"dijo antes de las elecciones que renunciaría a su sueldo de 8.000 euros en Bruselas, posteriormente dijo que entregaría a organizaciones sociales parte del mismo, y finalmente decidió donar el 75 por ciento a un programa de televisión que él mismo dirige".
Si ésto lo hubiera hecho Pablo Iglesias, sería un crack y un revolucionario dando caña a la casta. Como lo ha hecho un pepero, es un pirata, un hp, etc.
Ahora vendrá alguien y me dirá pepero, fascista, etc..., pero no, no lo soy.
#83 Dijo, dijo,.. ¡No! ¡Dices tú que dijo pero las hemerotecas no te dan la razón!
#83 #96 Tienes toda la razon. Dijo que no cobraria mas de 3 sueldos interprofesionales. Realmente no puede evitar cobrar todo. Asi que lo dona, pero no lo dona a los desfavorecidos (lo cual le daria muchisima fuerza moral) sino que SE LO DONA A SI MISMO. ESTO ES INDISCUTIBLE.
El pepero lo que dice es que lo done a una ong que ofrece albergue a los desfavorecidos (igual los que dirigen el albergue son curas, o no). O lo toman o lo dejan. Tambien pueden donar a Caritas, a la Cruz Roja, o a las victimas de terrorismo, o a los enfermos del cancer, o yo que se... Pablo Iglesias lo dona a La Tuerka que es su programa de television.
#101 ¿Por qué dices que se lo dona a sí mismo? Que yo sepa, donó su primer sueldo a un programa del que él había formado parte (ya no). El resto, no se sabe.
Es que si nos ponemos a acusar gratis, podemos decir que LUIS SALOM MATA GATITOS. ESTO ES INDISCUTIBLE.
#108 Yo cobro mas de 8000, mas otros sueldos y dietas que superan eso, y si digo que lo dono y mas siendo el, lo donaria a caritas o a una fundacion de cancer de medula o incluso a una distinta cada mes (a todas).
Tu ultima linea te quita toda la razon. Yo puedo demostrarlo. TU NO.
#114 ¿Cómo lo puedes demostrar?
¿Y por qué te ves capacitado para darle a nadie lecciones de dónde tiene que donar nada?
#115 https://es-es.facebook.com/IglesiasTurrionPablo/posts/661628247242918
dice claramente que no cobrara mas de 3 sueldos interprofesionales. (ademas lo dijo en La sexta noche).
Si nos ponemos puntillosos, puedo decir que Pablo Iglesias miente doblemente.
1º No puede cobrar solo 1800 y el resto no cobrarlo. Tiene que cobrarlo todo, o dejar el puesto europeo.
2º Si lo cobra todo puede donar lo que supere los 1800, pero no donarlo a su programa de television que el organiza y presenta, y posiblemente (esto no lo se) sea de su propiedad.
#128 Pablo Iglesias ni organiza ni presenta ni es "dueño" de La Tuerka.
#101 ¿A si mismo? Tampoco: eso es otra tergiversación de los neoliberales. ¿De donde os sacáis ese disparate? Pensáis que todos somos como vosotros y eso es feo.
#113 Defender lo que defiende el sr. Iglesias, que habla de la casta, la corrupcion, y aspirando a ser presidente, y donar a LA TUERKA TV pudiendo donarlo a cualquier institucion OTRO EJEMPLO: COMEDORES SOCIALES QUE HAY EN TODAS LAS CIUDADES, y donarlo a La Tuerka me parece INDIGNO. Por lo menos es muy feo.
#118 Pero vamos a ver. Él con SU dinero hace lo que le da la gana. Se comprometió a no quedarse más de tres salarios interprofesionales para no enriquecerse con la política, no a ser la persona más solidaria de España.
Me parecería igual de respetable que donara el dinero a Podemos, por cierto. Como hacen los de IU. No los de PP y PSOE, como ha dicho #69; con ésos suele ser al contrario, muchos cobran sueldo público Y sueldo del partido.
#122 claro que puede quedarse con su dinero, pero hablando de la caspa, aspirando a ser presidente del gobierno y habiendo dicho que no cobraria mas de 3 sueldos, la cosa pinta muy mal. Pero LEGAL, es perfectamente LEGAL.
#139 Bueno, si empiezas a cambiar las cosas que he dicho, paso de seguir la conversación.
#118 Lo que es muy feo es lo que ha hecho el "monigote" del PP de Valencia que cobra más de 4000 euros al mes de dinero público por hacer el gilipollas. A ese individuo le espera una bonita querella y puede que la cárcel. La ha cagado pero bien. ¿Quién es él para (intentar)apropiarse de algo que no es suyo y exigirle a sus propietarios que le den dinero a alguien si quieren recuperarlo?
Los parlamentarios de Podemos se comprometieron a no retener más que una cantidad digna del excesivo sueldo de euro-parlamentario (que tienen que cobrar obligatoriamente) y donar el resto a causas de su elección. A nada más. ¿Con qué legitimidad exigís algunos que ese dinero se done a causas de VUESTRA elección?
#132 Pareciéndome mal lo que ha hecho ese pájaro, creo que no tienes razón.
El símil es:
- Yo digo que me gusta ese televisor.
- Tú te adelantas y lo reservas en la tienda.
- Como tú lo tienes reservado, no lo puedo comprar.
- Me pides algo a cambio de liberar la reserva.
Es obrar mal a conciencia, pero no hay apropiación ni hay propietario previo en este caso. Una marca no existe hasta que se registra.
#160 "Una marca no existe hasta que se registra"... no existirá en la OEPM hasta que se registra, pero existe previamente en el mercado
La OEPM mira estas cosas antes de que tú vayas a hacerte el listo registrando "Ford", "Kellogs", "PSOE" o "Antena 3". Si a alguno de ellos se le olvidó registrarse en su día, no te preocupes que en la Oficina ya te dirán lo hijoputa que eres cuando vean que vas a ir a registrar un logo que 1) Lleva tiempo en el mercado y la vida pública y es ampliamente conocido y 2) No es tuyo porque ni lo has diseñado ni eres el propietario ni tienes nada que ver con ese logo.
Vamos, me gustaría hacer una porra para ver qué dicen los de la OEPM, porque de momento lo que ha hecho este tío es presentar una solicitud de registro de marca, no "prohibir a Guanyem que usen su propia marca", que es lo que parece que os creéis todos.
