#69 Lo que tu digas; yo hablo de lo que he visto y vivido, y es lo que hay. No hablo de salir de fiesta cuando tienes un rato libre; hablo de salir de fiesta siempre y no dar palo al agua. Tu puedes empeñarte en que no es así, pero aquí si lo es, y muchos de los que se van fuera dicen lo mismo. Siempre habrá alguno que se vaya a Holanda, Alemania, Francia, Inglaterra... Países donde te lo tienes que currar. Pero cuando los destinos favoritos son España e Italia, la cosa está clara: las becas erasmus se perciben como unas vacaciones en el extranjero
#70 Sigo: hay que endurecer las condiciones y supervisar más estas becas? Si, totalmente de acuerdo. No se puede consentir que mientras en algunos países los alumnos erasmus lo tienen tan complicado como el resto de alumnos, en otros países sea jauja y aprueben por la gorra, exigiéndoles mucho menos de lo que se les exige al resto de alumnos, porque lo que he llegado a ver es escandaloso. Que se pase lista a los alumnos erasmus, que se les exija lo mismo que al resto de alumnos, y que si suspenden, que devuelvan la beca. Así de claro. Así eliminariamos el cachondeo que existe en torno a estas becas.
#71 Es que ese es el debate y no otro. Lo que quiero decir es que cada vez que eliminan una beca o una prestación social lo que no se puede hacer es decir no sirve para nada, solo servia para tal y cual cosa aunque el objetivo fuera bueno, porque si el objetivo fuera bueno lo que hay que criticar es que durante toda su vigencia nunca se haya modificado y en vez de modificarlas se eliminen por la incapacidad de cambiar nada.
Estoy harto de la gente que como no accede a una beca la critica y el mientras no me toque a mí voy sobrao que tanto abunda en España. Yo, por ponerte un ejemplo, he disfrutado de una beca de idiomas que, aunque útil, siempre me pareció bastante prescindible y que me aportó mucho personalmente pero que creo no compensaba la inversión que el gobierno realizaba y que igual no distaba mucho por ejemplo de lo que es una erasmus.
Una beca erasmus, por el contrario, ni la he pedido ni la pediré porque carezco de conocimientos de idiomas mínimo para ellos, pero creo en su profunda utilidad y hay muchos agujeros pero perfectamente subsanables con otros criterios de selección, etc. Y aún así, considero que su imagen es peor de la realidad objetiva, ya que por ejemplo es evidente que un estudiante extranjero jamás podrá igualarse al nivel de dificultad de un nativo, es imposible. No se le puede exigir lo mismo porque sino la tarea de trabajo es ingente.
Y lo peor es que esto ha derivado en erasmus cuando se hablaba de las Séneca, cuya partida presupuestaria tampoco era para echar cohetes, y que si tenían esos criterios de selección y exigencia y, lo peor, iban en el camino de hacer eso que quiere Wert: movilidad en el sistema español, que no cueste tanto ir a estudiar otra carrera a otra Comunidad o que exista más mentalidad para estudiar o encontarr trabajo por todo el país. Pero claro, la filosofía de Wert se completa con el que... y quien pueda que se lo pague, mientras que el resto pa casita.
Y ya termino esto que creo que ya he dicho todo lo que quería diciendo que por encima de todo esto el gran problema de este país y de su política es la falta de debate y de verdadera política global. Si realmente quitar las erasmus, las séneca etc obedeciera a una verdadera política más allá de improvisaciones de turno para cuasdrar presupuestos vale, pero ¿De verdad se puede admitir que un gobierno juegue con una beca quitándola de repente un año y diciendo que quizás el que viene la haya? Y esto se puede aplicar a todo, y así nos va...
#26 Llamar turismo a conocer otra cultura, lengua y país creo que, y no lo digo como una ofensa ni quiero que suene a un ataque, es una falta de cultura o de aprecio de esta.
No sé si has tenido la ocasión de viajar o de vivir una semana o algo así fuera de tu país, en un sitio totalmente distinto donde no conozcas a nadie y sin conocidos. Te puedo asegurar que la experiencia a nivel personal que eso te puede proporcionar es incalculable, especialmente en un país como España con los graves problemas de idiomas y de independencia que tenemos.
Te aseguro que muchos de los que se van de Eramsus, incluso de los que están más de fiesta que en clase, cuando vuelven a España tienen muchos más planes de autonomía y de futuro que el resto de estudiantes, futuro que puede pasar por irse a estudiar allí donde estuvieron de eramsus y donde las matrículas son muchísimo más baratas y hay ayudas también.
Es muy fácil criticar, pero hay que hacerlo con un poco de base porque vamos a ver, que esa gente que se va de erasmus también aprueba, sí, no solo se va de fiesta y conoce otro mundo, que parece que ambas cosas son excluyentes. Pero fíjate tú que en vez de irse a su casa a estar delante de un ordenador y dando un paseo con sus amigos por la calle tiene la oportunidad de conocer otro país, otras gentes y otras formas de pensar...
Y los 300€ que reciben muchos estudiantes por estar de erasmus a mí no me parece gran ruina, que yo tengo que estar en una universidad española, esa a la que se pretende dar tanta calidad, soportando clases y profesores que no me dan una mierda de materia y ¿Cuál es la solución? Subir las tasas a los alumnos e impedirles la movilidad cuando la excelencia está en empezar a exigir, a primar contenidos y a premiar a quien realmente estudia. Lo de castigar y que paguen justos por pecadores es un discurso muy de la derecha que a lo que lleva, y aaquí realmente las erasmus séneca y demás becas tampoco tienne gran importancia, es a un sistema de educación clasista sin igualdad de oportunidades.
Me estoy yendo un poco del tema concreto, pero es que intentan convencernos con argumentos que para nada deben ser permisibles. Si realmente hay tanta gente que se va de fiesta o no da pico en bola, ¿Realmente alguien se cree que no hay criterios académicos para valorarlo?
