#244 Asi como no sabes nada de historia, no sabes nada de mi vida. Pero que se puede esperar de una persona que esta llena de odio, por los judios y quien sabe por quien mas, le sale afuera a cada paso. Y no te lo digo porque si, te conozco y leo que comentarios pones y que clase de comentarios antisemitas votas positivo.

Yo no expolio nada a nadie, mi casa mis buenos pesos me costo y me los gano trabajando, no se como seras tu pero yo soy una persona honrada y siempre lo he sido. Ahora si terminaste con tus estupideces sobre mi persona, yo conozco perfectamente la historia como esta contada en la Biblia pero no la tomo como historia valida. Ninguna persona centrada, ni siquiera muchos religiosos observantes que conozco, toman a la Biblia como historia porque la Biblia NO ES UN LIBRO DE HISTORIA.

Y por si te interesa, la historia como la cuentan los judios sobre Abraham (Israel / Jacobo es el elegido) es diametralmente opuesta a como la cuentan los musulmanes sobre Ivrahim (Ishmayil es para ellos el elegido, y no Jacobo).

Y da risa que me acuses de confundir etnias con religion cuando confundes arabes con musulmanes.
Pero no es tu culpa. Tu culpa pasa por venir de una cultura, probablemente cristiana, que no entiende a la musulmana y mucho menos a la judia.
El judaismo esta intrinsecamente ligado con la tierra de Israel, quien diga que no, te miente y se miente. Los musulmanes, dicho sea de paso, tienen tambien un vinculo mucho mas fuerte entre nacion y religion que los que puede tener un cristiano de hoy.

Y de ahi al resto de las estupideces y contradicciones de gente como vos que juzga al judaismo y al sionismo sin saber casi nada, pues el salto es corto.

Lo veo aqui en MNM todos los santos dias. Españolitos que se creen los grandes defensores de DDHH y defenestran a Israel, sin saber y sin ni siquiera querer saber que Israel acoge DIEZ VECES mas refugiados africanos que los que acoge España.

En fin, tu caso es casi perdido, pero la esperanza es lo ultimo que se pierde.

#244 Y otro dato mas.

Varias veces, ciertos politicos derechosos israelies cuyas ideas NO COMPARTO ofrecieron a arabes israelies irse de Israel a la orbita de la ANP, sin moverse de sus casas. O sea, que el pueblo X de arabes israelies pase a ser parte de la ANP mediante un redibujado de las fronteras. Para dar un ejemplo real: Um al Fajm. En arabe, la madre del carbon. Asi se llama uno de esos pueblos.

En la mayoria de los casos esos arabes dijeron que NO. Quieren ser israelies. Que rarisimo, no?

Yo me quedo toda la vida con la opinion de arabes a los que aun habiendoles ofrecido moverse con sus ciudades, sus campos y sus vecinos, sin moverse de su casa, fuera de Israel y eligieron que NO, a lo que opine gentuza como vos.

Que prejuzga, que vocifera, que odia a Israel solo porque es una vulgar antisemita que la va de humanista.
Entre tu juicio de ignorante y el juicio de miles arabes que conocen a mi pais MUY BIEN, me quedo con los ultimos, por cantidad y calidad.

Y ojo, que eso no quiere decir que Israel sea perfecta ni mucho menos, ni que yo apoye los asentamientos y muchas otras cosas que Israel hace mal o muy mal.
Pero, asi y todo, ya querria España tener ciudadanos tan fieles y apegados a su pais como son los ARABES israelies apegados A ISRAEL.

#242 Asi que los palestinos vivian en una zona del Imperio Romano, que data de aproximadamente un par de centurias a.C, al que llegaron los israelitas que salieron de Egipto unas DIECIOCHO CENTURIAS antes?

Mira, estas haciendo una ensalada total, no se sabe si Abraham existio o no y si lo hizo, creer que todos los arabes y todos los hebreos (luego judios) descendemos de el es muy inocente. Tampoco es seguro que los hebreos hayan estado en Egipto, quiza una parte de ellos, pero creerse todo el relato del Exodo es como tambien, muy inocente.

El mundo jamas estuvo dividido en descendientes de Sem, Jam y Jafet, esas son las fabulitas de la Biblia.