#160 No es un "me gusta ese televisor", te pongo otro símil:
- Tengo un hijo. Ha nacido hoy. Iré a registrarlo el viernes.
- El jueves, un tipo va y lo registra como suyo en el Registro Civil
- Y ahora me pide dinero para recuperarlo
Además, cobra dinero público por dedicarse a estas mamarrachadas
#160 #132 Cito:
"""
- Yo digo que me gusta ese televisor.
- Tú te adelantas y lo reservas en la tienda.
- Como tú lo tienes reservado, no lo puedo comprar.
- Me pides algo a cambio de liberar la reserva.
"""
- Yo digo que me gusta ese televisor. (OK)
- Tú te adelantas y lo reservas en la tienda. (OK)
- Como tú lo tienes reservado, no lo puedo comprar. (OK)
- Me pides algo a cambio de liberar la reserva. (FALSO)
- Te pido algo(de valor) a cambio de liberar la reserva.
Eso es chantaje.
Además está la cuestión del copyright y el "arte previo"(o su equivalente en esto de registrar marcas)
Te remito al comunicado de Guanyem Barcelona (marca que SI está registrada pero no por el neng de Valencia)
https://guanyembarcelona.cat/es/la-revolucion-democratica-no-tiene-propietario/
#11 #83 #96 #101 Nada como querer confundir a la gente a propósito, ¿Verdad? Sólo hay que leer el decálogo público de compromiso de podemos (anterior a su 5 eurodiputados) para ver que están haciendo lo que ahí pone:
2. Descontadas las obligaciones fiscales, los parlamentarios de Podemos deberán donar
el resto de su salario oficial bien a la propia iniciativa Podemos o bien a proyectos,
iniciativas, colectivos, asociaciones, etc. que compartan los fines generales de Podemos.
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Dec%C3%A1logo_de_compromisos.pdf
Es obvio que esto les da libertad para elegir a quién donan sus excedentes de salario autopactados, y también es obvio La Tuerka comparte los fines de Podemos, entre otras cosas por la dirección de Pablo Iglesias. No ha hecho nada que no dijera que iba a hacer.
Por otra parte, no hay cara más dura que exigir a otros que hagan lo que uno no hace. El Partido Popular es famoso por RECIBIR donaciones no por darlas. Ir a decirle a los miembros de Podemos que tienen que donar lo que al PP se le ocurra y donde al PP se le ocurra es tener la cara como el titanio. De hecho, ante una situación así, un medio de comunicación serio no le daría ni relevancia a sus palabras, o lo trataría de lo que son: de CARADURAS.
#158 Es mucho mejor donarlo a La Tuerka TV que a FAES.
De todas formas, no importa en absoluto si es mejor o peor, lo que importa es si es coherente con lo que dijo y con lo que se comprometió a hacer. Como es 100% coherente con lo que dijo y se comprometió a hacer, no hay absolutamente nada que reprocharle. Lo demás son gilipolleces de gente que monta falacias para hacer caer a quien está un poco despistado.
Para más señas, #169 y el decálogo público de compromiso de Podemos, que es la referencia escrita donde pone claramente a lo que se comprometieron antes de las elecciones. Lo que diga un miembro del PP es basura interesada para confundir, como hacen siempre.
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Dec%C3%A1logo_de_compromisos.pdf
#169 #11 #83 #96 #101 ¡Y hablando de hemerotecas para muestra un botón! Es una verdadera campaña de tergiversación y de intoxicación de la opinión pública: al final la gente no recordará qué fue lo que se prometía en la campaña de Podemos y en su lugar recordará las patrañas que nos cuentan los intoxicadores.
#207 pero quien tergiversa. si yo doy explicaciones y demuestro todo cuanto puedo. otra cosa es que no te guste. Se puede utilizar el dinero donado por Pablo Iglesias para poner operativa de nuevo la cheka de fomento en madrid y asi meter a gente como yo que "tergiversa" porque no esta de acuerdo y explica porqué.
#215 y vuelvo a decir que es la primera vez que me entero de eso (yo y muchisima gente que si y no lo ha votado) y yo leo todas las noticias de podemos, y veo todas las apariciones de Iglesias en la tele. tanto las de intereconomia como las de la sexta, y nunca ha dicho que se fuera a autodonar el dinero.
Soy Pablo Iglesias y yo y los de mi partido solo cobraremos 3 sueldos, el resto lo donaremos a la Tuerka TV.
Eso NO lo ha dicho, luego ha MENTIDO. y cuando se lo "han recordado" en la sexta noche, el se limita a sonreir y a CAMBIAR DE TEMA.
Que luego tu me enseñes un pdf oculto en la web de podemos que no lo conocen ni ellos, pues vale.
#96 Según tu claro...no las hemerotecas...
No puedes defenderte porque te castigarían después. Pero unas gotitas de veneno en el te moruno y a tomar por culo el niñato...
Y nadie lo sabría.
#29 Estoy de acuerdo contigo, pero eso no tiene nada que ver con la noticia, que es pura propaganda.
#40 Meneame es un refugio antí-propaganda.
Sales de aquí y me repugna lo que veo.
De lo primero que aprendí en política fue que en mi ciudad los barrios de derechas están mas limpios y mejor urbanizados que los de izquierdas...
Lo mismo puedes decir de la mujer que ha denunciado que el concejal de asuntos sociales le dijo que se metiera a puta o diera el hijo en adopcion...
De niño me sorprendio el miedo que habia a que robaran bebes en los hospitales. Parecía que cualquiera podía entrar y llevarse un niño... Y cuando ocurría, la noticia daba la vuelta a España.
Hoy sabemos que se acostumbraron a robar bebes a los republicanos durante la postguerra y que la practica continuo por inercia hasta muy recientemente.
El que roba a un ladrón tiene mil años de perdon.
El que hace propaganda contra el PP idem de idem.
Me parece que no os habéis leído la noticia. El titular es pura propaganda política. De lo que se ha reído el PP es del folleto que IU quería repartir con dinero público, como bien dice el artículo. Como el alcalde no ha querido darle la subvención a IU, estos van diciendo que el PP se ríe de los pobres blablablabla...
A veces estos foros de opiniones me recuerdan a los rebaños de ovejas...