#27 Si si, todo precioso, pero con una erasmus se va a estudiar. Si luego un fin de semana te quieres ir a visitar el país, o de acampada, o de concierto, o si al salir de clase te quieres ir de juerga, por mi perfecto, pero si te dan una beca universitaria es para que la aproveches estudiando. En países "serios" como Alemania, Holanda o Suecia los erasmus lo tienen tan difícil como los alumnos del lugar, pero aquí en España, en Italia, Polonia, o México (creo que también estaba incluido en el programa erasmus) es la juerga padre, no estudia ni dios y vuelven con las asignaturas aprobadas por la gorra, y no lo digo yo; lo dicen los propios erasmus, que se pillan una beca para estar un año de juerga; "conociendo" la cultura local a base de beber, follar y hacer el cabra. No tratéis de engañar a la gente porque no es así; habrán erasmus que trabajan, pero la mentalidad erasmus española es esa: un año de juerga en el extranjero. Y no me creo que todos los erasmus responsables y trabajadores estén en menéame.
Si la beca erasmus no te llega para pagar todos los gastos es porque su propósito no es pagartelos todos, sino solo aquellos gastos derivados de los estudios. El resto ya te lo pagas tu, como es lógico.
#53 Que si, ya lo sabemos: todos los erasmus que se han partido los cuernos a trabajar y han "crecido" como personas están en esta página para demostrarlo; siempre el mismo rollo. Para ti la perra gorda
#54 Me viene a la cabeza un erasmus turco que conocí este año; solo se pillo beca para un cuatrimestre y se volvió a Turquía en Navidades. Antes de irse, el tio estaba deprimidísimo porque aquí en España se había hinchado a beber, follar y estar de juerga, cosas que en su país son impesables (y como buen erasmus, tenía novia en Turquía, a la que le puso una cornamenta como la de un alce). Estudiar no se lo que estudió (él tampoco supo responderme cuando le pregunté como le iban las asignaturas); no creo que entre resaca y resaca le diese tiempo. Eso si, como persona creció un huevo
Y así con un erasmus tras otro. Solo conozco a una chica que se fue a Alemania y ahí si que tuvo que ponerse las pilas; chapó más de lo que chapaba en España
#54 De nuevo hablas sin saber. Ya me dirás cómo algunos andaluces cobraban más de 800€ al mes para pagar sólo "gastos derivados de los estudios".
#55 Toma, y compañeros míos españoles que se gastaban la beca en cocaína. En todos sitios hay gente así. Pero también se malgastan muchas otras becas... Conozco gente que recibe la beca de transporte para ir a la Universidad y no pisa una clase en todo el año. Pero lo que haga esa gente es la excepción, la norma ya te la he explicado en mi comentario de antes (al menos, por lo que he comprobado de amigos que también se fueron).
Me da la impresión de que en su momento no tuviste oportunidad de irte y ahora estás echando pestes del tema...
#57 Hablo de lo que he visto y conozco, igual que tu; que tu hayas visto otra cosa... Tu dices que esa gente es la excepción, no la norma. Por lo que yo he visto, la excepción es lo contrario. En mi carrera, todos los erasmus que he visto se pasaban la semana entera de juerga, y si querías verlos tenías que ir a los pubs, porque en clase no los veías nunca (salvo cuando tocaban prácticas obligatorias, que las llevaban como podían entre redbull y redbull). Llegamos a final del cuatrimestre, y cuando tu tienes que hacer un exámen y estudiar para aprobar, a ellos con el "yo no entender bien españiol esto mucho difícil" les aprobaban por hacer un trabajo en español mal escrito o incluso en su propio idioma. No me extraña que España sea país favorito de destino erasmus.
Y te puede dar la impresión que quieras, pero nunca me interesó pillarme una beca erasmus, y cuantos más erasmus conozco menos interés tengo; nunca he sido una persona muy juerguista. Cuando se critica algo lo achacáis siempre al resentimiento, que manía mas absurda.
#59 Briconsejo: Píllate una de Erasmus Prácticas, que son más cortas (2-3 meses) y tienen un objetivo concreto (hacer prácticas en el extranjero), y si te gusta, puedes repetir al año siguiente con una Erasmus normal. Si no, por lo menos no has perdido el año (llegas a tiempo para los exámenes de febrero).
#54 Mira, es que gracias a gente como tú que intenta atacar de forma tan reiterada las becas erasmus porque suponen en buena medida ir a pasarla padre al país de turno se van a cargar el sistema de becas porque, ¿Me puedes decir cuántos universitarios que estudian en España con su beca, en unas condiciones de normalidad, no salen todos los fines de semana?
En un erasmus se sale más, sí, pero aquí todo el mundo sale de fiesta cuando está ne la universidad, que estamos estudiando, no encerrados en una cárcel en la que lo único que podemos hacer es tocar un libro.
Y vuelvo a decir lo mismo, tienes un problema en el momento en el que asocias la beca erasmus a la fiesta. Es muy sencillo: la beca económicamente es pírrica, ¿De verdad crees que si ni siquiera es capaz de financiar los gastos asociados al estudo puro y duro como son residencia, fotocopias, comida, etc va a financiar los días de fiesta?
Pero es que cuando estás de Erasmus tienes también tiempo libre y si puedes irte de fiesta o a conocer el país donde estás pues mejor que estar en casa lo haces. No sé donde está el problema.
Y vuelvo a incidir en lo mismo: si crees que un estudiante que está un año fuera con una beca lo único que puede hacer es ir de la facultad a su casa y de su casa a la facultad creo que no entiendes el concepto de movilidad y de aprovechar esa oportunidad. La beca es para ir a estudiar pero no sólo se puede aprovechar para ello.
¿Cuál es el gran problema? ¿Qué hay países en el que los erasmus lo tienen más fácil? Yo diría que es una generalización muy grande y en última instancia depende del profesor que yo he ido con erasmus en mi clase y los hay que no han hecho nada y han aprobado y otros que se lo han currado mucho y la nota no les recompensa el esfuerzo. ¿Qué en España hay más fiesta? Pues sí, y si pueden ir a clase y salir de fiesta pues olé por ellos y en el caso de que se estén pervirtiendo las becas es que hay algo mucho más sencillo que eliminarlas: endurecer los criterios, que para algo existen, pero no, es mejor eliminarlas y que ni siquiera el estudiante que hace buen provecho de ellas las pueda aprovechar.
Ah, y por favor, tampoco nos alarmemos con el enorme dinero de las becas, que conozco gente que se ha ido a Francia por ejemplo y el gobierno francés a través de la CAF le daba en alquiler más dinero que el que la daba el español con la beca. Para pensar...