Los palestinos son arabes, probablemente mezclados con algunos habitantes locales, pero como tales, la mayoria de ellos (o al menos la CULTURA que mantienen) llego a Palestina solo en el s.VI d.C. Nada tienen que ver los palestinos con cananeos ni filisteos. Los filisteos ni siquiera eran semitas (que no quiere decir desde el punto de vista cientifico, descendientes de Sem, sino que son un grupo humano de Medio Oriente). Toda la burrada esa de los palestinos como descendientes de los cananeos fue una payasada de Arafat que quiso de esa manera inventarse derechos previos a los hebreos, y que lo convirtio en el hazmerreir del mundo academico.

Los mismos palestinos saben y reclaman su pertenencia al mundo ARABE, y se sabe fehacientemente que un numero importante de palestinos llego a Palestina desde Egipto y desde la zona del Heyaz, nada sorprendente para una poblacion que entonces (e incluso ahora) era semi nomade. No por eso les doy o les quito derechos sobre estas tierras, pero hay un limite para la cantidad de barrabasadas que se puede leer sin contestar.

Para tu disgusto vivo mucho tiempo en el lugar y no me baso en fobias antisemitas como te basas tu ni adolezco de fobias contra nadie. He aprendido muchisimo del tema y aunque me equivoco como cualquiera, se reconocer quien sabe de lo que esta hablando y quien toca de oido.

Vos, con tu mescolanza de conceptos de nada, mezcla de Biblia con calefon, tocas de oido.

#243 Que no me cabe duda que eres uno de esos inmigrantes que has ido a lo que ahora se llama Israel a expoliar las tierras palestinas, creo que está claro. En cuanto a que seas judío y no te sepas lo que hablan tus escritos.. tiene gracia la cosa.. cuando quieras te doy lecciones, que siendo atea parece que se mucho más que tu lo que habláis sobre vuestros orígenes.. y que nada tiene que ver con lo que has escrito, pero evidentemente, este tema es off topic.. así es que lo que quieras.. por privado.. aunque los sionistas eso del uno a uno os gusta poco.

#244 Asi como no sabes nada de historia, no sabes nada de mi vida. Pero que se puede esperar de una persona que esta llena de odio, por los judios y quien sabe por quien mas, le sale afuera a cada paso. Y no te lo digo porque si, te conozco y leo que comentarios pones y que clase de comentarios antisemitas votas positivo.

Yo no expolio nada a nadie, mi casa mis buenos pesos me costo y me los gano trabajando, no se como seras tu pero yo soy una persona honrada y siempre lo he sido. Ahora si terminaste con tus estupideces sobre mi persona, yo conozco perfectamente la historia como esta contada en la Biblia pero no la tomo como historia valida. Ninguna persona centrada, ni siquiera muchos religiosos observantes que conozco, toman a la Biblia como historia porque la Biblia NO ES UN LIBRO DE HISTORIA.

Y por si te interesa, la historia como la cuentan los judios sobre Abraham (Israel / Jacobo es el elegido) es diametralmente opuesta a como la cuentan los musulmanes sobre Ivrahim (Ishmayil es para ellos el elegido, y no Jacobo).

Y da risa que me acuses de confundir etnias con religion cuando confundes arabes con musulmanes.
Pero no es tu culpa. Tu culpa pasa por venir de una cultura, probablemente cristiana, que no entiende a la musulmana y mucho menos a la judia.
El judaismo esta intrinsecamente ligado con la tierra de Israel, quien diga que no, te miente y se miente. Los musulmanes, dicho sea de paso, tienen tambien un vinculo mucho mas fuerte entre nacion y religion que los que puede tener un cristiano de hoy.

Y de ahi al resto de las estupideces y contradicciones de gente como vos que juzga al judaismo y al sionismo sin saber casi nada, pues el salto es corto.

Lo veo aqui en MNM todos los santos dias. Españolitos que se creen los grandes defensores de DDHH y defenestran a Israel, sin saber y sin ni siquiera querer saber que Israel acoge DIEZ VECES mas refugiados africanos que los que acoge España.

En fin, tu caso es casi perdido, pero la esperanza es lo ultimo que se pierde.

#244 Y otro dato mas.

