Mark_

#3 o "VENEZUELA" o cualquier basicada así. No importa. Ya ha ganado igual que ganó Aguirre en su día.

Luis_F

#4 ETA está más viva que nunca

T

#57 el guerracivilismo ya tal

Mark_

Pero qué más da? Ayuso podría comerse un bebé crudo encima de un altar en mitad de una misa con las bragas por los tobillos que aún tendría su legión de hooligans apoyando todo lo que haga con tal de que "no nos gobierne el comunismo".

Esa lucha está perdida. No hay más.

Kleshk

#1 Exacto... con salir y decir: "ESPAÑA" ya tiene a todos dando palmas

Mark_

#3 o "VENEZUELA" o cualquier basicada así. No importa. Ya ha ganado igual que ganó Aguirre en su día.

Luis_F

#4 ETA está más viva que nunca

#3 o libertad

JuanCarVen

#1 eEsto es algo que debería quedar en la memoria, como el escándalo de la Colza, como ETA

Mark_

#6 pero no lo hará, porque controlan los medios de comunicación y se encargarán de que no ocurra.

Kurtido

#8 ¿Pero los controlarán para siempre? Tarde o temprano se escribirá sobre eso y se hablará también sobre la falta de empatía de los votantes de Ayuso con los muertos de la región madrileña,

b

#1 no voy a perdonarte haberme metido esa imagen en la cabeza.....

Mark_

#21 pues podría haberme explayado más y seguiría teniendo sus fans...

bitman

#21 piensa en el Maserati y ya verás cómo se te pasan todos los males.

b

#99 no, si a mi es que la ayuso me pone....

loboatomico2

#1 Como es Ayuso, con su legion de hooligans.

No como otros que apoyaran lo que sea de Sanchez con tal de que "no nos gobierne el fascismo"

Mark_

#26 que yo sepa del lado de Sánchez no ha habido un bombardeo de noticias falsas, cosillas con la justicia, amenazas de muerte y demás. No se, me lo habré perdido.

Y eso que no es santo de mi devoción ni le vote.

loboatomico2

#31 Solo tenemos pagos de millones de mascarillas que no llegaron a gente que la necesitaba.

El 2 de marzo, la agencia del medicamento, pedia que las mascarillas fueran para hospitales y no para farmacias, y que no se vendieran al extranjero, en prevision de lo que venia.

El 8 de marzo se animaba a ir a una manifestacion, porque no pasaba nada.

Es una pena que cambien de opinion tarde.

elGude

#26 TODOS SON IGUALES TM

loboatomico2

#55 No, la gente de derecha nace con un gen diferente, que les hace tontos y malvados.

Solo desaparece si votas a la izquierda. Pero vuelve si otra vez votas a derecha.

Es un gen mutante.

anivemin

#26 se te coló una a en tu nombre

loboatomico2

#75 Jajajaja. Buenisimo. Es una pena que seas el numero 2.356.765 que ha hecho el comentario.

sixbillion

#26 Pero es que Ayuso miente, no como Sánchez que cambia de opinión ...

Feindesland

#1 Tienes razón, proque lo que cuenta es el impuesto del patrimonio y el de sucesiones.

La gente va a la pela. Y ya está.

f

#32 ¿Qué porcentaje de la población de Madrid paga alguno de esos dos impuestos? Yo personalmente no conozco a nadie.

Feindesland

#36 Pues mira: en Madrid, el de sucesiones, a poco que el difunto tenga algo, lo pagaría muchísima gente. Pero muchísima.

https://www.comunidad.madrid/info/servicios/atencion-contribuyente/calculadora-impuesto-sucesiones

DDJ

#1 ninininí

Si no vas a aportar no desmoralices al que sí aporta

Ni un segundo de indecisión

e

#1 lo peor es que ellos ganan porque la gente rechaza el comunismo y por eso están felices.

Mark_

#34 la gracia es que en España no hemos tenido ni un atisbo de comunismo ni siquiera durante la II República lol

Feindesland

#35 Pues por eso: por si acaso.

t

#35 Tenemos al socialcomunismo bolivariano proindepe antiespañol gobernando.

daTO

#35 Pero curiosamente, los avances en las condiciones laborales han venido por ahí, gracias a comunistas y anarquistas

e

#35 sí hubo corrientes ideologicas comunistas en el republicanismo español.

#1 me preocupa más su nicho de votantes.
Esa compañera de trabajo tan simpática, el vecino que te pidió permiso para meter un poco la rueda de la bici en tu plaza, la doctora que hace horas en la privada, tú cuñado el futbolero.
Ella señaló a los ancianos que abandonó, el hospital que no dotó de medios para construir uno de cero con más posibilidades de robar, hizo oidos a toda recomendación medica con tal de ser alternativa al gobierno.
Pero sus votantes fueron cómplices de todas y cada una de sus tropelías.