#69 Lo que tu digas; yo hablo de lo que he visto y vivido, y es lo que hay. No hablo de salir de fiesta cuando tienes un rato libre; hablo de salir de fiesta siempre y no dar palo al agua. Tu puedes empeñarte en que no es así, pero aquí si lo es, y muchos de los que se van fuera dicen lo mismo. Siempre habrá alguno que se vaya a Holanda, Alemania, Francia, Inglaterra... Países donde te lo tienes que currar. Pero cuando los destinos favoritos son España e Italia, la cosa está clara: las becas erasmus se perciben como unas vacaciones en el extranjero
#70 Sigo: hay que endurecer las condiciones y supervisar más estas becas? Si, totalmente de acuerdo. No se puede consentir que mientras en algunos países los alumnos erasmus lo tienen tan complicado como el resto de alumnos, en otros países sea jauja y aprueben por la gorra, exigiéndoles mucho menos de lo que se les exige al resto de alumnos, porque lo que he llegado a ver es escandaloso. Que se pase lista a los alumnos erasmus, que se les exija lo mismo que al resto de alumnos, y que si suspenden, que devuelvan la beca. Así de claro. Así eliminariamos el cachondeo que existe en torno a estas becas.
#71 Es que ese es el debate y no otro. Lo que quiero decir es que cada vez que eliminan una beca o una prestación social lo que no se puede hacer es decir no sirve para nada, solo servia para tal y cual cosa aunque el objetivo fuera bueno, porque si el objetivo fuera bueno lo que hay que criticar es que durante toda su vigencia nunca se haya modificado y en vez de modificarlas se eliminen por la incapacidad de cambiar nada.
Estoy harto de la gente que como no accede a una beca la critica y el mientras no me toque a mí voy sobrao que tanto abunda en España. Yo, por ponerte un ejemplo, he disfrutado de una beca de idiomas que, aunque útil, siempre me pareció bastante prescindible y que me aportó mucho personalmente pero que creo no compensaba la inversión que el gobierno realizaba y que igual no distaba mucho por ejemplo de lo que es una erasmus.
Una beca erasmus, por el contrario, ni la he pedido ni la pediré porque carezco de conocimientos de idiomas mínimo para ellos, pero creo en su profunda utilidad y hay muchos agujeros pero perfectamente subsanables con otros criterios de selección, etc. Y aún así, considero que su imagen es peor de la realidad objetiva, ya que por ejemplo es evidente que un estudiante extranjero jamás podrá igualarse al nivel de dificultad de un nativo, es imposible. No se le puede exigir lo mismo porque sino la tarea de trabajo es ingente.
Y lo peor es que esto ha derivado en erasmus cuando se hablaba de las Séneca, cuya partida presupuestaria tampoco era para echar cohetes, y que si tenían esos criterios de selección y exigencia y, lo peor, iban en el camino de hacer eso que quiere Wert: movilidad en el sistema español, que no cueste tanto ir a estudiar otra carrera a otra Comunidad o que exista más mentalidad para estudiar o encontarr trabajo por todo el país. Pero claro, la filosofía de Wert se completa con el que... y quien pueda que se lo pague, mientras que el resto pa casita.
Y ya termino esto que creo que ya he dicho todo lo que quería diciendo que por encima de todo esto el gran problema de este país y de su política es la falta de debate y de verdadera política global. Si realmente quitar las erasmus, las séneca etc obedeciera a una verdadera política más allá de improvisaciones de turno para cuasdrar presupuestos vale, pero ¿De verdad se puede admitir que un gobierno juegue con una beca quitándola de repente un año y diciendo que quizás el que viene la haya? Y esto se puede aplicar a todo, y así nos va...
#20 Como he dicho en mi comentario de arriba creo que no es conveniente asimilar becas Séneca y Erasmus. Tanto por exigencia, como por requisitos mínimos como por nota de corte.
Aunque también es verdad que las becas Erasmus distan mucho de pagar unas vacaciones. El dinero que se da el estudiante (salvo algunas comunidades como Andalucía) no llega ni para el alquiler e irte de Erasmus aunque sea solo por eso supongo que exige un poco más de interés que la mera fiesta y en realidad van mucho más allá de lo meramente académico, conocer otra lengua, otro país y otra cultura personalmente creo que aporta mucho más que años de universidad...
#25 conocer otra lengua, otro país y otra cultura personalmente creo que aporta mucho más que años de universidad...
A eso se le llama "turismo", y aunque me parezca muy bien, no sé por que tendría que subvencionarse, por muy poco que te sirva el dinero de la beca para llegar a fin de mes. Una beca erasmus es para cursar estudios universitarios en otro país, punto. Usar ese dinero para hacer turismo es una estafa; como lo de la gente que le ingresan la beca, y se la gasta en comprarse una videoconsola o ropa nueva
#26 Llamar turismo a conocer otra cultura, lengua y país creo que, y no lo digo como una ofensa ni quiero que suene a un ataque, es una falta de cultura o de aprecio de esta.
No sé si has tenido la ocasión de viajar o de vivir una semana o algo así fuera de tu país, en un sitio totalmente distinto donde no conozcas a nadie y sin conocidos. Te puedo asegurar que la experiencia a nivel personal que eso te puede proporcionar es incalculable, especialmente en un país como España con los graves problemas de idiomas y de independencia que tenemos.
Te aseguro que muchos de los que se van de Eramsus, incluso de los que están más de fiesta que en clase, cuando vuelven a España tienen muchos más planes de autonomía y de futuro que el resto de estudiantes, futuro que puede pasar por irse a estudiar allí donde estuvieron de eramsus y donde las matrículas son muchísimo más baratas y hay ayudas también.
Es muy fácil criticar, pero hay que hacerlo con un poco de base porque vamos a ver, que esa gente que se va de erasmus también aprueba, sí, no solo se va de fiesta y conoce otro mundo, que parece que ambas cosas son excluyentes. Pero fíjate tú que en vez de irse a su casa a estar delante de un ordenador y dando un paseo con sus amigos por la calle tiene la oportunidad de conocer otro país, otras gentes y otras formas de pensar...
Y los 300€ que reciben muchos estudiantes por estar de erasmus a mí no me parece gran ruina, que yo tengo que estar en una universidad española, esa a la que se pretende dar tanta calidad, soportando clases y profesores que no me dan una mierda de materia y ¿Cuál es la solución? Subir las tasas a los alumnos e impedirles la movilidad cuando la excelencia está en empezar a exigir, a primar contenidos y a premiar a quien realmente estudia. Lo de castigar y que paguen justos por pecadores es un discurso muy de la derecha que a lo que lleva, y aaquí realmente las erasmus séneca y demás becas tampoco tienne gran importancia, es a un sistema de educación clasista sin igualdad de oportunidades.