Varias veces, ciertos politicos derechosos israelies cuyas ideas NO COMPARTO ofrecieron a arabes israelies irse de Israel a la orbita de la ANP, sin moverse de sus casas. O sea, que el pueblo X de arabes israelies pase a ser parte de la ANP mediante un redibujado de las fronteras. Para dar un ejemplo real: Um al Fajm. En arabe, la madre del carbon. Asi se llama uno de esos pueblos.

En la mayoria de los casos esos arabes dijeron que NO. Quieren ser israelies. Que rarisimo, no?

Yo me quedo toda la vida con la opinion de arabes a los que aun habiendoles ofrecido moverse con sus ciudades, sus campos y sus vecinos, sin moverse de su casa, fuera de Israel y eligieron que NO, a lo que opine gentuza como vos.

Que prejuzga, que vocifera, que odia a Israel solo porque es una vulgar antisemita que la va de humanista.
Entre tu juicio de ignorante y el juicio de miles arabes que conocen a mi pais MUY BIEN, me quedo con los ultimos, por cantidad y calidad.

Y ojo, que eso no quiere decir que Israel sea perfecta ni mucho menos, ni que yo apoye los asentamientos y muchas otras cosas que Israel hace mal o muy mal.
Pero, asi y todo, ya querria España tener ciudadanos tan fieles y apegados a su pais como son los ARABES israelies apegados A ISRAEL.

#226 Decir que los palestinos son cananeos es como decir que el faraon de Egipto era musulman. Es un rebuzno historico de proporciones mayusculas.

Los palestinos siempre se llamaron (y se llaman) a si mismo arabes (algo dice eso, de donde vienen), eso de la ascendencia cananea no se lo cree ni Dios.

Despues, que pueda haber sangre hebrea, samaritana, cananea o no se de quien en algunos palestinos, pues si, la habra. Pero culturalmente no son cananeos ni jebuseos ni hebreos, son arabes.

#230 Pues verás... el faraón de Egipto no podía ser musulman por que el Islam es muy posterior a la época de los faraones. Además, el islam es una opción religiosa, y no una etnia, raza o similares.. como tanto os gusta a los sionistas mezclar para embadurnar todo.
Los palestinos son tan árabes como ese al que todos los religiosos os referís como vuestro antecesor (Abraham o Ibrahim) que provenía de la ciudad iraki de Ur de los Caldeos y que se estableció por la zona palestina de Al-Hkalil (Hebrón). Por tanto, tan árabes como los descendientes de Jacob (nieto de Abraham), lo que pasa es que en aquellos entonces la palabra árabe no se conocía, y el mundo estaba dividido en "descendientes de" Sem, de Can o de Jafet (supuestos hijos del supuesto Noe)... Y los cananeos, y poco despues cuando llegaron los filisteos, por mucho que no te guste.. vivían en la zona llamada por el imperio romano Palestina.. esa zona a la que los descendientes de Jacob (Israel) se instalaron después de salir de Egipto, desplazando a parte de los habitantes que allí estaban (repito, filisteos y Cananeos). Creo que vas a necesitar leer un poco más que no sean las basuras de la hasbará porque lo único que demuestras así es que el que rebuzna eres tu.

#242 Asi que los palestinos vivian en una zona del Imperio Romano, que data de aproximadamente un par de centurias a.C, al que llegaron los israelitas que salieron de Egipto unas DIECIOCHO CENTURIAS antes?

Mira, estas haciendo una ensalada total, no se sabe si Abraham existio o no y si lo hizo, creer que todos los arabes y todos los hebreos (luego judios) descendemos de el es muy inocente. Tampoco es seguro que los hebreos hayan estado en Egipto, quiza una parte de ellos, pero creerse todo el relato del Exodo es como tambien, muy inocente.

El mundo jamas estuvo dividido en descendientes de Sem, Jam y Jafet, esas son las fabulitas de la Biblia.

Los palestinos son arabes, probablemente mezclados con algunos habitantes locales, pero como tales, la mayoria de ellos (o al menos la CULTURA que mantienen) llego a Palestina solo en el s.VI d.C. Nada tienen que ver los palestinos con cananeos ni filisteos. Los filisteos ni siquiera eran semitas (que no quiere decir desde el punto de vista cientifico, descendientes de Sem, sino que son un grupo humano de Medio Oriente). Toda la burrada esa de los palestinos como descendientes de los cananeos fue una payasada de Arafat que quiso de esa manera inventarse derechos previos a los hebreos, y que lo convirtio en el hazmerreir del mundo academico.

