Makachapas

#40 A ver, la palabra no tiene una definición para él. El fascismo, como el comunismo o la socialdemocracia, son fenómenos políticos e históricos que agrupan una serie de dogmas y de características.

El fascismo es una corriente política fundada por Benito Mussolini con unas características concretas y sobre eso hay libros específicos (y artículos de wikipedia, vaya). El nazismo es una derivación del fascismo. Ambas tienen en común varias cosas, como la exaltación de la raza (no la nacionalidad, la raza), la militarización de la sociedad y el dirigismo económico. También tienen diferencias, como el concepto de hinterland nazi o el antisemitismo. El franquismo, la misma historia: tiene su versión del nacionalsindicalismo, del nacionalcatolicismo, etc. Es cierto que hay debate entre los historiadores sobres características en concreto, o en si en nazismo es totalmente independiente del fascismo y en mil cosas más. Pero eso no deja de hacerlos diferentes entre si y diferentes al programa de Vox.

Y decir esto no es legitimar nada. Vox nos puede parecer moralmente reprobable, pero ni nazis, ni fascistas ni franquistas. Otras cosas serán, posiblemente ultranacionalistas, xenófobos y populistas.

El problema de usar los términos a la ligera es el que mencionas, que pensamos que eso que dices es lo que hacía el fascismo. Priorizar el derecho a la obtención de la nacionalidad por el nacimiento (ius sanguinis) es una cosa bastante común y es el concepto en que se basa el actual Derecho civil alemán, por ejemplo. Exaltar los símbolos nacionales es algo perfectamente lícito: lo hace palestina, lo hace EEUU y lo hace Australia, por ejemplo. El centralismo... ahí tienes el Estado francés, ejemplo clásico de Estado centralizado.

Makachapas

#42 Sí, me lo he mirado. Pero no veo lo que tú ves. Me da más bien que no sabes lo que significa raza, expansionismo militar ni educación castrense.

Sobre raza, no habla de raza. Vox no habla de que exista una raza española, diferente de la marroquí. No dice que seamos superiores, inferiores o diferentes por nacimiento. Habla de obtención de la nacionalidad y la inmigración, no de genética.

Sobre expansionismo militar, tampoco veo en ningún lado que planee atacar a nadie militarmente para conseguir territorios. No dicen que van a reconquistar el Sahara español, ni militarizar Ceuta y Melilla. No dice que quiera seguir el ejemplo ruso con Ucrania o con Georgia. Habla, de hecho, de acciones diplomáticas y de aumento de las capacidades defensivas del país. Que quieran dotar de más recursos al ejército y participar en misiones internacionales no es expandir la soberanía española a fuerza de ejército.

Sobre educación castrense, nada de lo que pones lo es. Nadie habla ahí de una mili a estilo Israel, ni de que los niños tengan que que pasar por los scouts de turno. La reivindicación de la historia y los héroes no es algo fascista, es algo que EEUU hace cada día, por ejemplo. No está hablando de jerarquizar la sociedad o de que todos los hombres sean reservistas. Además, difícilmente podemos decir que la tauromaquia es una militarización de la sociedad.

De nuevo, no digo que sean buenos. No nos equivoquemos. No digo que no sean extrema derecha. Vaya, yo nunca les votaría ni borracho. Pero sí digo que no son fascistas, en el sentido estricto de la palabra.

Maestro_Blaster

#57 Sí habla de genética cuando en su programa lleva endurecer la nacionalidad para quien no tenga genes españoles.

Sí habla de expansionismo militar cuando habla de aumentar presupuestos de defensa, de intervenir en otros países y de recuperar territorios que pertenecen a otros países (Gibraltar).

Sí habla de educación castresnse cuando habla de que las personas con más de 20 años de servicio militar tendrá preferencia en ciertos tipos de trabajo.

Esta claro que todo es interpretable y que no van a intentar suavizar las cosas en el programa para captar más votos. Fijo que Hitler no llevaba en su programa liquidar a todos los judíos en campos de concentración.

Makachapas

#39 Por favor, ¿me puedes indicar dónde defiende el expansionismo militar, la educación castrense y los valores de raza?

No es broma, si lo defienden me gustaría estar al tanto.

Makachapas

Pues no me parece que esté equivocado. Y es que todo lo que esté más allá del centro-derecha lleva encima la etiqueta de fascismo. Vox será lo que sea, pero no exalta valores de raza, no es militarmente expansionista y no defiende la educación castrense de la sociedad, entre otras cosas, hasta donde yo he leído. Por lo tanto, no es fascista.

El fascismo es malo, el nazismo es diferente al fascismo y es también malo, el franquismo es otra mala cosa y diferente a los anteriores, y la ultra-derecha no tiene que ser ni franquista, ni fascista ni nazi. Todas son malas cosas, pero todas diferentes entre si. La pobreza de vocabulario que tenemos en historia y política es alarmante.

wata

#37 Pues sigue leyendo.

Makachapas

#39 Por favor, ¿me puedes indicar dónde defiende el expansionismo militar, la educación castrense y los valores de raza?