#25 pero eso a que viene, lo que dice #23, en mi opinion, es cierto. Este articulo es demagogico, el PP no se ha reido del barrio de Torremolinos (no por no imprimir folletos, al menos)
Este articulo parece mas una pataleta que otra cosa. Que no estoy apoyando al PP, pero el articulo es de una parcialidad acojonante
#27 El PP lleva RIENDOSE EN MI PUTA CARA DESDE HACE MAS DE 10 AÑOS.
A Pedro J le ha costado su periódico, y a El Pais su dignidad, el revelarlo.
Lo que piensa el PP lo saben ellos.
Lo que hacen es prohibir el aborto, rescatar sus cajabancos y amnistiar amiguetes.
Me viene a la cabeza una frase que decía que a veces hay mas verdad en una mentira.
P.D. Visto lo de calimero en Cuba... Piensa mal y te quedas muy, muy, muy corto.
#29 Si no estoy defendiendo al PP, se que esta lleno de hijosdeputa, por eso no entiendo porque la gente menea esta mierda de noticia que la mayoria de la gente ni se ha leido. No hace falta hacer panfletos politizados sobre noticias locales, ya a casi todos aqui nos caen mal los del PP.
No entiendo como esta "noticia" ha llegado a portada. Meneame antes molaba
#29 Estoy de acuerdo contigo, pero eso no tiene nada que ver con la noticia, que es pura propaganda.
#40 Meneame es un refugio antí-propaganda.
Sales de aquí y me repugna lo que veo.
De lo primero que aprendí en política fue que en mi ciudad los barrios de derechas están mas limpios y mejor urbanizados que los de izquierdas...
Lo mismo puedes decir de la mujer que ha denunciado que el concejal de asuntos sociales le dijo que se metiera a puta o diera el hijo en adopcion...
De niño me sorprendio el miedo que habia a que robaran bebes en los hospitales. Parecía que cualquiera podía entrar y llevarse un niño... Y cuando ocurría, la noticia daba la vuelta a España.
Hoy sabemos que se acostumbraron a robar bebes a los republicanos durante la postguerra y que la practica continuo por inercia hasta muy recientemente.
El que roba a un ladrón tiene mil años de perdon.
El que hace propaganda contra el PP idem de idem.
#110 ¿Lo ves?, ya lo estás haciendo ;-). La misma basura con colores distintos.
#106 Ahmmm, y tu supongo que eres el avispado que todo lo ve. A lo mejor es una fábula para hacernos reir de los que se creen que es una fábula para hacernos pensar que podría ser verdad blablabla....
Me parece patético todo esto. Si esta farsa la hubiera montado un medio de derechas, ahora estaríais hablando de periodismo basura, de manipulación, etc. Como lo ha hecho la sexta, es innovador.
A mi esta farsa me parece bastante original como producto de ocio, ha sido entretenido. Pero no olvidéis que se vendió como periodismo de investigación, por lo que en el momento en el que Évole reconoció que era mentira su documental se convirtió en una basura, una tomadura de pelo para los espectadores.
¿Ahora que?,¿Todo vale?, ¿mañana nos vendrán contando que Bárcenas no existe y después dirán que era broma?
#106 Ahmmm, y tu supongo que eres el avispado que todo lo ve. A lo mejor es una fábula para hacernos reir de los que se creen que es una fábula para hacernos pensar que podría ser verdad blablabla....
#102
El problema es que en un medio de derechas, al final no te dicen que es mentira, sino que salen varios tertulianos diciendo que "es ETA", que los comunistas y sociatas hay que quemarlos y que España esta mucho mejor desde que esta el PP....
En el programa se dice que todo es mentira. Luego cada cual que piense lo que quiera...si tienes todavia neuronas para hacerlo y no se han quemado viendo la tele.
#110 ¿Lo ves?, ya lo estás haciendo ;-). La misma basura con colores distintos.
Registro de la propiedad de Bergaaaa?????
No entiendo que haya gente que justifique los graffitis porque sea arte. Si es arte, ¿Y que?. Yo no pongo una escultura de mis huevos en tu salón por el hecho de que sea arte, ni te pongo un amplificador en el oído con mi canción favorita porque considere que la música sea arte.
En Granada ahora a todo el mundo le ha dado por querer ser graffitero, y el resultado es el centro histórico lleno de pintarrajos y firmas unas encima de otras, vamos que da asco apoyarse en la pared.
#72 y además no recurrimos al "tu mas", "tu madre mas" en un debate, CAZURRO
#30 Unos tíos que ganan mucha mas pasta que tu y se permiten el lujo de organizar una huelga, a pesar de poder elegir trabajo, solo para que cazurros como tu puedan tener mejores condiciones algún día...
Claro que si, vamos a crear un concurso oposición de esos que tanta pasta valen, y que duran años, para que al final coja las plazas algún dinosaurio lleno de puntos y cursos, y con su enchufe correspondiente, y por supuesto sin tener ni idea de hablar inglés. No me refiero a que se sepa de memoria toda la literatura y gramática inglesa, sino "hablar" inglés.
Y vuelta a empezar, seguiremos con el mismo problema. Otra generación que sabe conjugar muy bien los verbos en inglés pero que no son capaces de pedir la cuenta en un bar fuera de España. Tenemos lo que nos merecemos!
#85 Vaya!!, Jamás había leído una definición de capitalismo y socialismo tan "curiosa"!, te ha faltado decir:
socialismo: guay del paraguay
capitalismo: malo, mu malo
;-),
quizás deberías leer algunos principios de macroeconomía. El capitalismo no tiene nada que ver con libertades individuales, de hecho, las promueve. Es solo una forma u otra de entender la economía y gestionar los recursos. Básicamente:
Socialismo: defiende la propiedad pública del estado sobre todos los bienes y actividades productivas, promoviendo un "teorico" reparto de bienes.
Capitalismo: la propiedad privada y el libre mercado, decidiendo este los precios y las actividades productivas que sobrevivirán, promoviendo así la competitividad.
El fascismo en un movimiento político de estilo totalitario y dirigista. Hemos tenido gobiernos fascistas capitalistas y comunistas, como todos sabéis, y eso es lo que George Orwell odiaba...
George Orwell se dio cuenta de cuan parecido podía ser un radical de izquierdas con un radical de derechas, algo que todavía mucha gente no ve, los cerdos de la granja.