Los mismos palestinos saben y reclaman su pertenencia al mundo ARABE, y se sabe fehacientemente que un numero importante de palestinos llego a Palestina desde Egipto y desde la zona del Heyaz, nada sorprendente para una poblacion que entonces (e incluso ahora) era semi nomade. No por eso les doy o les quito derechos sobre estas tierras, pero hay un limite para la cantidad de barrabasadas que se puede leer sin contestar.

Para tu disgusto vivo mucho tiempo en el lugar y no me baso en fobias antisemitas como te basas tu ni adolezco de fobias contra nadie. He aprendido muchisimo del tema y aunque me equivoco como cualquiera, se reconocer quien sabe de lo que esta hablando y quien toca de oido.

Vos, con tu mescolanza de conceptos de nada, mezcla de Biblia con calefon, tocas de oido.

#243 Que no me cabe duda que eres uno de esos inmigrantes que has ido a lo que ahora se llama Israel a expoliar las tierras palestinas, creo que está claro. En cuanto a que seas judío y no te sepas lo que hablan tus escritos.. tiene gracia la cosa.. cuando quieras te doy lecciones, que siendo atea parece que se mucho más que tu lo que habláis sobre vuestros orígenes.. y que nada tiene que ver con lo que has escrito, pero evidentemente, este tema es off topic.. así es que lo que quieras.. por privado.. aunque los sionistas eso del uno a uno os gusta poco.

#244 Asi como no sabes nada de historia, no sabes nada de mi vida. Pero que se puede esperar de una persona que esta llena de odio, por los judios y quien sabe por quien mas, le sale afuera a cada paso. Y no te lo digo porque si, te conozco y leo que comentarios pones y que clase de comentarios antisemitas votas positivo.

Yo no expolio nada a nadie, mi casa mis buenos pesos me costo y me los gano trabajando, no se como seras tu pero yo soy una persona honrada y siempre lo he sido. Ahora si terminaste con tus estupideces sobre mi persona, yo conozco perfectamente la historia como esta contada en la Biblia pero no la tomo como historia valida. Ninguna persona centrada, ni siquiera muchos religiosos observantes que conozco, toman a la Biblia como historia porque la Biblia NO ES UN LIBRO DE HISTORIA.

Y por si te interesa, la historia como la cuentan los judios sobre Abraham (Israel / Jacobo es el elegido) es diametralmente opuesta a como la cuentan los musulmanes sobre Ivrahim (Ishmayil es para ellos el elegido, y no Jacobo).

Y da risa que me acuses de confundir etnias con religion cuando confundes arabes con musulmanes.
Pero no es tu culpa. Tu culpa pasa por venir de una cultura, probablemente cristiana, que no entiende a la musulmana y mucho menos a la judia.
El judaismo esta intrinsecamente ligado con la tierra de Israel, quien diga que no, te miente y se miente. Los musulmanes, dicho sea de paso, tienen tambien un vinculo mucho mas fuerte entre nacion y religion que los que puede tener un cristiano de hoy.

Y de ahi al resto de las estupideces y contradicciones de gente como vos que juzga al judaismo y al sionismo sin saber casi nada, pues el salto es corto.

Lo veo aqui en MNM todos los santos dias. Españolitos que se creen los grandes defensores de DDHH y defenestran a Israel, sin saber y sin ni siquiera querer saber que Israel acoge DIEZ VECES mas refugiados africanos que los que acoge España.

En fin, tu caso es casi perdido, pero la esperanza es lo ultimo que se pierde.

#244 Y otro dato mas.

Varias veces, ciertos politicos derechosos israelies cuyas ideas NO COMPARTO ofrecieron a arabes israelies irse de Israel a la orbita de la ANP, sin moverse de sus casas. O sea, que el pueblo X de arabes israelies pase a ser parte de la ANP mediante un redibujado de las fronteras. Para dar un ejemplo real: Um al Fajm. En arabe, la madre del carbon. Asi se llama uno de esos pueblos.

En la mayoria de los casos esos arabes dijeron que NO. Quieren ser israelies. Que rarisimo, no?

