#15 Israel no quiere dos estados, todos los políticos ahora en el gobierno han prometido que no se realizará nunca el proceso de paz basado en dos estados. De hecho, la construcción cada vez de más asentamientos de colonos está dirigida a impedir la conexión entre ciudades palestinas dando por hecho con ello la inviabilidad de dos estados
#12 No, están peor. Una visita a Palestina puede darte una idea, en su defecto, hablar con cualquier palestino que tengas cerca y que te explique su experiencia.
#130 Algunos cultivan sus tierras (siempre que un colono no se las arranque), otros tienen sus propios negocios (Ramala, Jerusalen, Nablus, Jenin... son ciudades) hay alguna fábrica, algunos palestinos se ven obligados a trabajar cultivando las tierras que los colonos robaron... hay poco trabajo por el estado de sitio en el que se vive, pero quien tiene ayuda a quien no tiene.
#173 Gracias por la respuesta.
Yo se que (Ramala, Jerusalen, Nablus, Jenin... son ciudades); conozco personas que vivían allí y a otras que visitan la zona cuando pueden.
Me parece normal que tengas un punto de vista personal y no me importa que lo cites cada poco: (siempre que un colono no se las arranque), se ven obligados a trabajar cultivando las tierras que los colonos robaron...
Dices: hay alguna fábrica. Yo se que hay algunas fábricas. Se que hay más fábricas, más industria de la que cualquiera puede creer leyendo tu respuesta.
También se que muchos palestinos trabajan en esas industrias.
También que la mayor parte de esas industrias no son propiedad de palestinos; pero emplean a palestinos.
Lo que no se es si tu lo sabes. Porque en una estancia tan corta igual no te dio tiempo a enterarte de muchas cosas.
#182 Disculpa, como un usuario ya me indicó, esta sección nueva para mí, va de que quien se ofrece a las preguntas conteste, y yo he contestado sin ser el susodicho autor (me disculpé antes), por lo que juzgar mi estancia en Palestina en corta, tal vez sea precipitado por tu parte, pero entiendo que es por mi error metiéndome a contestar lo que no debía.
Sólo un apunte a lo que has dicho... que hable de colonos y de robo de tierras y me digas que es mi punto de vista personal, podrías estar en lo cierto, en caso de que no conocieras las resoluciones de la ONU al respecto, así como toda la comunidad internacional que, por ley, establece ilegal los asentamientos en territorios ocupados.
Y vuelvo a pedir disculpas por contestar yo, cuando el que tiene que contestar es quien realizó recientemente el viaje
#183 Sí, yo preguntaba al usuario que se mostró dispuesto a contestar preguntas. No respondió. Respondiste tu. No encontré mucha diferencia entre tu punto de vista y el suyo y por eso volví a preguntar.
No digo que al nombrar a los colonos y al robo de tierras (dos veces en un párrafo de 5 líneas), estés mintiendo; se que los colonos existen y que se les ha permitido apropiarse de tierras que no eran suyas ni estaban dentro de la primera demarcación del estado de Israel.
Solo digo que esa forma de escribir, muestra un prejuicio por parte de quien así escribe. Ya dije que lo entendía, porque en las respuestas del usuario que se ofrece a contestar preguntas (y en las tuyas), se una sensibilidad muy próxima a los palestinos.
Lo que no entiendo es por qué se habla de fábricas y no se dice qué fábricas. No entiendo por qué no se dice que muchos, muchísimos palestinos, trabajan en industrias israelíes. Y sin embargo se habla de las muchas dificultades que esos palestinos tienen que afrontar a diario para ir y venir a sus trabajos (al otro lado) debido a los innumerables "puntos de control.
Saludos.
#184 Gracias por tu tono, se hace mucho más fácil un debate constructivo. Es cierto que el usuario que puso el post y yo hablamos casi igual.. aunque yo he encontrado grandes diferencias en algunos aspectos, pero en el aspecto humanitario creo que vamos equiparados.
En cuanto a que a mis 5 menciones a los colonos, no es un prejuicio, es pura objetividad a mi modo de ver, tal vez es reiterado por mi parte, pero creo que hay que hacer ver el perjuicio de la coexistencia de los colonos en los territorios palestinos. Ahora mismo es uno de los grandes problemas de los palestinos, el aumento de los asentamientos, a costa del robo de las tierras palestinas y los ataques producidos por estos individuos armados, en la mayor parte de las veces extremistas y radicales, fundamentalistas religosos, es algo diario.