Es curioso ver como algunos aplauden esas "bonitas" palabras (voy a matar fascistas...). Para mi suena tan horrible como "Voy a matar rojos porque alguien tiene que hacerlo".
#54 con los pocos indios que quedan...
#59 pero si lo he dicho desde el principio: "Dadas las circunstancias en cuanto a las intenciones y factibilidad de las mismas de estos homínidos, matarles sería un acto de defensa propia."
Lo que pasa es que ahora empiezas a entenderlo.
#54 (y #55 y #67 ) tienes que comprender que no es lo mismo:
- el fascismo: basado en el odio hacia un enemigo común, real o imaginario y la sumisión a un líder.
- el socialismo: basado en la igualdad y la justicia, el bien común para la sociedad.
- el capitalismo: basado en la libertad individual y ley del más fuerte (económicamente), al estar los individuos solos.
Parece que acabéis de llegar aquí...
#87 hasta el final, estas reflexiones hay que llevarlas hasta sus últimas consecuencias para ver a dónde vamos.
Deberías también echar un vistazo al comentario #85 si no lo has leído entero. Se tiene la idea de que socialismo y/o comunismo tienen una superioridad moral, esto causa que quienes no compartan esas ideas sean ciudadanos de segunda, menos personas que los demás, mala gente, y eso justifica cualquier cosa. No justifica matarles (todavía) porque se mantiene el dogma incuestionable de que matar a una persona es siempre malo (de ahí muchas contradicciones y absurdos en el tema del aborto también), pero sí queda claro quiénes son los malos y quienes son los buenos.
@Ragnarok
Lo de la repugnancia es una falacia, por cierto.
#121 Hay que leer a "Nietzsche" con extremo cuidado
#124 no he visto ninguna advertencia en el libro. Eso me recuerda varias soluciones:
- Quemar libros.
- Hacer muchos libros para que otros queden ocultos entre la multitud.
- Dar algo más divertido que los libros para que nadie quiera mirarlos.
- Reinterpretar los libros.
#125 Eso que acabas de decir es una falacia como una casa, porque yo no he dicho que no haya que leer a Nietzsche, ni que se tengan que quemar libros, sino que hay que tener cuidado al razonar y interpretar lo que dice sin caer en razonamientos absolutos.
#128 creo que el problema está más en los razonamientos absolutos que en Nietzsche.
Mirar a Nietzsche es lo típico del periodista americano que mira a los videojuegos por una matanza en un instituto.
#85 No se por que me incluyes, yo comparé tan solo a talibanes con fascisats. Y al los que dicen "voy a matar fascistas" con los que dicen "voy a matar talibanes"
Yo no comparé ni socialismo ni capitalismo (por cierto, el capitalismo no se basa en la ley del más fuerte, entre otras cosas por que es una teoría económica, no política)
#89 te incluyo porque has preguntado por la diferencia.
#101 la diferencia entre los buenos y los malos.
#85 Vaya!!, Jamás había leído una definición de capitalismo y socialismo tan "curiosa"!, te ha faltado decir:
socialismo: guay del paraguay
capitalismo: malo, mu malo
;-),
quizás deberías leer algunos principios de macroeconomía. El capitalismo no tiene nada que ver con libertades individuales, de hecho, las promueve. Es solo una forma u otra de entender la economía y gestionar los recursos. Básicamente:
Socialismo: defiende la propiedad pública del estado sobre todos los bienes y actividades productivas, promoviendo un "teorico" reparto de bienes.
Capitalismo: la propiedad privada y el libre mercado, decidiendo este los precios y las actividades productivas que sobrevivirán, promoviendo así la competitividad.
El fascismo en un movimiento político de estilo totalitario y dirigista. Hemos tenido gobiernos fascistas capitalistas y comunistas, como todos sabéis, y eso es lo que George Orwell odiaba...
#71 jajaja, ¿sabes?, Antes de poner este tipo de cosas hay que leerlas, porque puedes quedar en evidencia, como es este caso. Llega hasta el final anda...
Por cierto, ¿a que viene que metas este rollo aquí?, estamos hablando de la violencia de los skin, no de los grupos de música!, deja ya de darme el coñazo tio!
Para gente como yo, me parece la misma mierda la gente que defiende a los skinhead como a los redskin, o como a cualquier movimiento extremista. Y sois bastantes cómicos con esos debates de "los malos son ellos, nosotros somos los buenos!". Imagino que todavía eres joven...
PD: el hecho de que conozcas las letras de estirpe imperial confirma mis afirmaciones.
#80 1. Para poner en perspectiva los orígenes del movimiento skin head que mucha gente cree que siempre ha sido NS cuando en realidad nació de la uníón de los inmigrantes jamaicanos con obreros ingleses.
2. Pongo el rollo que me sale de los huevos
3. Ya peino canas asi que te cuelas como, en todos tus rebuznos
4. El hecho de que tú también conozcas a estirpe imperial ya me lo dice todo de ti.
5. No se qué cojones deja en evidencia qué
#47 jajajaja, busca tu la palabra OI!, majo.
#50 se perfectamente lo que es el oi! asi que menos jajijoju,
Busca grupos neonazis como 7 muelles, estirpe imperial, división 250 o batallón de castigo(al loro con los nombrecitos) escucha las "letras" y luego busca alguno como skinflicks, subestimados o ska in head y mira las diferencias, espabilao
#50 Y para que aprendas un poquito
Los skinheads surgieron en Inglaterra a fines de la década de 1960. Son "descendientes" del movimiento mod, que había surgido en el mismo país en 1958, y el rude boy, surgido en Jamaica a principios de los '60.
Los mods eran jóvenes ingleses (posteriormente la subcultura se extendió a otros países pero principalmente entre minorías de adultos) de clase media a los que les gustaba la ropa elegante, géneros musicales como el blues, el soul y el jazz y eran proclives a las peleas callejeras. Por otra parte, los rude boys eran jóvenes jamaiquinos (ésta subcultura también se extendió internacionalmente pero también en poca cantidad) de clase obrera con gustos parecidos a los de los mods en cuanto a la ropa. Ellos escuchaban ska y posteriormente también reggae. A partir de 1962, con la independencia de Jamaica de Inglaterra, muchos jamaiquinos emigraron a dicho país en busca de mejores oportunidades (Jamaica tenía a buena parte de su población sumida en la pobreza), y entre ellos había muchos rude boys. Los mods se sintieron atraídos por la música y la estética de los inmigrantes jamaiquinos jóvenes, los cuales además también eran igual de proclives a las peleas que ellos, por lo que empezaron a frecuentar las mismas discotecas, en donde se fue popularizando el ska y luego el reggae en el país europeo.