Yo me quedo toda la vida con la opinion de arabes a los que aun habiendoles ofrecido moverse con sus ciudades, sus campos y sus vecinos, sin moverse de su casa, fuera de Israel y eligieron que NO, a lo que opine gentuza como vos.

Que prejuzga, que vocifera, que odia a Israel solo porque es una vulgar antisemita que la va de humanista.
Entre tu juicio de ignorante y el juicio de miles arabes que conocen a mi pais MUY BIEN, me quedo con los ultimos, por cantidad y calidad.

Y ojo, que eso no quiere decir que Israel sea perfecta ni mucho menos, ni que yo apoye los asentamientos y muchas otras cosas que Israel hace mal o muy mal.
Pero, asi y todo, ya querria España tener ciudadanos tan fieles y apegados a su pais como son los ARABES israelies apegados A ISRAEL.

#187 Gracias por tu respuesta.
Yo también estoy a favor de que se formen dos estados. Creo que dos grupos sociales a los que separan dos formas muy diferentes de entender el estado (porque aunque el usuario que puso el post inicial escribió que el tema religioso "solo era una excusa" yo se que, como en otros conflictos que tienen lugar ahora mismo, tiene mucho peso. Y no solo por la visión fundamentalista, que existe entre judíos y existe entre musulmanes); pero que llevan muchos años (quizá miles: cananeos y hebreos) ocupando el mismo territorio, tienen el mismo derecho.

Hace años, conocí a una familia de sefardíes que aún tienen negocios en Ceuta y me decían que sin la injerencia continua de terceros países (y sus intereses), hubiese sido posible llegar a un entendimiento. La semana pasada hablaba con una familia vino aquí desde Palestina hace casi 20 años (montaron comercios y no regresaron, pero siguen teniendo parte de la familia allí); y la pareja y un hermano (los que emigraron) me decían lo mismo.
Sin embargo, sus hijos, que ya nacieron aquí (uno de ellos ha estado en Palestina en una ocasión) tienen un discurso mucho más radical y contrario a los dos estados. Solo repiten que los judíos deben ser borrados del mapa.

Yo pienso también que: (el problema pocas veces son las personas, son las políticas).
Supongo que los gobiernos de unos y de otros allí, hacen lo mismo que los gobiernos aquí: no escuchar lo que la ciudadanía quiere.

Saludos. Que tengas un buen fin de semana.

#183 Sí, yo preguntaba al usuario que se mostró dispuesto a contestar preguntas. No respondió. Respondiste tu. No encontré mucha diferencia entre tu punto de vista y el suyo y por eso volví a preguntar.

No digo que al nombrar a los colonos y al robo de tierras (dos veces en un párrafo de 5 líneas), estés mintiendo; se que los colonos existen y que se les ha permitido apropiarse de tierras que no eran suyas ni estaban dentro de la primera demarcación del estado de Israel.
Solo digo que esa forma de escribir, muestra un prejuicio por parte de quien así escribe. Ya dije que lo entendía, porque en las respuestas del usuario que se ofrece a contestar preguntas (y en las tuyas), se una sensibilidad muy próxima a los palestinos.

Lo que no entiendo es por qué se habla de fábricas y no se dice qué fábricas. No entiendo por qué no se dice que muchos, muchísimos palestinos, trabajan en industrias israelíes. Y sin embargo se habla de las muchas dificultades que esos palestinos tienen que afrontar a diario para ir y venir a sus trabajos (al otro lado) debido a los innumerables "puntos de control.

Saludos.