Tienes razón en mi sensibilidad próxima a los palestinos. He tenido la oportunidad de conocer de primera mano lo que está pasando allí, hace unos años mi punto de vista era muy diferente, hasta que lo ví con mis propios ojos. Decidí en ese momento, no dejar sólo a un pueblo que lucha con uñas y dientes por sus legítimos derechos, así es que, completamente acertado en tu comentario.
En cuanto a las fábricas que dices, las hay de todos tipos, y como bien dices, muchísimos palestinos trabajan para israelíes (el problema pocas veces son las personas, son las políticas). El paro en Palestina se acerca al 30%, mayor porcentaje aún en la zona palestina de Gaza. El bloqueo y los impedimentos para la exportación e importación impiden a los propios palestinos establecer su propia industria. Palestina ha tenido una cultura principalmente agraria, el olivo ha sido, como en muchas partes de España, el sustento de muchas familias, y sin embargo, las noticias de expropiaciones y el arrancar olivos centenarios, es una constante en la vida diaria palestina, que ven como se les destrozan ( o se les deseca, tras desviar el agua) sus medios de vida, viéndose abocados a aceptar el trabajo que se les ofrezca a fin de mantener a sus familias. Es una más de las consecuencias de la ocupación, que con la autodeterminación acabarían.
#187 Gracias por tu respuesta.
Yo también estoy a favor de que se formen dos estados. Creo que dos grupos sociales a los que separan dos formas muy diferentes de entender el estado (porque aunque el usuario que puso el post inicial escribió que el tema religioso "solo era una excusa" yo se que, como en otros conflictos que tienen lugar ahora mismo, tiene mucho peso. Y no solo por la visión fundamentalista, que existe entre judíos y existe entre musulmanes); pero que llevan muchos años (quizá miles: cananeos y hebreos) ocupando el mismo territorio, tienen el mismo derecho.
Hace años, conocí a una familia de sefardíes que aún tienen negocios en Ceuta y me decían que sin la injerencia continua de terceros países (y sus intereses), hubiese sido posible llegar a un entendimiento. La semana pasada hablaba con una familia vino aquí desde Palestina hace casi 20 años (montaron comercios y no regresaron, pero siguen teniendo parte de la familia allí); y la pareja y un hermano (los que emigraron) me decían lo mismo.
Sin embargo, sus hijos, que ya nacieron aquí (uno de ellos ha estado en Palestina en una ocasión) tienen un discurso mucho más radical y contrario a los dos estados. Solo repiten que los judíos deben ser borrados del mapa.
Yo pienso también que: (el problema pocas veces son las personas, son las políticas).
Supongo que los gobiernos de unos y de otros allí, hacen lo mismo que los gobiernos aquí: no escuchar lo que la ciudadanía quiere.
Saludos. Que tengas un buen fin de semana.
#43 Muchos palestinos trabajan para empresarios judíos. Tengo amigos palestinos que tienen buenas relaciones israelíes, el problema no es la población, sino la ocupación y los asentamientos ilegales de colonos. El conflicto podría acabarse con sólo reconocer las fronteras del 1967, el desmantelamiento de los ilegales asentamientos, la autodeterminación palestina y el derecho al retorno de sus refugiados o la compensación por sus propiedades, tal como determinó la ONU
#177 Mmm pues tienes razón.. ví el enlace y entré y no sabía eso del "preguntame" mis disculpas
#5 Sabes que Hamas ha salido de las listas de grupos terroristas de la UE? Es sólo el dato, no es que yo esté de acuerdo ni mucho menos*.
EEUU e Israel han empujado a Palestina a tomar acción en otras mesas de negociación política, pero parece que el interés de los Estados Unidos de Israel es sólo radicalizar las posturas palestinas, abocándoles a la resistencia o lo que el mundo llamaría terrorismo. Ignorar a los líderes palestinos cuando intentan solucionar los problemas por la vía adecuada demuestra lo hipócrita de la comunidad internacional
(matización: Entiendo la lucha de la resistencia como no terrorismo, pero en cuanto a Hamás, como partido político tendrían que revisar la actividad y objetivos de sus líderes políticos y a las órdenes de quienes responden)
#7 gñe, Palestina tampoco ha sido un socio idoneo para alcanzar un acuerdo en una negociacion. No puedes decir que Israel les haya empujado a otras vias, cuando no han variado ni lo mas minimo en sus pretensiones (lo cual me parece perfecto).