L

#1 no solo eso. Sacaría una mayoría absoluta aun más amplia

T

#1 eso aplica a Monedero, Sanchez, Abascal, Iglesias...

JovenCarcamal

#1 Con este prompt "Ayuso come un bebé crudo encima de un altar en mitad de una misa con las bragas por los tobillos " te bloquean en todas las IA's generativas. Una lástima

dicharachero

#82 uhm prueba la de Twitter...

Mark_

Bueno, no deja de ser coherente con su línea ultra y fanática. Las cabezas cuando están mal, están mal para todo.

s

#4 Ha engañado a todos con lo de "liberal" y "anarcocapitalista" y al final sale del armario con lo de nacionalcatólico, como su amor platónico y amigo de los tiempos de la mili, Santiago Abascal.

Mark_

#17 de la mili que Abascal no hizo, dices.

Mark_

#6 en la mayoría de ayuntamientos de la zona (incluido el de la capital), PP y PSOE han gestionado lo mismo de la misma manera. Sólo le cambian el collar al perro.

cfsr86

#1 aquí no hacemos eso.... 😂

Mark_

#69 Dios no lo quiera, creará toda una generación de gente con las dioptrías a tope

Mark_

#67 bueno ahora que lo dices igual lo pongo en duda, me enseñó las fotos (había confianza, nos hemos trasteado los huevos antes pero en el sentido bíblico de la palabra) y a mi me pareció igual de grande que un pomelo, igual era la impresión. No era nada bonito. Ni el color. Todo mal.

l

#68 A lo mejor aparecen ilustrando libros de texto de la facultada

Mark_

#69 Dios no lo quiera, creará toda una generación de gente con las dioptrías a tope

Mark_

#65 Fue haciendo un ejercicio de estos que te sientas con las piernas abiertas y empujas la maquina cerrando las piernas, ya más detalles no se, pero por si acaso esa máquina debería estar en prisión.

Y la piel da para bastante, sería un pomelo chico

l

#66 Yo todos los pomelos que conozco son mas grandes que narajas que ya es mucho para un huevo...

Puede que la ropa muy ajustada, tambien colabore en la torsion. Yo creo que con ellos colganderos, seria dificl que pase.

Relacionado tambien las hernias inginales, que son mucho mas frecuentes en hombres porque los testiculos necesitan abrirse camino para bajar.

Mark_

#67 bueno ahora que lo dices igual lo pongo en duda, me enseñó las fotos (había confianza, nos hemos trasteado los huevos antes pero en el sentido bíblico de la palabra) y a mi me pareció igual de grande que un pomelo, igual era la impresión. No era nada bonito. Ni el color. Todo mal.

l

#68 A lo mejor aparecen ilustrando libros de texto de la facultada

Mark_

#69 Dios no lo quiera, creará toda una generación de gente con las dioptrías a tope

Mark_

#173 también me valen. Si el piso es del banco, patadón en la puerta y listo. Cuando haya mucha gente por desalojar seguro que se les ocurre negociar un alquiler que la gente pueda pagar.

Mark_

#5 ¿qué tal okupar pisos turísticos? Matamos dos pájaros de un tiro

Relator

#134 Lo veo y subo, los pisos vacíos de fondos buitre que usan para reducir la oferta y subir precios.

Mark_

#173 también me valen. Si el piso es del banco, patadón en la puerta y listo. Cuando haya mucha gente por desalojar seguro que se les ocurre negociar un alquiler que la gente pueda pagar.

Mark_

#52 sin investigar muy a fondo, diría que la mayor parte de gente de la península es una mezcla entre la segunda, la cuarta y la quinta oleada, con pinceladitas del resto.

Mark_

Ojalá Sánchez pegándose su pedazo de mariscada con el dinerito que le saque al saco de mierda este.

Mark_

#49 no, no las hubo lol Casi siempre fueron élites + fuerzas militares. Si quieres considerar esas fuerzas militares como "gran migración" te lo compro, porque son los que probablemente dejasen esa huella genética en la península. Piensa en la milicia romana: se encontraron la península llena de tribus locales pero las fueron "pacificando". Al retirarse, algunos se quedaron y tuvieron descendencia en matrimonios mixtos, otros se trajeron a sus propias familias desde Roma...y así ha ido pasando con todas las civilizaciones. ¿Mezcla? Hay. ¿Tanta? Nope.