No es broma, si lo defienden me gustaría estar al tanto.

Maestro_Blaster

#37 Tú no te has mirado su programa ni por encima ¿no?

pero no exalta valores de raza

3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente
la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y
ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar
impune.

60. Exigir el debido reconocimiento de la lengua española a nivel internacional,
conforme a su importancia como segunda lengua más hablada del mundo.
Empezando por la UE.

17. Acabar con el efecto llamada: cualquier inmigrante que haya entrado ilegalmente
en España estará incapacitado, de por vida, a legalizar su situación y por lo tanto a
recibir cualquier tipo de ayuda de la administración.

19. Suprimir la institución del arraigo como forma de regular la inmigración ilegal.
Revocación de las pasarelas rápidas para adquirir la nacionalidad española.

59. Eliminación del acceso gratuito a la sanidad para inmigrantes ilegales y
copago para todos los residentes legales que no tengan un mínimo de 10 años de
permanencia en nuestro suelo. Se cubrirán únicamente servicios de urgencia.


no es militarmente expansionista

7. Intensidad y determinación en las acciones diplomáticas para la devolución de
Gibraltar, y el desmantelamiento de las redes de piratería, narcotráfico, contrabando
y blanqueo de capitales que se extienden desde la colonia.

27. Incrementar y racionalizar el presupuesto de Defensa. Diseño e implementación
de una nueva política de defensa orientada a proteger a nuestro país de una forma
autónoma.

28. Exigir a Marruecos un total reconocimiento y respeto de la soberanía española
de Ceuta y Melilla.

32. España participará en misiones militares de combate contra la amenaza yihadista
de acuerdo a nuestros intereses y capacidades.


no defiende la educación castrense de la sociedad

8. Plan integral para el conocimiento, difusión y protección de la identidad nacional
y de la aportación de España a la civilización y a la historia universal, con especial
atención a las gestas y hazañas de nuestros héroes nacionales.

67. Impulsar una ley de protección de la tauromaquia, como parte del patrimonio
cultural español.

68. Se protegerá la caza, como actividad necesaria y tradicional del mundo rural.
Promoción de una licencia única a nivel nacional eliminando el sistema de licencias
autonómicas e inter autonómicas.

71. Creación de un Ministerio de Familia. Promulgación de una ley orgánica de
protección de la familia natural que la reconozca como institución anterior al
Estado. Buscaremos la todavía lejana convergencia con la media europea en cuanto
a prestaciones familiares.

Makachapas

#42 Sí, me lo he mirado. Pero no veo lo que tú ves. Me da más bien que no sabes lo que significa raza, expansionismo militar ni educación castrense.

Sobre raza, no habla de raza. Vox no habla de que exista una raza española, diferente de la marroquí. No dice que seamos superiores, inferiores o diferentes por nacimiento. Habla de obtención de la nacionalidad y la inmigración, no de genética.

Sobre expansionismo militar, tampoco veo en ningún lado que planee atacar a nadie militarmente para conseguir territorios. No dicen que van a reconquistar el Sahara español, ni militarizar Ceuta y Melilla. No dice que quiera seguir el ejemplo ruso con Ucrania o con Georgia. Habla, de hecho, de acciones diplomáticas y de aumento de las capacidades defensivas del país. Que quieran dotar de más recursos al ejército y participar en misiones internacionales no es expandir la soberanía española a fuerza de ejército.

Sobre educación castrense, nada de lo que pones lo es. Nadie habla ahí de una mili a estilo Israel, ni de que los niños tengan que que pasar por los scouts de turno. La reivindicación de la historia y los héroes no es algo fascista, es algo que EEUU hace cada día, por ejemplo. No está hablando de jerarquizar la sociedad o de que todos los hombres sean reservistas. Además, difícilmente podemos decir que la tauromaquia es una militarización de la sociedad.

De nuevo, no digo que sean buenos. No nos equivoquemos. No digo que no sean extrema derecha. Vaya, yo nunca les votaría ni borracho. Pero sí digo que no son fascistas, en el sentido estricto de la palabra.

Maestro_Blaster

#57 Sí habla de genética cuando en su programa lleva endurecer la nacionalidad para quien no tenga genes españoles.

Sí habla de expansionismo militar cuando habla de aumentar presupuestos de defensa, de intervenir en otros países y de recuperar territorios que pertenecen a otros países (Gibraltar).

Sí habla de educación castresnse cuando habla de que las personas con más de 20 años de servicio militar tendrá preferencia en ciertos tipos de trabajo.

Esta claro que todo es interpretable y que no van a intentar suavizar las cosas en el programa para captar más votos. Fijo que Hitler no llevaba en su programa liquidar a todos los judíos en campos de concentración.

Makachapas

#152 Entiendo, entonces, que estamos de acuerdo. Eso es lo que estoy defendiendo. Lo que digo es que el argumento de que un sistema es más mortal que otro es una afirmación ideológica y que es difícilmente sustentable con datos.