#58 Perdón te di negativo cuando iba a dar responder.. lo siento.
Estás diciendo que porque hable de las noticias de ataques sionistas a mezquitas ya soy yo musulmana? Te equivocas... es difícil que seas más ateo que yo, sin embargo, mi respuesta iba a quien decía que qué pasaría si se hubiese atacado mezquitas.. y justo respondía que es lo que se ha hecho.
Israel está empeñado en convertir el conflicto en un problema religioso, habiendo demonizado al Islam es el mejor recurso. Pero sólo los necios creen que esto es un conflicto religioso. El problema es una ocupación que no respeta los derechos humanos de la población palestina, con leyes discriminatorias, con la expoliación de sus tierras y recursos, con más de 250 menores en cárceles israelíes (y puedo seguir con una larga lista). Acabada la ocupación se acaba el problema, y como el mundo empieza a querer reconocer que Palestina es un estado independiente.. Israel tiene que convertir el tema en algo religioso, para así tener excusa en sus ataques.
#67 Acabada la ocupación se acaba el problema
Eso es algo que se suele repetir mucho. Así que Israel hizo una prueba: acabó con la ocupación en Gaza en 2005, retirándose por completo y devolviendoselo a los palestinos, y controlando solo la entrada de armas.
Desde entonces Gaza se ha convertido en la lanzadera de misiles contra territorio israelí y en el principal foco de terrorismo.
Así que va a ser que no, acabada la ocupación el problema se multiplica por diez.
#11 Vaya.. sabes que los sionistas quemaron hace poco una mezquita? Sabes que los sionistas están impidiendo desde hace semanas el acceso al tercer lugar más sagrado del Islam.. la mezquita Al-Aqsa que cierran para que sí entren judíos? Sabes que hace unos años hubo una masacre en una mezquita, cometido por sionistas que acabó con la vida, creo recordar, de 53 palestinos? Cierto, eso no sale en las noticias
#58 Perdón te di negativo cuando iba a dar responder.. lo siento.
Estás diciendo que porque hable de las noticias de ataques sionistas a mezquitas ya soy yo musulmana? Te equivocas... es difícil que seas más ateo que yo, sin embargo, mi respuesta iba a quien decía que qué pasaría si se hubiese atacado mezquitas.. y justo respondía que es lo que se ha hecho.
Israel está empeñado en convertir el conflicto en un problema religioso, habiendo demonizado al Islam es el mejor recurso. Pero sólo los necios creen que esto es un conflicto religioso. El problema es una ocupación que no respeta los derechos humanos de la población palestina, con leyes discriminatorias, con la expoliación de sus tierras y recursos, con más de 250 menores en cárceles israelíes (y puedo seguir con una larga lista). Acabada la ocupación se acaba el problema, y como el mundo empieza a querer reconocer que Palestina es un estado independiente.. Israel tiene que convertir el tema en algo religioso, para así tener excusa en sus ataques.
#67 Acabada la ocupación se acaba el problema
Eso es algo que se suele repetir mucho. Así que Israel hizo una prueba: acabó con la ocupación en Gaza en 2005, retirándose por completo y devolviendoselo a los palestinos, y controlando solo la entrada de armas.
Desde entonces Gaza se ha convertido en la lanzadera de misiles contra territorio israelí y en el principal foco de terrorismo.
Así que va a ser que no, acabada la ocupación el problema se multiplica por diez.
#3 Con tu comentario sólo refleja que lees muy poco.. o que lo que lees no informa correctamente. Revisa lo que ha estado haciendo Israel desde hace semanas en Jerusalen Este y empieza a contar los asesinatos y ataques cometidos por colonos israelíes a palestinos y que ni han sido investigados...
Luego podemos hablar
Soy atea y mujer, algo inaceptable bajo el fundamentalismo terrorista de ISIS, pero si estas mujeres eligen en libertad, debo respetar lo que decidan. Puede parecerme peor o mejor.. para mí, pero cada un@ elige lo que quiere en la vida y ellas eligen eso, "fin de la cita". No entiendo porqué algunos les llaman retrógradas, sólo por ser diferentes?. En nuestra concepción de sociedad tendemos a pensar que lo nuestro es lo mejor, y comparamos al resto con lo que tenemos, pero ni necesariamente tiene que ser lo mejor (de hecho es muy pero que muy mejorable) ni el mundo tiene que ser igual. Hay espacio para todos, las diferencias no son una amenaza, enriquecen siempre que haya respeto mutuo. Creo que para juzgar las decisiones tomadas en libertad, de otras personas, hay que encontrarse en sus zapatos.