A mediados de los años 1960 surgió en el suroeste de Estados Unidos el movimiento hippie que, al contrario de algunos movimientos surgidos de la clase obrera, proviene de la clase media acomodada, y no pregonaba una actitud agresiva sino pacífica. La subcultura se expandió velozmente a distintos países del mundo.
En Inglaterra, algunos de los mods fueron atraídos por dicha subcultura y progresivamente pasaron a formar parte de ella (incorporando así a sus gustos gran parte del rock and roll de esa época, especialmente el rock psicodélico), mientras que otros, sobre todo los pocos que eran de clase obrera, como respuesta, radicalizaron su actitud, adoptando una estética y una actitud más agresiva (por lo que se les llamó hard-mods en un principio) en contraposición a la actitud pacífica de los hippies. Además siguieron privilegiando el ska y comenzaron a vestir con ropa más práctica e identificada con la clase obrera: botas de trabajo, tirantes, etc. También se pudo apreciar una tendencia a cortarse el pelo más corto que anteriormente (sin llegar a rapárselo) para diferenciarse de los hippies.
En esos grupos de hard-mods se empiezan a ver algunos jóvenes con el pelo rapado y botas pesadas que reciben varios nombres (noheads, baldheads, cropheads), hasta que en 1969 son conocidos definitivamente como skinheads.
Al igual que los antiguos mods, los skinheads siguieron escuchando la música de los rude boys (tanto es así que al reggae que hacían los jamaicanos en Inglaterra se le empezó a llamar «skinhead reggae»). Su vestimenta poco a poco fue haciéndose más «proletaria», usando en un principio trajes, camisas o polos, tirantes, vaqueros y botas. Además, motivados por el campeonato mundial de fútbol ganado por Inglaterra, muchos skinheads se convirtieron en hooligans.
Lo que unía a los skinheads era su gusto por un mismo tipo de música y vestimenta, así como por el fútbol y la resolución violenta de los conflictos. Por lo general también compartían ciertos valores, como el culto al coraje, al compañerismo, a la lealtad y el orgullo de pertenecer a la clase trabajadora. Este orgullo se traducía en una ética (disciplina y trabajo duro).
En ese entonces los skinheads no tenían una ideología política en particular que los caracterizara, de manera que mayormente era una subcultura apolítica (más allá de los ideales que cada skinhead tuviera personalmente), y el hecho de que hubiera skinheads patriotas no los convertía en xenófobos, de hecho varios de los miembros de la subcultura eran inmigrantes jamaiquinos. Debido a los numerosos incidentes violentos que producían los skinheads en las calles y los estadios de fútbol, la atención pública se montó sobre ellos, criminalizándolos, por lo que muchos de estos jóvenes dejaron de ser skinheads. Debido a esto, a principios de los '70 nace también en Inglaterra la subcultura suedehead, la cual comparte ciertos rasgos de comportamiento y estética con los skinheads pero sus integrantes utilizan el cabello más largo y visten de forma ligeramente más elegante, pasando así más inadvertidos para las autoridades y la prensa.
A finales de la década de los '70, los skinheads tuvieron varios cambios con la aparición punk, el cual comenzaron a incluir muchos de ellos en sus gustos musicales debido al origen social bajo del mismo, y dentro del punk surgió el oi, un tipo de punk más rápido, potente y radical que el común. Al principio fue llamado street punk (punk callejero), y en 1980, en la revista Sounds, el periodista Garry Bushell lo etiqueta como oi debido al término de la gutural interjección con la que Stinky Turner, vocalista de Cockney Rejects, solía introducir las canciones de su banda. Esta palabra es una vieja interjección del dialecto cockney que simplemente significa «hey» u «hola». Esa corriente comenzó en la última parte del año 1977 como una reacción al giro hacia lo comercial que había tenido lugar en parte del punk para entonces, ya que algunas bandas comenzaron a hacer contratos exitosos con grandes empresas discogáficas y otras nuevas provenían de la clase media acomodada y sus canciones no tenían el carácter contestatario, callejero y anti-sistema de bandas como Sex Pistols. Fue un intento de devolver el punk a los temas que afectaban la vida y los sucesos cotidianos de los jóvenes de clase trabajadora, y musicalmente se basaba en las primeras bandas de punk como Sex Pistols o The Clash mezclado al estilo musical de otras bandas de rock and roll como The Rolling Stones y The Who. Éste tipo de punk fue el predilecto por gran parte de los skinheads de entonces. Aquí muchos de los skinheads comenzaron a utilizar una estética más cercana a lo paramilitar, incorporando el uso de pantalones militares y chaquetas abombadas o «bombers» y comenzando a afeitarse por completo la cabeza.
También en ésta época se produciría otro importante acontecimiento para la subcultura skinhead. Debido a la aguda crisis económica que vivía Inglaterra en esa década, agrupaciones políticas racistas y fascistas como el British Movement y el National Front se encargaron de reclutar personas blancas de clase obrera que fueran racistas o propensas a estar en desacuerdo con la inmigración debido a la competencia por los puestos de trabajo que producían los inmigrantes (provenientes de países como Pakistán, India y Jamaica), convirtiéndolos en militantes activos de sus partidos y también en fascistas, racistas y xenófobos. Los políticos fascistas buscaban principalmente jóvenes y en especial que fueran violentos, por lo cual muchos de los reclutados eran skinheads. Así comenzaron a existir los skinheads nacionalistas y neo-nazis. También fueron reclutados algunos punks pero en mucha menor medida, y cabe destacar que el común uso de la esvástica entre los primeros punks (lo cual fue implementado por los integrantes de Sex Pistols) era con un tono irónico y para causar impacto y ofensa en la sociedad inglesa, a la que consideraban hipócrita por sus valores conservadores y su racismo y xenofobia. De hecho entre quienes utilizaban remeras o brazaletes con la esvástica nacionalsocialista había negros y judíos. Con la misma intención los punks utilizaban además simbología anarquista, comunista, fotos pornográficas homosexuales, etcétera.