Me estoy yendo un poco del tema concreto, pero es que intentan convencernos con argumentos que para nada deben ser permisibles. Si realmente hay tanta gente que se va de fiesta o no da pico en bola, ¿Realmente alguien se cree que no hay criterios académicos para valorarlo?
#27 Si si, todo precioso, pero con una erasmus se va a estudiar. Si luego un fin de semana te quieres ir a visitar el país, o de acampada, o de concierto, o si al salir de clase te quieres ir de juerga, por mi perfecto, pero si te dan una beca universitaria es para que la aproveches estudiando. En países "serios" como Alemania, Holanda o Suecia los erasmus lo tienen tan difícil como los alumnos del lugar, pero aquí en España, en Italia, Polonia, o México (creo que también estaba incluido en el programa erasmus) es la juerga padre, no estudia ni dios y vuelven con las asignaturas aprobadas por la gorra, y no lo digo yo; lo dicen los propios erasmus, que se pillan una beca para estar un año de juerga; "conociendo" la cultura local a base de beber, follar y hacer el cabra. No tratéis de engañar a la gente porque no es así; habrán erasmus que trabajan, pero la mentalidad erasmus española es esa: un año de juerga en el extranjero. Y no me creo que todos los erasmus responsables y trabajadores estén en menéame.
Si la beca erasmus no te llega para pagar todos los gastos es porque su propósito no es pagartelos todos, sino solo aquellos gastos derivados de los estudios. El resto ya te lo pagas tu, como es lógico.
#53 Que si, ya lo sabemos: todos los erasmus que se han partido los cuernos a trabajar y han "crecido" como personas están en esta página para demostrarlo; siempre el mismo rollo. Para ti la perra gorda
#54 Me viene a la cabeza un erasmus turco que conocí este año; solo se pillo beca para un cuatrimestre y se volvió a Turquía en Navidades. Antes de irse, el tio estaba deprimidísimo porque aquí en España se había hinchado a beber, follar y estar de juerga, cosas que en su país son impesables (y como buen erasmus, tenía novia en Turquía, a la que le puso una cornamenta como la de un alce). Estudiar no se lo que estudió (él tampoco supo responderme cuando le pregunté como le iban las asignaturas); no creo que entre resaca y resaca le diese tiempo. Eso si, como persona creció un huevo
Y así con un erasmus tras otro. Solo conozco a una chica que se fue a Alemania y ahí si que tuvo que ponerse las pilas; chapó más de lo que chapaba en España
#54 De nuevo hablas sin saber. Ya me dirás cómo algunos andaluces cobraban más de 800€ al mes para pagar sólo "gastos derivados de los estudios".
#55 Toma, y compañeros míos españoles que se gastaban la beca en cocaína. En todos sitios hay gente así. Pero también se malgastan muchas otras becas... Conozco gente que recibe la beca de transporte para ir a la Universidad y no pisa una clase en todo el año. Pero lo que haga esa gente es la excepción, la norma ya te la he explicado en mi comentario de antes (al menos, por lo que he comprobado de amigos que también se fueron).
Me da la impresión de que en su momento no tuviste oportunidad de irte y ahora estás echando pestes del tema...
#57 Hablo de lo que he visto y conozco, igual que tu; que tu hayas visto otra cosa... Tu dices que esa gente es la excepción, no la norma. Por lo que yo he visto, la excepción es lo contrario. En mi carrera, todos los erasmus que he visto se pasaban la semana entera de juerga, y si querías verlos tenías que ir a los pubs, porque en clase no los veías nunca (salvo cuando tocaban prácticas obligatorias, que las llevaban como podían entre redbull y redbull). Llegamos a final del cuatrimestre, y cuando tu tienes que hacer un exámen y estudiar para aprobar, a ellos con el "yo no entender bien españiol esto mucho difícil" les aprobaban por hacer un trabajo en español mal escrito o incluso en su propio idioma. No me extraña que España sea país favorito de destino erasmus.
Y te puede dar la impresión que quieras, pero nunca me interesó pillarme una beca erasmus, y cuantos más erasmus conozco menos interés tengo; nunca he sido una persona muy juerguista. Cuando se critica algo lo achacáis siempre al resentimiento, que manía mas absurda.
#59 Briconsejo: Píllate una de Erasmus Prácticas, que son más cortas (2-3 meses) y tienen un objetivo concreto (hacer prácticas en el extranjero), y si te gusta, puedes repetir al año siguiente con una Erasmus normal. Si no, por lo menos no has perdido el año (llegas a tiempo para los exámenes de febrero).
#54 Mira, es que gracias a gente como tú que intenta atacar de forma tan reiterada las becas erasmus porque suponen en buena medida ir a pasarla padre al país de turno se van a cargar el sistema de becas porque, ¿Me puedes decir cuántos universitarios que estudian en España con su beca, en unas condiciones de normalidad, no salen todos los fines de semana?
En un erasmus se sale más, sí, pero aquí todo el mundo sale de fiesta cuando está ne la universidad, que estamos estudiando, no encerrados en una cárcel en la que lo único que podemos hacer es tocar un libro.
Y vuelvo a decir lo mismo, tienes un problema en el momento en el que asocias la beca erasmus a la fiesta. Es muy sencillo: la beca económicamente es pírrica, ¿De verdad crees que si ni siquiera es capaz de financiar los gastos asociados al estudo puro y duro como son residencia, fotocopias, comida, etc va a financiar los días de fiesta?
Pero es que cuando estás de Erasmus tienes también tiempo libre y si puedes irte de fiesta o a conocer el país donde estás pues mejor que estar en casa lo haces. No sé donde está el problema.
Y vuelvo a incidir en lo mismo: si crees que un estudiante que está un año fuera con una beca lo único que puede hacer es ir de la facultad a su casa y de su casa a la facultad creo que no entiendes el concepto de movilidad y de aprovechar esa oportunidad. La beca es para ir a estudiar pero no sólo se puede aprovechar para ello.