Varlak

#50 https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_gen%C3%A9tica_de_la_pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica

"Las ocho migraciones significativas encontradas son las siguientes:

La primera de estas migraciones ocurrió hace unos 8.000 años, cuando la península ibérica tenía una población escasa y dispersa de cazadores-recolectores que llevaban una vida nómada, con asentamientos estacionales. En aquella época se registra una primera entrada de ADN foráneo, introducido por cazadores-recolectores del centro de Europa.44
La segunda oleada migratoria se registra unos mil años más tarde y esta vez es masiva. Se trata de pueblos neolíticos procedentes de Anatolia que ya han adoptado la agricultura, lo que les lleva a tener un gran crecimiento demográfico y a expandirse.
La tercera, menos importante, es una entrada de cazadores-recolectores de cultura mesolítica.
La cuarta oleada migratoria, es la más importante por su repercusión genética. Se produce hace 4.000 años y es la llegada de pueblos procedentes de las estepas del norte del mar Caspio y el Cáucaso. Esta población sustituye completamente al cabo de pocas generaciones el ADN autóctono en la herencia genética de los pobladores de Iberia. La huella genética de los pueblos de la estepa supone que el 20% del genoma de los españoles actuales tiene ese origen. Sin embargo, no hay pruebas de que el encuentro con la población ibérica autóctona fuera violento.44
La quinta migración se produce hace unos 3.000 años, época en que se registra una nueva entrada de ADN del centro y norte de Europa. Esta migración coincide con la llegada a la península de la cultura de los campos de urnas, que incinera a los muertos y deposita las cenizas en urnas de cerámica que se entierran en necrópolis.
En el periodo histórico se registran otras tres grandes migraciones con entradas significativas de ADN foráneo. Una sexta procedente del este del Mediterráneo, es significativa entre el 600 y el 500 aC, y es mayoritariamente de procedencia griega, con aportaciones culturales asociadas muy importantes.
La séptima migración significativa para el rastro genético procede del norte de África y tiene lugar en la época del Imperio romano.
La octava migración que registra el estudio también procede del norte de África, y coincide con la primera época musulmana, antes del año 1000 d. C."

Que si que es verdad que nunca hubo una migración masiva de godos o moros que fuesen el 50% o el 20% de la población, pero joder, si que tenemos una mezcla importante

Mark_

#52 sin investigar muy a fondo, diría que la mayor parte de gente de la península es una mezcla entre la segunda, la cuarta y la quinta oleada, con pinceladitas del resto.

Mark_

La derecha nunca, jamás, ha traído nada bueno para el conjunto de la población, sólo para los suyos. Si este país ha avanzado alguna vez ha sido a base de lucha obrera y del apoyo de una política de izquierdas cuando más o menos la ha habido. No me refiero al PSOE, aunque de vez en cuando si haya hecho alguna cosilla.

Mark_

#47 claro, es que esa "cara de gitano" es su propia etnia, que en algunos casos está más difuminada y diluida entre los otros, y en otros casos no.

Por cierto, no tienes tanta mezcla sanguínea como crees. Ninguna de las culturas que pasó por la península lo hizo con tal cantidad de población que llegase a alterar la genética a grandes rasgos, era más una aculturación (que de eso si que tenemos toda la mezcla posible). Un antropólogo que me dio clase hace unos años lo explicaba genial: "Tú estabas en tu campo visigodo segando tu trigo visigodo y de pronto pasaba un tío a caballo y te decía "Ahora eres musulmán" y tu "ok". No había diferencias físicas entre un labrador de León del siglo XI y otro de Sevilla de la misma fecha, por resumir. Lo que llamamos "moriscos" no eran diferentes a cualquier cristiano, sólo se distinguían como tú distingues entre tribus urbanas: por la ropa, las costumbres y la religión.

En las élites si, ahí si hubo más mezcla, a los omeyas les pirraban las navarras por ejemplo y así reforzaban lazos y mantenían la paz durante el Califato.

Varlak

#48 hombre, hubo migraciones grandes, no me jodas, y no hay mucha diferencia precisamente por la mezcla, pero en su momento si la había. Sobre los moriscos, musulmanes, cristianos viejos, judíos, etc si que se que muchas veces no había diferencia racial, pero por lo que te digo, después de siglos aquí estamos todos muy mezclados

Mark_

#49 no, no las hubo lol Casi siempre fueron élites + fuerzas militares. Si quieres considerar esas fuerzas militares como "gran migración" te lo compro, porque son los que probablemente dejasen esa huella genética en la península. Piensa en la milicia romana: se encontraron la península llena de tribus locales pero las fueron "pacificando". Al retirarse, algunos se quedaron y tuvieron descendencia en matrimonios mixtos, otros se trajeron a sus propias familias desde Roma...y así ha ido pasando con todas las civilizaciones. ¿Mezcla? Hay. ¿Tanta? Nope.

