, lo que demuestra que la clase sindical sólo se defiende a sí misma y a sus protegidos
Y gente que trabaja 10 y más horas conozco a patadas. Por mucho que ponga lo que ponga en su contrato
#206 Tienes razón, son tonterias. Por eso vas a renunciar hoy mismo a todo lo ganado mediante luchas sindicales.....
Aaaah que no, que te viene bien tener derechos que otros lucharon por ti. De nada.
Si, claro que hay de todo en el mercado, los que luchan tienen mas derechos que los que no. Es mas, donde mas luchas y huelgas hay es en Euskadi y donde menos en Murcia, adivina las diferencias entre un sitio y el otro.
"Los derechos son sólo para algunos, lo que demuestra que la clase sindical sólo se defiende a sí misma y a sus protegidos"
Esto es como si me dices: "Claro, los que tenian seguro contratado van a cobrar por el incendio y los que no nada"
Si, en las empresas y sectores con mas organización sindical tienen mas derechos, ya sabes lo que tienes que hacer.
Pues esa gente a la que les estan explotando les diria dos cosas: Organización sindical entre todos los de la plantilla e inspección de trabajo.
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SeanLiam
En menéame desde marzo de 2022
Bueno, curioso que acabas de entrar, pero bueno.
#215 Claro, por eso los trabajadores de Arabia saudi de Pakistan, India o Filipinas tienen esos grandes salarios.
En Euskadi tambien hay empresas que pagan mal, pero por la simple razón que no protesta su plantilla. El reparto de la riqueza se hace mediante los convenios colectivos y si el empresario puede se quedara todo lo que pueda para su bolsillo.
Cuando quieras te doy ejemplos de lucha y victorias.
#164 No sé si el comentario es sarcástico o en serio, pero este es el mejor ejemplo de para qué se creó de la nada una división más de la clase obrera
#164 Los trabajadores de ahora han aprendido educación
No mucha, dado que cada día son más pobres.
#254 Bueno, las técnicas modernas han reducido el precio de la comida (aunque a costa de su calidad).
La electrónica y la ropa es más barata. Tener esclavos asiáticos tiene sus ventajas, y regalarle todas nuestras patentes y know-how a China sus consecuencias.
#265 Bueno, las técnicas modernas han reducido el precio de la comida (aunque a costa de su calidad).
Eso de la calidad es muy relativo
La electrónica y la ropa es más barata. Tener esclavos asiáticos tiene sus ventajas, y regalarle todas nuestras patentes y know-how a China sus consecuencias.
No todo se hace en China. Aunque los chinos también tienen derecho a tener un trabajo, no???
#266 De todos modos, parece que nos queda ya poco por disfrutar de las cosas que comentamos, al menos a los precios tan asequibles que hemos tenido hasta ahora.
Si no me cree, pregúntele a los que buscan una tarjeta gráfica nueva o una consola.
El otro pilar son programas de Jorge Javier Vázquez y derivados, así que...
Nosotros nos vamos a ir a Alemania en verano para estar frescos. No es mal cambio