¿Cuál es el gran problema? ¿Qué hay países en el que los erasmus lo tienen más fácil? Yo diría que es una generalización muy grande y en última instancia depende del profesor que yo he ido con erasmus en mi clase y los hay que no han hecho nada y han aprobado y otros que se lo han currado mucho y la nota no les recompensa el esfuerzo. ¿Qué en España hay más fiesta? Pues sí, y si pueden ir a clase y salir de fiesta pues olé por ellos y en el caso de que se estén pervirtiendo las becas es que hay algo mucho más sencillo que eliminarlas: endurecer los criterios, que para algo existen, pero no, es mejor eliminarlas y que ni siquiera el estudiante que hace buen provecho de ellas las pueda aprovechar.
Ah, y por favor, tampoco nos alarmemos con el enorme dinero de las becas, que conozco gente que se ha ido a Francia por ejemplo y el gobierno francés a través de la CAF le daba en alquiler más dinero que el que la daba el español con la beca. Para pensar...
#69 Lo que tu digas; yo hablo de lo que he visto y vivido, y es lo que hay. No hablo de salir de fiesta cuando tienes un rato libre; hablo de salir de fiesta siempre y no dar palo al agua. Tu puedes empeñarte en que no es así, pero aquí si lo es, y muchos de los que se van fuera dicen lo mismo. Siempre habrá alguno que se vaya a Holanda, Alemania, Francia, Inglaterra... Países donde te lo tienes que currar. Pero cuando los destinos favoritos son España e Italia, la cosa está clara: las becas erasmus se perciben como unas vacaciones en el extranjero
#70 Sigo: hay que endurecer las condiciones y supervisar más estas becas? Si, totalmente de acuerdo. No se puede consentir que mientras en algunos países los alumnos erasmus lo tienen tan complicado como el resto de alumnos, en otros países sea jauja y aprueben por la gorra, exigiéndoles mucho menos de lo que se les exige al resto de alumnos, porque lo que he llegado a ver es escandaloso. Que se pase lista a los alumnos erasmus, que se les exija lo mismo que al resto de alumnos, y que si suspenden, que devuelvan la beca. Así de claro. Así eliminariamos el cachondeo que existe en torno a estas becas.
Aquí uno que pensaba el año que viene pagar con una séneca lo que me queda de mi segunda carrera con la que no puedo tener ninguna financiación. Gracias a Rajoy, ese que busca tanto la excelencia y enseñanza de calidad, ahora queda en el aire sobre todo porque no es solo encontrar dinero para esa matrícula, sino encontrar dinero para vivir un año estudiando...
Y tampoco creo que sean comparables estas becas con las erasmus. En estas ningún profesor te facilita absolutamente nada y hay que aprobar la mitad para no devolver el dinero. Así que eso de un año de vacaciones....
Aparte de que la nota de corte no era algo especialmente bajo.
En fin, lo peor de todo es que salga esto en febrero cuando acaba de publicarse la convocatoria SICUE y cuando hay gente que ya tiene unos planes más o menos hechos. ¿No podían decirlo antes?
Rosa Díez respalda al presidente de la Comunidad de Madrid y defiende regular el derecho a la huelga
Noticias y comentarios de noticias como este caso demuestran de por qué España está como está y porque se vota a la mierda de políticos que se votan. ¿Acaso el 90% de la gente que ha opinado aquí ha leído mínimamente la noticia o ha intento averiguar la posición de UPyD? Obviamente no.
Me asombra lo fácil que es manipular es este país, y hoy he visto que es que la manipulación llega hasta los medios digitales, porque lo que he visto hoy es espantoso. Si escucháis la entrevista como yo sí he hecho después de tanto titular sensacionalista veréis que a Rosa Díez le preguntan sobre el tema en relación con las declaraciones del presidente de la Comunidad de Madrid y dice que hay que crear una ley porque realmente es algo que lleva pendiente desde la transición.
Y de ahí eldiario.es y todos aquí sacan que Rosa Díez apoya a Ignacio González y lo peor, le atribuyen sus declaraciones de uso abusivo y demás por parte de los sindicatos. Esta interpretación, que deriva de una clara intención de los que han redactado la noticia, revela una manipulación muy muy grosa y me da mucha pena porque no pensé que Ignacio Escolar podía caer tan bajo, pero algo pasa en este país con UPyD y Rosa Díez que, mira que yo me negaba a creerlo, pero es que existe una campaña de acoso y derribo increíble. ¡Pero si esta noticia ha ocupado más espacio que la denuncia de Bankia! Obviamente la dneuncia de Bankia ha acaparado muchas páginas, pero diciendo que era de UPyD muy muy pocas...
En fin, pena de país...
Aunque aquí la gente se ponga loca, no es más que llevar la legislación de la vida privada con la que llevamos conviviendo toda la vida a internet adaptándola.
Que Internet sea un medio moderno y completamente nuevo que sea necesario legislar desde 0 es lio que nos ha permitido una libertad total que es necesario ir definiendo.
A mí esto no me parece algo raro, y me parece habitual que si alguien tiene registrado el dominio españa.es, el gobierno se lo pueda expropiar para hacer un uso gubernamental de él. Vamos, de forma similar a lo que ocurre con cualquier propiedad e igual que en ese caso no creo que el gobierno sea la bestia malvada que acaba con la propiedad de los pobres aquí no creo que esto empiece a quitar a dominios en plan censor.
Yo con cosas como estas me explico como va el país. ¿De verdad es para alterarse tanto y dar 1200 votos a esa noticia? Si nos escandalizáramos tanto con cada euro que nos roban...
Hay que saber diferenciar perfectamente contextos y lo que ocurrió en el Madrid Arena fue una desgracia con la que l ayuntamiento tiene una cierta vinculación en tanto que tuvo lugar en uno de sus edificios y por el tema licencias y demás. Pero aparte de esto la alcaldesa por mucho que os empeñéis no tiene más relación. La función de la alcaldesa no es ejercer tareas propias de la policía e investigar el asunto ni ir a consolar a ningun padre básicamente porque de poco sirve ello más que para mediatizar la agonía de esa pobre gente.
El problema de este país es que parece que los políticos tienen que ocuparse de todo aunque no tenga nada que ver con sus funciones. Ana Botella, que para nada es una buena política a mi entender, en este caso hizo lo que tenía que hacer: respondió ante la prensa por lo sucedido en lo concerniente a la vincuación con el ayuntamiento y trató de tomar medidas para que ello no se volviera a repetir. Medidas absurdas y carentes de sentido, pero en la misma linea que reivindicaciones absurdas y carentes de sentido que se le han hecho.