Un caso fundamental es el de Ian Stuart, vocalista de la banda de rock and roll Skrewdriver, la cual se formó en 1975 y en 1977 comenzó a hacer punk. En su primer álbum, All skrewed up, la banda abordó temáticas normales de las bandas de hoy y no mostraba ningún tipo de ideología. Cabe destacar que entre sus seguidores había una gran cantidad de skinheads y algunos punks. Fue hacia 1979 que Ian Stuart cambió radicalmente debido a que fue cooptado por el National Front, con lo cual reemplazó a todos los restantes integrantes de la banda y comenzó a escribir canciones de tendencias racistas, fascistas y xenófobas. Esto hizo que más skinheads se acercaran al National Front, al British Movement y a partidos de ultra-derecha como el Partido Nacional Británico (British National Party), e incluso se fundó, con apoyo y organización de dichos sectores políticos ultra-conservadores, la organización nacionalsocialista Blood & Honour (la cual Ian Stuart lideró), de la cual la mayoría de los militantes son skinheads. Esto hizo que muchos de los jóvenes racistas y xenófobos ingleses pasaran a ser skinheads (sin conocer la historia de la subcultura) al pensar que era su forma de identificarse. También se inició el Rock Against Communism (Rock Contra el Comunismo), corriente de bandas nacionalistas y fascistas surgida como respuesta a la campaña llamada Rock Against Racism (Rock Contra el Racismo), la cual agrupaba bandas y solistas de rock and roll (y otros géneros) que fueran antirracistas, muchos de ellos además de izquierda. Los partidos políticos ingleses de ultra-derecha apoyaron monetariamente e hicieron propaganda de las bandas incluidas en el Rock Against Communism, en parte porque muchas empresas discográficas decidieron no patrocinarlas por su actitud. En estos años, influenciada por el punk (en cuanto a su rapidez melódica y lírica contestataria), nace en Inglaterra la llamada "segunda ola del ska", con lo cual los skinheads tradicionales tuvieron un resurgimiento, y fue una respuesta a los nuevos skinheads racistas y xenófobos.
A comienzos de los '80 la subcultura skinhead se fue expandiendo por el mundo, pero no en su forma tradicional iniciada en los '60 (esto se daría de forma más tardía), sino principalmente con la influencia oi, dentro del cual había algunas bandas de izquierda y
#35 Pero no le da igual que vistas pijo, ni le da igual que seas capitalista, ni le da igual que seas creyente, ni le da igual que seas de derechas, y son violentos con esas personas. Esas personas son libres de ser así.
CONCLUSIÓN: Los extremos se tocan.
#43 En mi vida he conocido un red skin que se haya puesto violento con nadie por ser creyente, por ser pijo, o por ser "de derechas". Otra cosa es lo que les hagan a tipos como los de esta noticia
Pero oye, no niego su existencia, sólo digo que jamás he conocido o me he tomado con ninguno así.
#43 No, eso de los extremos se tocan es una falacia que emplean los derechosos para tratar de meterse en el mismo saco que los revolucionarios y ni de coña; yo por homosexual e ir de la mano con mi pareja, por negro, por sindicalista o por tener el pelo largo no tengo nada que temer de un grupo de red-skins. Los otros son muchísimo más violentos y letales, dime a cuantos han matado los red skins en este país y a cuantos los nazis.
#14 ¿Sabes lo que es un red skin? Es un skin head comunista. Es la misma mierda, visten igual, escuchan la misma música, pegan las mismas palizas..., pero llevan símbolos de izquierdas en lugar de símbolos de derechas.
#33 Se perfectamente lo que es un red skin, un tío al que le da igual que seas homosexual, negro o travesti.
#35 Pero no le da igual que vistas pijo, ni le da igual que seas capitalista, ni le da igual que seas creyente, ni le da igual que seas de derechas, y son violentos con esas personas. Esas personas son libres de ser así.
CONCLUSIÓN: Los extremos se tocan.
#43 En mi vida he conocido un red skin que se haya puesto violento con nadie por ser creyente, por ser pijo, o por ser "de derechas". Otra cosa es lo que les hagan a tipos como los de esta noticia
Pero oye, no niego su existencia, sólo digo que jamás he conocido o me he tomado con ninguno así.
#43 No, eso de los extremos se tocan es una falacia que emplean los derechosos para tratar de meterse en el mismo saco que los revolucionarios y ni de coña; yo por homosexual e ir de la mano con mi pareja, por negro, por sindicalista o por tener el pelo largo no tengo nada que temer de un grupo de red-skins. Los otros son muchísimo más violentos y letales, dime a cuantos han matado los red skins en este país y a cuantos los nazis.
#35 perdon por el negativo se me ha ido la mano
#62 No te preocupes
¿ no me ha parecido leer la palabra terrorismo en esta noticia? Ni hacer mención al grupo racial o grupo religioso o cultuyral a l que pertenecían estos asesinos
#23 pues perfectamente, teniendo una concepción de mnación de un tipo u otra y considerando que hayq ue cambiar las cosas de una manera revolucionaria, creo que todos absolutamente tods los grupos revolucionarios de américa lo son , de una u otra manera, incluso la revolución americana, y la francesa se hicieron desde perspectivas nacionalistas, los grupos revolucionarios anarquistas no abundan, por desgracia
#33 ¿Puedes pasarme unos cuantos enlaces a noticias de muertos producidos por palizas a manos de los red skin esos? es por eso de la igualdad que comentas
#47 jajajaja, busca tu la palabra OI!, majo.
#50 se perfectamente lo que es el oi! asi que menos jajijoju,
Busca grupos neonazis como 7 muelles, estirpe imperial, división 250 o batallón de castigo(al loro con los nombrecitos) escucha las "letras" y luego busca alguno como skinflicks, subestimados o ska in head y mira las diferencias, espabilao
#50 Y para que aprendas un poquito
Los skinheads surgieron en Inglaterra a fines de la década de 1960. Son "descendientes" del movimiento mod, que había surgido en el mismo país en 1958, y el rude boy, surgido en Jamaica a principios de los '60.