#184 Gracias por tu tono, se hace mucho más fácil un debate constructivo. Es cierto que el usuario que puso el post y yo hablamos casi igual.. aunque yo he encontrado grandes diferencias en algunos aspectos, pero en el aspecto humanitario creo que vamos equiparados.
En cuanto a que a mis 5 menciones a los colonos, no es un prejuicio, es pura objetividad a mi modo de ver, tal vez es reiterado por mi parte, pero creo que hay que hacer ver el perjuicio de la coexistencia de los colonos en los territorios palestinos. Ahora mismo es uno de los grandes problemas de los palestinos, el aumento de los asentamientos, a costa del robo de las tierras palestinas y los ataques producidos por estos individuos armados, en la mayor parte de las veces extremistas y radicales, fundamentalistas religosos, es algo diario.
Tienes razón en mi sensibilidad próxima a los palestinos. He tenido la oportunidad de conocer de primera mano lo que está pasando allí, hace unos años mi punto de vista era muy diferente, hasta que lo ví con mis propios ojos. Decidí en ese momento, no dejar sólo a un pueblo que lucha con uñas y dientes por sus legítimos derechos, así es que, completamente acertado en tu comentario.
En cuanto a las fábricas que dices, las hay de todos tipos, y como bien dices, muchísimos palestinos trabajan para israelíes (el problema pocas veces son las personas, son las políticas). El paro en Palestina se acerca al 30%, mayor porcentaje aún en la zona palestina de Gaza. El bloqueo y los impedimentos para la exportación e importación impiden a los propios palestinos establecer su propia industria. Palestina ha tenido una cultura principalmente agraria, el olivo ha sido, como en muchas partes de España, el sustento de muchas familias, y sin embargo, las noticias de expropiaciones y el arrancar olivos centenarios, es una constante en la vida diaria palestina, que ven como se les destrozan ( o se les deseca, tras desviar el agua) sus medios de vida, viéndose abocados a aceptar el trabajo que se les ofrezca a fin de mantener a sus familias. Es una más de las consecuencias de la ocupación, que con la autodeterminación acabarían.

#187 Gracias por tu respuesta.
Yo también estoy a favor de que se formen dos estados. Creo que dos grupos sociales a los que separan dos formas muy diferentes de entender el estado (porque aunque el usuario que puso el post inicial escribió que el tema religioso "solo era una excusa" yo se que, como en otros conflictos que tienen lugar ahora mismo, tiene mucho peso. Y no solo por la visión fundamentalista, que existe entre judíos y existe entre musulmanes); pero que llevan muchos años (quizá miles: cananeos y hebreos) ocupando el mismo territorio, tienen el mismo derecho.

Hace años, conocí a una familia de sefardíes que aún tienen negocios en Ceuta y me decían que sin la injerencia continua de terceros países (y sus intereses), hubiese sido posible llegar a un entendimiento. La semana pasada hablaba con una familia vino aquí desde Palestina hace casi 20 años (montaron comercios y no regresaron, pero siguen teniendo parte de la familia allí); y la pareja y un hermano (los que emigraron) me decían lo mismo.
Sin embargo, sus hijos, que ya nacieron aquí (uno de ellos ha estado en Palestina en una ocasión) tienen un discurso mucho más radical y contrario a los dos estados. Solo repiten que los judíos deben ser borrados del mapa.

Yo pienso también que: (el problema pocas veces son las personas, son las políticas).
Supongo que los gobiernos de unos y de otros allí, hacen lo mismo que los gobiernos aquí: no escuchar lo que la ciudadanía quiere.

Saludos. Que tengas un buen fin de semana.

#179 ningún problema, nadie nace enseñado y esto de los subs cuesta que despegue y se conozca

#173 Gracias por la respuesta.

Yo se que (Ramala, Jerusalen, Nablus, Jenin... son ciudades); conozco personas que vivían allí y a otras que visitan la zona cuando pueden.

Me parece normal que tengas un punto de vista personal y no me importa que lo cites cada poco: (siempre que un colono no se las arranque), se ven obligados a trabajar cultivando las tierras que los colonos robaron...

Dices: hay alguna fábrica. Yo se que hay algunas fábricas. Se que hay más fábricas, más industria de la que cualquiera puede creer leyendo tu respuesta.
También se que muchos palestinos trabajan en esas industrias.

También que la mayor parte de esas industrias no son propiedad de palestinos; pero emplean a palestinos.

Lo que no se es si tu lo sabes. Porque en una estancia tan corta igual no te dio tiempo a enterarte de muchas cosas.

#182 Disculpa, como un usuario ya me indicó, esta sección nueva para mí, va de que quien se ofrece a las preguntas conteste, y yo he contestado sin ser el susodicho autor (me disculpé antes), por lo que juzgar mi estancia en Palestina en corta, tal vez sea precipitado por tu parte, pero entiendo que es por mi error metiéndome a contestar lo que no debía.
Sólo un apunte a lo que has dicho... que hable de colonos y de robo de tierras y me digas que es mi punto de vista personal, podrías estar en lo cierto, en caso de que no conocieras las resoluciones de la ONU al respecto, así como toda la comunidad internacional que, por ley, establece ilegal los asentamientos en territorios ocupados.
Y vuelvo a pedir disculpas por contestar yo, cuando el que tiene que contestar es quien realizó recientemente el viaje

#183 Sí, yo preguntaba al usuario que se mostró dispuesto a contestar preguntas. No respondió. Respondiste tu. No encontré mucha diferencia entre tu punto de vista y el suyo y por eso volví a preguntar.