Para nada soy defensor del PP ni de la nueva TVE llena de manipulación y convertida en un tonto aparao en manos del gobierno que despilfarra más que nunca el dinero público ya que se gasta para producir una tele al servicio de un gobierno y no de un ciudadano, pero en cualquier caso este artículo rezuma imparcialidad por los cuatro costados.
No me gusta elplural ya que aborda las noticias desde un enjuiciamiento y una cierta tergiversación de la realidad nada bueno y por eso no apoyo que este tipo de cuestiones estén en portada.
Es cierto que TVE ha perdido audiencia, pero están cogiendo datos de 5 días de un mes con puente incluido (festivos y fines de semana nunca son grandes días de audiencia para cadenas sin eventos deportivos). AEl hundimiento del Telediario 2 viene en gran medida provocado por el hundimiento de la tarde que ya se arrastra desde España Directo y se ha agravado aún más con la Igartiburu y si a ello sumas recortes y la escasa ficción que tiene TVE pues se explica buena parte de la caída de audiencia sin tener que decir que el PP espanta a la auencia.
¿qué están gestionando de forma nefasta la tele pública y convirtiéndola en juguete que pronto se acabrá rompienso como Telemadrid? Sí. ¿Qué la decadencia de La1 es solo por el PP? No, ya viene de antes y en ella se combinan muchos factores que no conviene generalizar.
#9 Si no lo decía por ti, sino en general.
Respecto a lo que dices, los embarques en Ryanair la mayor parte de las veces (y en el video se ve que en este también) son a pie de pista. La señora para acceder al avión tiene que subir la escalerilla y solo entonces, cuando ya estás dentro del avión, entras en contacto con el personal del vuelo. Por tanto, es imposible que se quede fuera pegando gritos y de repente aparezca.
Aparte de eso como se comenta en el artículo el personal de vuelo no tiene la función de controlar el pasaje, ya controlado por el personal de tierra igual que tampoco revisa la documentación ya que está ya revisada. No sé si habrá alguien, pero dudo que a nadie jamás una azafata le haya querido cobrar 50€ por un bulto, básicamente porque ni es su tarea ni tiene los famosos hierros ni mecanismos similares.
Además, ya han salido otros pasajeros del vuelo diciendo esto mismo, es decir, que la señora estaba en la cola del embarque, se negaba a pagar por el libro y ni siquiera hizo esfuerzos por esconderlo y acabó saltándose el control (el de amarillo que gritan en el video es personal de tierra que iba tras la señora loca que se dirige hacia el avión sin su permiso). Es precisamente este personal el que llama a la guardia civil, cosa obvia ya que una persona no puede saltarse el protocolo como le viene en gana y embarcar ella por su cara bonita.
#10 De cualquier manera, si no le funciona la visa, tan grave es subir de más un libro y un pergamino??, porque parece que la bolsa de mano sí se permite...
#7 Es que la mujer no tiene razón, está claro. Y para más pruebas: guardia-civil-desaloja-fuerza-pasajero-vuelo-ryanair/2#c-144
Publicado hace 11 años por
ChangXuLlo
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Lo que hay pasa que la mayor parte de la gente prefiere criticar sin un mínimo de base y menear rápidamente noticias sin fundamento como la de ayer mientras que luego nadie se preocupa por escuchar otras versiones.
#4 Después de leer ayer y hoy muchos comentarios así y tener yo una idea muy similar a la del artículo precisamente lo he colgado porque en él se demuestra que eso no es verdad. Si lees lo que se cuenta podrás ver que los comentarios de los supuestos testigos dicen que oyeron gritos de la señora y de repente subió al avión con el libro pidiendo desesperadamente que alguien le guardase su libro y pergamino.
Pero vamos, desisto en mi intento de razonar con los críticos de Ryanair 
#5 Claro, la señora está accediendo al avión por el pasillo con el libro y pergamino en la mano, justo cuando intenta traspasar la puerta, algún auxiliar le dice que eso no está permitido y quiere comprobar si ha pagado la tasa, no la ha pagado y le dicen que tiene que pagar la tasa, la señora ¿alucina? y se mete en el avión de esa manera, a continuación llaman a la g. civil y pasa lo que vemos en la grabación, que no indica que sea una terrorista ni nada por el estilo. Yo no veo nada raro en todo el proceso teniendo en cuenta cómo son las normas de las low cost, no sólo ryanair, en cuanto a sacar dinero hasta por respirar. Y no sé en qué parte de mi comentario ves que yo esté contra ryanair, sólo explico lo que a mi me parece que pudo pasar.
#10 De cualquier manera, si no le funciona la visa, tan grave es subir de más un libro y un pergamino??, porque parece que la bolsa de mano sí se permite...
#1 Me dedico únicamente a recoger un artículo que pone de relieve algo que he pienso cada vez que entro en Menéame y veo noticias como la de ayer. Pero está claro que preferís opinar en base a nada y criticar algo a base de historias pretenciosas.
El trato a Ryanair es otro asunto, pero vamos, que yo también he viajado varias veces con ellos y el trato perfecto. ¿Por qué no tiene defensa? De verdad, nlo pasa nada por no adoptar posiciones tan radicales.
Y vuelvo a comentar solo porque necesito expresar en algún lado la fascinación que me produce esta noticia y las interpretaciones que se dan de ella.
¿Alguien ha visto jamás a un azafato revisar maletas en pleno avión y ponerse a cobrar suplementos? Que aparte, no sé ni como los cobrarán según vosotros, sacará el carrito de la comida y de paso que cobra los refrescos hará también ésto Vamos, yo creo que por saber ni se saben la tasa por la maleta...
Lo mejor de todo es la contradicción de todo. Una de las normas básicas de Ryanair es el tiempo de espera en tierra, que le puede suponer pérdida de miles y no de 50 euros. ¿Alguien en su sano juicio cree que la tripulación va a detener un avión en tierra porque hay una señora con un libro? En fin, me parece tan surrealista todo
#149 No voy a ser tan prepotente como tu y decirte que no tienes puta idea, pero si me atrevo a recomendarte analizar lo que escribes porque, como ya te ha comentado otra persona, lo que tu dices que puede llegar a hacer la tripulación es algo demasiado obvio.