Los mods eran jóvenes ingleses (posteriormente la subcultura se extendió a otros países pero principalmente entre minorías de adultos) de clase media a los que les gustaba la ropa elegante, géneros musicales como el blues, el soul y el jazz y eran proclives a las peleas callejeras. Por otra parte, los rude boys eran jóvenes jamaiquinos (ésta subcultura también se extendió internacionalmente pero también en poca cantidad) de clase obrera con gustos parecidos a los de los mods en cuanto a la ropa. Ellos escuchaban ska y posteriormente también reggae. A partir de 1962, con la independencia de Jamaica de Inglaterra, muchos jamaiquinos emigraron a dicho país en busca de mejores oportunidades (Jamaica tenía a buena parte de su población sumida en la pobreza), y entre ellos había muchos rude boys. Los mods se sintieron atraídos por la música y la estética de los inmigrantes jamaiquinos jóvenes, los cuales además también eran igual de proclives a las peleas que ellos, por lo que empezaron a frecuentar las mismas discotecas, en donde se fue popularizando el ska y luego el reggae en el país europeo.
A mediados de los años 1960 surgió en el suroeste de Estados Unidos el movimiento hippie que, al contrario de algunos movimientos surgidos de la clase obrera, proviene de la clase media acomodada, y no pregonaba una actitud agresiva sino pacífica. La subcultura se expandió velozmente a distintos países del mundo.
En Inglaterra, algunos de los mods fueron atraídos por dicha subcultura y progresivamente pasaron a formar parte de ella (incorporando así a sus gustos gran parte del rock and roll de esa época, especialmente el rock psicodélico), mientras que otros, sobre todo los pocos que eran de clase obrera, como respuesta, radicalizaron su actitud, adoptando una estética y una actitud más agresiva (por lo que se les llamó hard-mods en un principio) en contraposición a la actitud pacífica de los hippies. Además siguieron privilegiando el ska y comenzaron a vestir con ropa más práctica e identificada con la clase obrera: botas de trabajo, tirantes, etc. También se pudo apreciar una tendencia a cortarse el pelo más corto que anteriormente (sin llegar a rapárselo) para diferenciarse de los hippies.
En esos grupos de hard-mods se empiezan a ver algunos jóvenes con el pelo rapado y botas pesadas que reciben varios nombres (noheads, baldheads, cropheads), hasta que en 1969 son conocidos definitivamente como skinheads.
Al igual que los antiguos mods, los skinheads siguieron escuchando la música de los rude boys (tanto es así que al reggae que hacían los jamaicanos en Inglaterra se le empezó a llamar «skinhead reggae»). Su vestimenta poco a poco fue haciéndose más «proletaria», usando en un principio trajes, camisas o polos, tirantes, vaqueros y botas. Además, motivados por el campeonato mundial de fútbol ganado por Inglaterra, muchos skinheads se convirtieron en hooligans.
Lo que unía a los skinheads era su gusto por un mismo tipo de música y vestimenta, así como por el fútbol y la resolución violenta de los conflictos. Por lo general también compartían ciertos valores, como el culto al coraje, al compañerismo, a la lealtad y el orgullo de pertenecer a la clase trabajadora. Este orgullo se traducía en una ética (disciplina y trabajo duro).
En ese entonces los skinheads no tenían una ideología política en particular que los caracterizara, de manera que mayormente era una subcultura apolítica (más allá de los ideales que cada skinhead tuviera personalmente), y el hecho de que hubiera skinheads patriotas no los convertía en xenófobos, de hecho varios de los miembros de la subcultura eran inmigrantes jamaiquinos. Debido a los numerosos incidentes violentos que producían los skinheads en las calles y los estadios de fútbol, la atención pública se montó sobre ellos, criminalizándolos, por lo que muchos de estos jóvenes dejaron de ser skinheads. Debido a esto, a principios de los '70 nace también en Inglaterra la subcultura suedehead, la cual comparte ciertos rasgos de comportamiento y estética con los skinheads pero sus integrantes utilizan el cabello más largo y visten de forma ligeramente más elegante, pasando así más inadvertidos para las autoridades y la prensa.
A finales de la década de los '70, los skinheads tuvieron varios cambios con la aparición punk, el cual comenzaron a incluir muchos de ellos en sus gustos musicales debido al origen social bajo del mismo, y dentro del punk surgió el oi, un tipo de punk más rápido, potente y radical que el común. Al principio fue llamado street punk (punk callejero), y en 1980, en la revista Sounds, el periodista Garry Bushell lo etiqueta como oi debido al término de la gutural interjección con la que Stinky Turner, vocalista de Cockney Rejects, solía introducir las canciones de su banda. Esta palabra es una vieja interjección del dialecto cockney que simplemente significa «hey» u «hola». Esa corriente comenzó en la última parte del año 1977 como una reacción al giro hacia lo comercial que había tenido lugar en parte del punk para entonces, ya que algunas bandas comenzaron a hacer contratos exitosos con grandes empresas discogáficas y otras nuevas provenían de la clase media acomodada y sus canciones no tenían el carácter contestatario, callejero y anti-sistema de bandas como Sex Pistols. Fue un intento de devolver el punk a los temas que afectaban la vida y los sucesos cotidianos de los jóvenes de clase trabajadora, y musicalmente se basaba en las primeras bandas de punk como Sex Pistols o The Clash mezclado al estilo musical de otras bandas de rock and roll como The Rolling Stones y The Who. Éste tipo de punk fue el predilecto por gran parte de los skinheads de entonces. Aquí muchos de los skinheads comenzaron a utilizar una estética más cercana a lo paramilitar, incorporando el uso de pantalones militares y chaquetas abombadas o «bombers» y comenzando a afeitarse por completo la cabeza.
También en ésta época se produciría otro importante acontecimiento para la subcultura skinhead. Debido a la aguda crisis económica que vivía Inglaterra en esa década, agrupaciones políticas racistas y fascistas como el British Movement y el National Front se encargaron de reclutar personas blancas de clase obrera que fueran racistas o propensas a estar en desacuerdo con la inmigración debido a la competencia por los puestos de trabajo que producían los inmigrantes (provenientes de países como Pakistán, India y Jamaica), convirtiéndolos en militantes activos de sus partidos y también en fascistas, racistas y xenófobos. Los políticos fascistas buscaban principalmente jóvenes y en especial que fueran violentos, por lo cual muchos de los reclutados eran skinheads. Así comenzaron a existir los skinheads nacionalistas y neo-nazis. También fueron reclutados algunos punks pero en mucha menor medida, y cabe destacar que el común uso de la esvástica entre los primeros punks (lo cual fue implementado por los integrantes de Sex Pistols) era con un tono irónico y para causar impacto y ofensa en la sociedad inglesa, a la que consideraban hipócrita por sus valores conservadores y su racismo y xenofobia. De hecho entre quienes utilizaban remeras o brazaletes con la esvástica nacionalsocialista había negros y judíos. Con la misma intención los punks utilizaban además simbología anarquista, comunista, fotos pornográficas homosexuales, etcétera.