No digo que al nombrar a los colonos y al robo de tierras (dos veces en un párrafo de 5 líneas), estés mintiendo; se que los colonos existen y que se les ha permitido apropiarse de tierras que no eran suyas ni estaban dentro de la primera demarcación del estado de Israel.
Solo digo que esa forma de escribir, muestra un prejuicio por parte de quien así escribe. Ya dije que lo entendía, porque en las respuestas del usuario que se ofrece a contestar preguntas (y en las tuyas), se una sensibilidad muy próxima a los palestinos.

Lo que no entiendo es por qué se habla de fábricas y no se dice qué fábricas. No entiendo por qué no se dice que muchos, muchísimos palestinos, trabajan en industrias israelíes. Y sin embargo se habla de las muchas dificultades que esos palestinos tienen que afrontar a diario para ir y venir a sus trabajos (al otro lado) debido a los innumerables "puntos de control.

Saludos.

#184 Gracias por tu tono, se hace mucho más fácil un debate constructivo. Es cierto que el usuario que puso el post y yo hablamos casi igual.. aunque yo he encontrado grandes diferencias en algunos aspectos, pero en el aspecto humanitario creo que vamos equiparados.
En cuanto a que a mis 5 menciones a los colonos, no es un prejuicio, es pura objetividad a mi modo de ver, tal vez es reiterado por mi parte, pero creo que hay que hacer ver el perjuicio de la coexistencia de los colonos en los territorios palestinos. Ahora mismo es uno de los grandes problemas de los palestinos, el aumento de los asentamientos, a costa del robo de las tierras palestinas y los ataques producidos por estos individuos armados, en la mayor parte de las veces extremistas y radicales, fundamentalistas religosos, es algo diario.
Tienes razón en mi sensibilidad próxima a los palestinos. He tenido la oportunidad de conocer de primera mano lo que está pasando allí, hace unos años mi punto de vista era muy diferente, hasta que lo ví con mis propios ojos. Decidí en ese momento, no dejar sólo a un pueblo que lucha con uñas y dientes por sus legítimos derechos, así es que, completamente acertado en tu comentario.
En cuanto a las fábricas que dices, las hay de todos tipos, y como bien dices, muchísimos palestinos trabajan para israelíes (el problema pocas veces son las personas, son las políticas). El paro en Palestina se acerca al 30%, mayor porcentaje aún en la zona palestina de Gaza. El bloqueo y los impedimentos para la exportación e importación impiden a los propios palestinos establecer su propia industria. Palestina ha tenido una cultura principalmente agraria, el olivo ha sido, como en muchas partes de España, el sustento de muchas familias, y sin embargo, las noticias de expropiaciones y el arrancar olivos centenarios, es una constante en la vida diaria palestina, que ven como se les destrozan ( o se les deseca, tras desviar el agua) sus medios de vida, viéndose abocados a aceptar el trabajo que se les ofrezca a fin de mantener a sus familias. Es una más de las consecuencias de la ocupación, que con la autodeterminación acabarían.

#187 Gracias por tu respuesta.
Yo también estoy a favor de que se formen dos estados. Creo que dos grupos sociales a los que separan dos formas muy diferentes de entender el estado (porque aunque el usuario que puso el post inicial escribió que el tema religioso "solo era una excusa" yo se que, como en otros conflictos que tienen lugar ahora mismo, tiene mucho peso. Y no solo por la visión fundamentalista, que existe entre judíos y existe entre musulmanes); pero que llevan muchos años (quizá miles: cananeos y hebreos) ocupando el mismo territorio, tienen el mismo derecho.