Cuando digo que la tripulación no hace nada más obviamente no me refiero a que la azafata de turno se quede desde ese momento de pie en el vuelo, sino que en lo que respecta a las estrictas tareas de embarque y acomodación no hace nada más. Pero como personal de vuelo una de sus tareas elementales es vigilar por la seguridad y si alguien le dice que eres peligroso pues lógico que te pida la documentación y demás.
Lo peor de todo es que seguramente si hubieras oido a la señora quejarse y la azafata no hubiera hecho nada en la noticia que hablase sobre la seguridad de Ryanair estarías diciendo que no son seguros por eso porque vamos, de gente que saca punta a todo...
Y las diferencias entre Easyjet y Ryanair son básicamente que Ryanair es mucho más barata y la maleta más pequeña. Bueno, eso y que miden más habitualmente la maleta porque el resto...
Veo el video y empiezo a leer comentarios y no doy crédito.
Viviré en un mundo aparte pero, ¿Alguien en su sano juicio cree que la guardia civil entra en un avión y desaloja a una persona por el mero hecho de llevar un libro y una pluma o una bolsa? De verdad, sois de un peliculero...
Yo he viajado muchas veces, nunca me ha ocurrido nada similar ni he visto nada parecido y dudo que alguien lo haya visto. Pero cualquiera que haya viajado con Ryanair sabrá cual es claramente el proceso:
- Hay un embarque con personal de tierra. Haces una cola, te cortan el billete, te miran el DNI y te revisan el equipaje. Una vez que pases este control prácticamente lo tienes todo hecho.
- Una vez pasas el control caminas por la pasarela o, lo más normal, la pista, y llegas al avión. Allí la tripulación te recibe con una sonrisa, te dice hola y te pone un garabato en un papel. NADA MÁS. A la tripulación le importa, hablando vulgarmente, tres cojones que lleves un libro, una maleta o cojas tu maleta y la de quien vaya contigo, básicamente porque no es su función ni les contratan para ello, eso es tarea del personal de tierra.
La cuestión entonces es, ¿Cómo llega esa señora al avión con un libro y un pergamino en la mano diciendo que no le dejan embarcar? Y como la guardia civil llega a pro esa señora.
Todo lo que pueda plantear, como no he estado, es pura hipótesis, pero basándome en una estricta lógica y lo que he leído lo lógico es: señora, tiene que factura, no le va la tarjeta, no puede facturar y entonces la señora ¿Qué hace? Se salta el embarque y va al avión sin permiso del personal de tierra que, inmediatamente, y de forma lógica, llama a la guardia civil y es que la legislación es clara: la compañía se reserva el derecho de admitir en el avión al pasajero y si una señora se salta por el forro el protocolo pues normal que vaya la guardia civil.
Sin embargo, repito, esto es una mera suposición y vete tú a saber qué ocurrió. En cualquier caso, la situación es absurda y me planteo diversas cuestiones:
Entiendo que lleva además equipaje de mano, ya que sino obviamente ese equipaje cumple las medidas y entonces, ¿De verdad que un pergamino y un libro no caben en una maleta aunque sean apretándola al máximo?
En el caso de que no llevase maleta, ¿no le caben en el bolso que actuaría como bulto correspondiente?
Y sino, ¿Es tan incapaz de, sabiendo las normas, metérselo debajo del abrigo?
Que yo he viajado con capas de ropa y no me han dicho anda y poniéndomelas en su cara. Vamos, que aquí tenemos dos cuestiones: uno, la inutilidad de esta señora incapaz de pasar un control de equipaje por un libro y un pegamino y dos, una parte de la historia que nos hemos perdido ya que la guardia civil no llega a un avión por amor al arte.
Antes de criticar a Ryanair por favro, pensar un poco.
#90 te recomiendo que no sientes cátedra si no tienes ni puta idea de lo que hablas. En vuelo de ryan air, antes de despegar, me vino el personal de tierra, a mí, que ya estaba sentado, a pedir la documentación y que me quitara el jersey. Todo porque una vieja había dicho a una azafata que yo tenía pinta de peligroso (que es cierto, pero considerar el aspecto de los demás para estos temas es bastante lamentable)
Hay otras compañías como Easyjet que son baratas y se portan bien
#149 Pero hombre, si hay una pasajera que denuncia a otra xq ha visto algo raro, lo normal es que se te pida la documentación y se aclare la denuncia. Otra cosa es que la señora sea gilipollas y te haya señalado xq te ha visto cara de maleante.
Eso va a pasar con cualquier compañía de vuelo y en cualquier medio de transporte público. Especialmente desde lo de Nueva York, Londres y Madrid, hay orden de vigilar mucho esas cosas.
#149 No voy a ser tan prepotente como tu y decirte que no tienes puta idea, pero si me atrevo a recomendarte analizar lo que escribes porque, como ya te ha comentado otra persona, lo que tu dices que puede llegar a hacer la tripulación es algo demasiado obvio.
Cuando digo que la tripulación no hace nada más obviamente no me refiero a que la azafata de turno se quede desde ese momento de pie en el vuelo, sino que en lo que respecta a las estrictas tareas de embarque y acomodación no hace nada más. Pero como personal de vuelo una de sus tareas elementales es vigilar por la seguridad y si alguien le dice que eres peligroso pues lógico que te pida la documentación y demás.
Lo peor de todo es que seguramente si hubieras oido a la señora quejarse y la azafata no hubiera hecho nada en la noticia que hablase sobre la seguridad de Ryanair estarías diciendo que no son seguros por eso porque vamos, de gente que saca punta a todo...
Y las diferencias entre Easyjet y Ryanair son básicamente que Ryanair es mucho más barata y la maleta más pequeña. Bueno, eso y que miden más habitualmente la maleta porque el resto...
Por dios, si cuando te atendía un español era la única vez que te solucionaban algo y no te volvían loco (obviamente no por lo tontos que son los latinos, sino por la escasa formación profesional que allí exigen y los trabajadores reciben).
Aplausos. No entro en el debate de sí Canal sur 2 era mejor que Canal Sur, porque no las veo habitualmente y seguro que fuese mejor, pero doy mis aplausos a esta decisión porque ya es hora de que se empiecen a eliminar gastos absurdos como la mayor parte de los canales autonómicos cuyo único motivo de existencia podría cumplirse perfectamente con programación territorial mejor de TVE y ahorrando millones de euros que se eliminan de sanidad y educación.