Un caso fundamental es el de Ian Stuart, vocalista de la banda de rock and roll Skrewdriver, la cual se formó en 1975 y en 1977 comenzó a hacer punk. En su primer álbum, All skrewed up, la banda abordó temáticas normales de las bandas de hoy y no mostraba ningún tipo de ideología. Cabe destacar que entre sus seguidores había una gran cantidad de skinheads y algunos punks. Fue hacia 1979 que Ian Stuart cambió radicalmente debido a que fue cooptado por el National Front, con lo cual reemplazó a todos los restantes integrantes de la banda y comenzó a escribir canciones de tendencias racistas, fascistas y xenófobas. Esto hizo que más skinheads se acercaran al National Front, al British Movement y a partidos de ultra-derecha como el Partido Nacional Británico (British National Party), e incluso se fundó, con apoyo y organización de dichos sectores políticos ultra-conservadores, la organización nacionalsocialista Blood & Honour (la cual Ian Stuart lideró), de la cual la mayoría de los militantes son skinheads. Esto hizo que muchos de los jóvenes racistas y xenófobos ingleses pasaran a ser skinheads (sin conocer la historia de la subcultura) al pensar que era su forma de identificarse. También se inició el Rock Against Communism (Rock Contra el Comunismo), corriente de bandas nacionalistas y fascistas surgida como respuesta a la campaña llamada Rock Against Racism (Rock Contra el Racismo), la cual agrupaba bandas y solistas de rock and roll (y otros géneros) que fueran antirracistas, muchos de ellos además de izquierda. Los partidos políticos ingleses de ultra-derecha apoyaron monetariamente e hicieron propaganda de las bandas incluidas en el Rock Against Communism, en parte porque muchas empresas discográficas decidieron no patrocinarlas por su actitud. En estos años, influenciada por el punk (en cuanto a su rapidez melódica y lírica contestataria), nace en Inglaterra la llamada "segunda ola del ska", con lo cual los skinheads tradicionales tuvieron un resurgimiento, y fue una respuesta a los nuevos skinheads racistas y xenófobos.
A comienzos de los '80 la subcultura skinhead se fue expandiendo por el mundo, pero no en su forma tradicional iniciada en los '60 (esto se daría de forma más tardía), sino principalmente con la influencia oi, dentro del cual había algunas bandas de izquierda y
Auto-abastecimiento y trueque, esa es la única solución para combatir a estas multinacionales.
En esta web han creado una red social de huertos urbanos para conectarlos a todos:
http://www.urbanfarmsocial.com
Precisamente ahora me está pasando una cosa curiosa. Trabajo como programador en una multinacional y llevo años haciéndolo. En mi tiempo libre algunas veces hago alguna página web para sacarme un extra.
Pues bien, generalmente no digo a los clientes que en realidad tengo trabajo, para que no piensen que no le voy a dedicar el tiempo que "se merecen". Hace poco terminé una web para un constructor, la cobré, y le corregí los fallos que fueron surgiendo. Desde entonces no ha parado de pedirme nuevos desarrollos y contenidos en su web. Los primeros se los hice gratis por cortesia, hasta que me harté y le dije que los siguientes serían bajo presupuesto.
Pues me ha llamado de todo!!: chantajista, deshonesto, etc.
Por alguna razón, hay gente que se cree en el derecho de hacer trabajar a la gente gratis, e incluso llamarle chantajista por querer cobrar. Mi solución fue decirle que se buscara a otro y dejara de molestarme (lo curioso es que me amenazaba con cambiar de informático, como si me estuviera pagando!!). Al día siguiente, me escribió más correos pidiendo disculpas e intentando convencerme. Ni siquiera le he respondido.
CONCLUSIÓN: si trabajas gratis, tu cliente aceptará que el precio de tu servicio es gratuito, y no aceptará nunca pagar un precio por él, hasta el punto de acusarte de chantajista si le ofreces un presupuesto.
Os voy a contar un secreto: impuesto de sociedades, multas, IBI, IVA, impuestos especiales (carburantes, alcohol, etc) y por supuesto deuda y mas deuda. Las nóminas de los trabajadores soportan una mierda. Ea, ya lo sabéis...
#7 ¿Y tu te vas a fiar de lo que diga Público?. Yo soy (bueno, he sido, no se que haré a la próxima)votante de PP y no se me ocurre hacer caso a lo que dicen panfletos como intereconomia. No se como los votantes de izquierdas le seguiís el juego a estos medios (Público en este caso). Solo dicen lo que queréis escuchar. No se puede congelar la inversión, ya que lo que dice #18 no se puede aplicar aquí. Basta con que el siguiente gobierno contrate más gente sin tocar los contratos actuales, o que asigne más dinero a los proyectos de i+D.
Y cualquier condición laboral se puede modificar a base de reformas, como ya hemos visto!!
#32 Estas seguro que no es aplicable. Externalizamos todo, con un contrato de 100.000€/año o mas, con una clausula de rescisión por 2.000.000€ y por 5 años.
También pueden alquilar el microscopio de 10 de aumentos (exageración) por el precio de uno electrónico o comprar a plazos un telescopio para investigación microscópica, por el precio de un 2 Rolls-Royce que al final pagan 6 Rolls-Royce.
La imaginación para gastar y destrozar es algo que a mi me falta, pero a los políticos les sobra.
Estas seguro que los siguientes van a invertir mas en esto, ¿para qué?. Si contratan gente, la van a tener mirando el techo, porque las externas lo van a hacer todo, y si les ponen a hacer cosas tienen que comprar todo el material de nuevo, y pagar a un tío, porque echará a todos sus técnicos, por estar mirando. Con lo cual en vez de pagar 100.000€/año pagan 200.000€/año o mas, llevándose 100.000€ la privada.
Esto es muy típico del PPSOE, privatizar servicios municipales justo antes de que pierdan las elecciones,
#96 Según tu claro...no las hemerotecas...