Hace años, conocí a una familia de sefardíes que aún tienen negocios en Ceuta y me decían que sin la injerencia continua de terceros países (y sus intereses), hubiese sido posible llegar a un entendimiento. La semana pasada hablaba con una familia vino aquí desde Palestina hace casi 20 años (montaron comercios y no regresaron, pero siguen teniendo parte de la familia allí); y la pareja y un hermano (los que emigraron) me decían lo mismo.
Sin embargo, sus hijos, que ya nacieron aquí (uno de ellos ha estado en Palestina en una ocasión) tienen un discurso mucho más radical y contrario a los dos estados. Solo repiten que los judíos deben ser borrados del mapa.

Yo pienso también que: (el problema pocas veces son las personas, son las políticas).
Supongo que los gobiernos de unos y de otros allí, hacen lo mismo que los gobiernos aquí: no escuchar lo que la ciudadanía quiere.

Saludos. Que tengas un buen fin de semana.

#172 gracias, aunque en los Pregúntame (y los TeRespondo por extensión) se suele respetar la respuesta (o falta de ella) del autor del meneo.

Lo digo porque veo que te estás dedicando a responder otras preguntas (algunas contestadas) y creo que no es bien-bien la idea de un TeRespondo.

#177 Mmm pues tienes razón.. ví el enlace y entré y no sabía eso del "preguntame" mis disculpas

#179 ningún problema, nadie nace enseñado y esto de los subs cuesta que despegue y se conozca

#7 gñe, Palestina tampoco ha sido un socio idoneo para alcanzar un acuerdo en una negociacion. No puedes decir que Israel les haya empujado a otras vias, cuando no han variado ni lo mas minimo en sus pretensiones (lo cual me parece perfecto).

#58 Perdón te di negativo cuando iba a dar responder.. lo siento.
Estás diciendo que porque hable de las noticias de ataques sionistas a mezquitas ya soy yo musulmana? Te equivocas... es difícil que seas más ateo que yo, sin embargo, mi respuesta iba a quien decía que qué pasaría si se hubiese atacado mezquitas.. y justo respondía que es lo que se ha hecho.
Israel está empeñado en convertir el conflicto en un problema religioso, habiendo demonizado al Islam es el mejor recurso. Pero sólo los necios creen que esto es un conflicto religioso. El problema es una ocupación que no respeta los derechos humanos de la población palestina, con leyes discriminatorias, con la expoliación de sus tierras y recursos, con más de 250 menores en cárceles israelíes (y puedo seguir con una larga lista). Acabada la ocupación se acaba el problema, y como el mundo empieza a querer reconocer que Palestina es un estado independiente.. Israel tiene que convertir el tema en algo religioso, para así tener excusa en sus ataques.

#24. Tranquilo, se te entiende perfectamente. El patrimonio es de todos los ciudadanos de ese país, y ya es bastante doloroso que te venga un fulano extranjero para llevárselo (como el tal Lord Elgin y el friso del Partenón; o la efigie de Nefertiti, en Berlín, literalmente robadas), como para que, encima, el gobierno de turno se crea con derecho a expoliar su propio país "donando" patrimonio único y exclusivo al margen de la opinión de sus propios conciudadanos.
Pero en fin. Si la misión esencial de un gobierno es joder a su pueblo, ¿qué nos va a importar ya que regale nuestro patrimonio?

#21, aparentemente el templo de Debod fue una donación

http://es.wikipedia.org/wiki/Templo_de_Debod

#23 Si si, no discuto eso, digo que nosotros tenemos "patrimonio" de otros sitios también. Quien lo donó tampoco pidió permiso a nadie para "regalarlo", el país pierde sus joyas que se reparten por todo el mundo.. como pasa con las nuestras también, tal vez me estoy liando explicándolo... llevo un día muy rubio

#24. Tranquilo, se te entiende perfectamente. El patrimonio es de todos los ciudadanos de ese país, y ya es bastante doloroso que te venga un fulano extranjero para llevárselo (como el tal Lord Elgin y el friso del Partenón; o la efigie de Nefertiti, en Berlín, literalmente robadas), como para que, encima, el gobierno de turno se crea con derecho a expoliar su propio país "donando" patrimonio único y exclusivo al margen de la opinión de sus propios conciudadanos.
Pero en fin. Si la misión esencial de un gobierno es joder a su pueblo, ¿qué nos va a importar ya que regale nuestro patrimonio?

#64. Coño, pues ahora que lo dices...