Aun así, lo que me parece absurdo es que se esté gastando el dinero en mantener un segundo canal para opciones que la TDT ya permite teniendo un solo canal, así que lo cierren por completo y se replanteen toda la programación del Canal principal, porque para emitir series y películas que puede echar Telecinco no creo que se tengan que gastas impuestos en un canal cuyo valor reside, al menos en teoría, en la proximidad.
Tanto cinismo solo demuestra que estamos en manos de alguien que solo busca el beneficio personal y hacer negocios, negocios con el bienestar de las personas. Sino resulta inexplicable como se puede ser tan rastrero con declaraciones que atentan ante cualquier tipo de inteligencia.
Ya no entro en discusiones sobre el déficit oculto y si parte de ese déficit podría saberlo perfectamente por sus comunidades... porque voy a hablar de lo que nos ha llevado al recortazo de 65mil millones que no es el desvío de 2 puntos, no, es un sistema financiero de cajas hundido y hundido por el PP, el PSOE y todos aquellos que participaron de la politización de las cajas de ahorro y que se oposieron durante todos estos años a que se impusiera un criterio de profesionalidad, pero es que aquí el problema está en todos los partidos que apoyaron esa politización entre los que destaca el PP porque sí, las grandes cajas hundidas pertenecen a comunidades históricas del PP. Bancaja y Bankia, la CAM son desastres propiciados por este tipo de estafadores que ahora quieren salvar al país y que votan millones de personas sin ningún tipo de criterios.
No hay palabras para definir lo que creo que Rajoy y todos los de su calaña son porque sí, yo si creo en la política, yo si creo en hacer las cosas bien, en el bienestar de todos, en la igualdad y el equilibrio y, en definitiva, yo si creo en la justicia y que este señor me venga a dar lecciones de nada.... pufff, me callo lo que pienso.
#65 Que valore el humor no quiere decir que yo sea humorista, y de ahí mi exigencia. El humor que en teoría hace estos tweets es algo a lo que puede acceder cualquiera y de ahí que no le encuentre ningún tipo de gracia... porque es tanto como empezar a hablar con otras palabras parecidas fonéticamente a las que normalmente utilizarías. Yo no le encuentro el sentido.
No obstante, no critico que la gente se ria con ésto, ya que el humor es subjetivo y si te puedes reir más hazlo, lo que critico es que esto sea portada y haya sido lo más leido de las últimas 24 horas cuando no tiene ningún tipo de interés o relevancia. Vamos, que por la misma regla cualquier monólogo podría ser portada diaria...
Pero bueno, no seguiré diciendo estas cosas no vaya a ser que la gente que no opina como yo me plante un negativo solo por no estar de acuerdo con ellos
La vi ayer voté negativo por irrelevante, ya que no le encuentro ningún tipo de gracia, y voy hoy y me encuentro con que es la más leída en las últimas 24 horas. ¿Tan mal está el humor de este país? Porque vamos, si esto es ser ingenioso el oficio de humorista acababa con todos los parados que hay...
#64 Deléitanos con tu humor inteligente
#65 Que valore el humor no quiere decir que yo sea humorista, y de ahí mi exigencia. El humor que en teoría hace estos tweets es algo a lo que puede acceder cualquiera y de ahí que no le encuentre ningún tipo de gracia... porque es tanto como empezar a hablar con otras palabras parecidas fonéticamente a las que normalmente utilizarías. Yo no le encuentro el sentido.
No obstante, no critico que la gente se ria con ésto, ya que el humor es subjetivo y si te puedes reir más hazlo, lo que critico es que esto sea portada y haya sido lo más leido de las últimas 24 horas cuando no tiene ningún tipo de interés o relevancia. Vamos, que por la misma regla cualquier monólogo podría ser portada diaria...
Pero bueno, no seguiré diciendo estas cosas no vaya a ser que la gente que no opina como yo me plante un negativo solo por no estar de acuerdo con ellos
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#54 Mira, es que gracias a gente como tú que intenta atacar de forma tan reiterada las becas erasmus porque suponen en buena medida ir a pasarla padre al país de turno se van a cargar el sistema de becas porque, ¿Me puedes decir cuántos universitarios que estudian en España con su beca, en unas condiciones de normalidad, no salen todos los fines de semana?
En un erasmus se sale más, sí, pero aquí todo el mundo sale de fiesta cuando está ne la universidad, que estamos estudiando, no encerrados en una cárcel en la que lo único que podemos hacer es tocar un libro.
Y vuelvo a decir lo mismo, tienes un problema en el momento en el que asocias la beca erasmus a la fiesta. Es muy sencillo: la beca económicamente es pírrica, ¿De verdad crees que si ni siquiera es capaz de financiar los gastos asociados al estudo puro y duro como son residencia, fotocopias, comida, etc va a financiar los días de fiesta?
Pero es que cuando estás de Erasmus tienes también tiempo libre y si puedes irte de fiesta o a conocer el país donde estás pues mejor que estar en casa lo haces. No sé donde está el problema.
Y vuelvo a incidir en lo mismo: si crees que un estudiante que está un año fuera con una beca lo único que puede hacer es ir de la facultad a su casa y de su casa a la facultad creo que no entiendes el concepto de movilidad y de aprovechar esa oportunidad. La beca es para ir a estudiar pero no sólo se puede aprovechar para ello.
¿Cuál es el gran problema? ¿Qué hay países en el que los erasmus lo tienen más fácil? Yo diría que es una generalización muy grande y en última instancia depende del profesor que yo he ido con erasmus en mi clase y los hay que no han hecho nada y han aprobado y otros que se lo han currado mucho y la nota no les recompensa el esfuerzo. ¿Qué en España hay más fiesta? Pues sí, y si pueden ir a clase y salir de fiesta pues olé por ellos y en el caso de que se estén pervirtiendo las becas es que hay algo mucho más sencillo que eliminarlas: endurecer los criterios, que para algo existen, pero no, es mejor eliminarlas y que ni siquiera el estudiante que hace buen provecho de ellas las pueda aprovechar.
Ah, y por favor, tampoco nos alarmemos con el enorme dinero de las becas, que conozco gente que se ha ido a Francia por ejemplo y el gobierno francés a través de la CAF le daba en alquiler más dinero que el que la daba el español con la beca. Para pensar...