#23 Si si, no discuto eso, digo que nosotros tenemos "patrimonio" de otros sitios también. Quien lo donó tampoco pidió permiso a nadie para "regalarlo", el país pierde sus joyas que se reparten por todo el mundo.. como pasa con las nuestras también, tal vez me estoy liando explicándolo... llevo un día muy rubio
#24. Tranquilo, se te entiende perfectamente. El patrimonio es de todos los ciudadanos de ese país, y ya es bastante doloroso que te venga un fulano extranjero para llevárselo (como el tal Lord Elgin y el friso del Partenón; o la efigie de Nefertiti, en Berlín, literalmente robadas), como para que, encima, el gobierno de turno se crea con derecho a expoliar su propio país "donando" patrimonio único y exclusivo al margen de la opinión de sus propios conciudadanos.
Pero en fin. Si la misión esencial de un gobierno es joder a su pueblo, ¿qué nos va a importar ya que regale nuestro patrimonio?
Una verguenza que vendiendo el patrimonio se forrasen siempre los mismos. Aunque de tener cosas de otros también nosotros sabemos algo. El egipcio Templo de Debod, en pleno corazón de Madrid (parque del Oeste), fue traido piedrita a piedrita desde Egipto, que creo que es el país más expoliado de todos, sus tesoros están repartidos en los mejores museos del mundo, y no precisamente en Alejandría o El Cairo.
#21, aparentemente el templo de Debod fue una donación
http://es.wikipedia.org/wiki/Templo_de_Debod
#23 Si si, no discuto eso, digo que nosotros tenemos "patrimonio" de otros sitios también. Quien lo donó tampoco pidió permiso a nadie para "regalarlo", el país pierde sus joyas que se reparten por todo el mundo.. como pasa con las nuestras también, tal vez me estoy liando explicándolo... llevo un día muy rubio
#24. Tranquilo, se te entiende perfectamente. El patrimonio es de todos los ciudadanos de ese país, y ya es bastante doloroso que te venga un fulano extranjero para llevárselo (como el tal Lord Elgin y el friso del Partenón; o la efigie de Nefertiti, en Berlín, literalmente robadas), como para que, encima, el gobierno de turno se crea con derecho a expoliar su propio país "donando" patrimonio único y exclusivo al margen de la opinión de sus propios conciudadanos.
Pero en fin. Si la misión esencial de un gobierno es joder a su pueblo, ¿qué nos va a importar ya que regale nuestro patrimonio?
Pues tiene un valor impresionante, yo me he encontrado alguna y del susto dejo la botella vacía. Vamos, ni se me ocurre acercarme. En un gato o un perro oigo el sonido de advertencia cuando no le gusto, pero en una morena (marina) ya me dirás.
PD (Las morenas no marinas tampoco suelen emitir sonidos para ahuyentar)
#62 EI No ha hablado nunca de atacar a Israel... curioso verdad? Y es que según dicen... tanto EEUU como Israel están muy implicados en la creación y financiación del grupo terrorista
#4 El origen del Estado Islámico poco tiene que ver con musulmanes... son todos "infieles" desde su líder entrenado en la CIA, hasta su Community Manager: http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/139487-graduado-universitario-boston-podria-jefe-mediatico-islamico
Creo que a estas alturas ya nadie duda de quien creó, quien financia y para qué está ISIS y es precisamente para todo lo contrario que pone en su negra bandera musulmana
Por qué esto me dice que hay puntos negativos? Se refiere al punto negativo de la ocupación que Israel lleva a cabo hace 66 años? Se refiere a la limpieza étnica que realiza el supuestamente único democrático país de Oriente Medio? Se refiere al robo y asesinato que a diario comete el fascista y militarizado estado inventado de Israel? Entonces sí entiendo los puntos negativos.
Si los sionistas han usado siempre la palabra "antisemita" para callar conversaciones, ahora usan "Hamas" .. todo lo "Hamas" es factible de poder ser asesinado. De hecho es muy probable que en derecho penal se cree la categoría "Hamas" que equivalga a la pena de muerte de los malos malisisisissisimos
Despues de producirse el primer impacto... vinieron los equipos de rescate y empezó a aglomerarse la gente para ayudar.. a pesar de eso. hubieron 6 impactos más.... de ahí que ambulancias estuvieran implicadas. Murieron 2 bomberos.
Israel no hace nada por error, como leí hace poco... lo hace por horror. Concede una tregua de 4 horas, sabiendo que con el problema de desabastecimiento van a ir a comprar.. y entonces bombardea el mercado... espera que lleguen ayudas y vuelve a bombardear 6 veces...
La categoría de crimen de guerra para Israel se le queda pequeño.. pero mientras ONU y demás sigan "condenando energicamente" Israel se reirá.. nunca harán nada. De hecho, EEUU poco despues de condenar, hizo un envío de considerable de armas de precisión a Israel.
Muy de acuerdo con #30. Israel está cometiendo una de las mayores barbaridades que recuerdo, y por mucho menos se ha justificado invadir países.
No se trata de daños colaterales, ni siquiera se trata de que no le importe si ha civiles tras un objetivo militar.
Los objetivos son los civiles, y están cometiendo masacres de civiles planificadas, incluso en escuelas de la ONU para dejar claro que hacen lo que les sale de los cojones y que la ONU no va a hacer nada al respecto.
Dudo mucho que esto ocurra, pero ojalá llegara el día en el que Israel como país fuera borrado del mapa y que los responsables de esto acaben colgando de una horca.
Y lo que más me indigna es que aunque veamos a Israel matando a niños que juegan en la playa, destruyendo barrios enteros de civiles, asesinando a periodistas, sanitarios, bomberos, familias enteras que huyen por la calle, refugiados en instalaciones de la ONU... NO PASA NADA. Nadie hace absolutamente nada y Estados Unidos incluso les apoya abiertamente.
Tengo la sensación de que si mañana Israel dice que es que los españoles somos antisemitas y nos manda una bomba nuclear... tampoco pasaría nada! Porque es Israel y hace lo que les sale de los cojones.
Y siempre van a tener mierdas que digan que esto es defenderse, y que están en su derecho y que la culpa de estas barbaridades es de Hamás.
Hay que ser un tremendo despojo para siquiera nombrar a Hamás viendo lo que se está viendo esta semana.
Yo a estas alturas no deseo un embargo militar de Israel, reclamo que el estado de Israel desaparezca y que los responsables de esto rindan cuentas, putos genocidas.
Y como vuelva a ver un país árabe montando en cólera y reclamando la yihad por una puta viñeta de Mahoma cuando no hay situación de yihad más justificada (para su religión) que esta y NO MUEVEN UN DEDO PORQUE LOS PALESTINOS LES IMPORTAN UNA MIERDA me voy a cagar en sus muertos.
#39 Porque somos nazis y todo esto sería maravilloso y aplaudiríamos las masacres de población civil y bombardeos de instalaciones de la ONU si no fuera porque Israel es un estado judío.
Déjate de insinuaciones y acúsanos directamente de antisemitas, que me voy a reír.
#39 Hagan el favor de mirar a estos otros muertos, dejad que los sionistas matemos a gusto a este otro pueblo semita, antisemitas, que sois todos unos antisemitas!!!
PD: si utilizas la táctica de antijudios tengo unos cuantos links de judios condenando la barbarie sionista, de Einsten a Chomsky
#41 Los palestinos también son semitas, no caigas en las trampas del fascismo israelí que se apropia de todo
Entonces Theodor Herzl en el siglo XIX no estaba reclamando una patria judía? o tal vez no lo entendí bien. Lo que dice este documental no es cierto?
#134 Apoyando tu comentario.. la explanada de las mezquitas está en Jerusalen... territorio ocupado. Evidentemente la población musulmana está en ciudades que están en territorios palestinos, aunque también hay musulmanes en otras ciudades OCUPADAS (y ya no hablo por ocupación que todo Israel no existía en 1948, hablo de las fronteras del 1967 que no respetan como otras muchas cosas que no respeta Israel).
Y como tu, yo también estoy esperando que te respondan a tu pregunta.. no lo harán... si ves como participan en otros hilos sobre el tema.. trollean.. distraen la atención sobre chorradas poco relevantes en las que hacen un cisma.
#107 Lamento disentir de lo que dices del golpe de Estado por Fatah, creo que en eso debes asesorarte mejor, pero este no me parece el sitio correcto para discutir política interna. Sólo quería hacer el apunte