Varlak

#50 https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_gen%C3%A9tica_de_la_pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica

"Las ocho migraciones significativas encontradas son las siguientes:

La primera de estas migraciones ocurrió hace unos 8.000 años, cuando la península ibérica tenía una población escasa y dispersa de cazadores-recolectores que llevaban una vida nómada, con asentamientos estacionales. En aquella época se registra una primera entrada de ADN foráneo, introducido por cazadores-recolectores del centro de Europa.44
La segunda oleada migratoria se registra unos mil años más tarde y esta vez es masiva. Se trata de pueblos neolíticos procedentes de Anatolia que ya han adoptado la agricultura, lo que les lleva a tener un gran crecimiento demográfico y a expandirse.
La tercera, menos importante, es una entrada de cazadores-recolectores de cultura mesolítica.
La cuarta oleada migratoria, es la más importante por su repercusión genética. Se produce hace 4.000 años y es la llegada de pueblos procedentes de las estepas del norte del mar Caspio y el Cáucaso. Esta población sustituye completamente al cabo de pocas generaciones el ADN autóctono en la herencia genética de los pobladores de Iberia. La huella genética de los pueblos de la estepa supone que el 20% del genoma de los españoles actuales tiene ese origen. Sin embargo, no hay pruebas de que el encuentro con la población ibérica autóctona fuera violento.44
La quinta migración se produce hace unos 3.000 años, época en que se registra una nueva entrada de ADN del centro y norte de Europa. Esta migración coincide con la llegada a la península de la cultura de los campos de urnas, que incinera a los muertos y deposita las cenizas en urnas de cerámica que se entierran en necrópolis.
En el periodo histórico se registran otras tres grandes migraciones con entradas significativas de ADN foráneo. Una sexta procedente del este del Mediterráneo, es significativa entre el 600 y el 500 aC, y es mayoritariamente de procedencia griega, con aportaciones culturales asociadas muy importantes.
La séptima migración significativa para el rastro genético procede del norte de África y tiene lugar en la época del Imperio romano.
La octava migración que registra el estudio también procede del norte de África, y coincide con la primera época musulmana, antes del año 1000 d. C."

Que si que es verdad que nunca hubo una migración masiva de godos o moros que fuesen el 50% o el 20% de la población, pero joder, si que tenemos una mezcla importante

Mark_

#52 sin investigar muy a fondo, diría que la mayor parte de gente de la península es una mezcla entre la segunda, la cuarta y la quinta oleada, con pinceladitas del resto.

Mark_

#38 y por qué si? No todo el mundo tiene que ser cirujano.

Por cierto, tengo amigos abogados gitanos, y uno está con las oposiciones para auxiliar judicial. Pocos, pero algunos los va habiendo ya. Los tiempos van cambiando.

sotillo

#46 Pues lo que yo digo

Mark_

#39 aunque haya habido matrimonios mixtos, los gitanos por lo general se han mantenido al margen (o les han mantenido al margen) y se han mezclado entre ellos, conservando los rasgos. Yo creo que por lo general si sabría distinguirlos con facilidad.

Varlak

#45 yo creo que sabrías distinguir con facilidad a los que tienen "cara de gitano", y si te cruzas por la calle con un gitano que no tiene "cara de gitano" como te piensas que es payo, pues sigues pensando que todos los gitanos tienen rasgos parecidos. Dicho ésto, es además que en España hay muchos payos que tienen "cara de gitano", yo mismo, sin ir mas lejos, que en reino unido muchísima gente se pensaba que soy hindú... Respecto a la mezcla, pues es que no estoy de acuerdo, la verdad, los payos tenemos sangre gitana, mora, teutona, celta, etc y los gitanos españoles también tienen gran parte de esa mezcla.
Pero vamos, como digo por supuesto que puedo distinguir a un gitano que tenga sus rasgos característicos, pero muchos de ellos no son diferentes a mí o a muchos otros payos

Mark_

#47 claro, es que esa "cara de gitano" es su propia etnia, que en algunos casos está más difuminada y diluida entre los otros, y en otros casos no.

Por cierto, no tienes tanta mezcla sanguínea como crees. Ninguna de las culturas que pasó por la península lo hizo con tal cantidad de población que llegase a alterar la genética a grandes rasgos, era más una aculturación (que de eso si que tenemos toda la mezcla posible). Un antropólogo que me dio clase hace unos años lo explicaba genial: "Tú estabas en tu campo visigodo segando tu trigo visigodo y de pronto pasaba un tío a caballo y te decía "Ahora eres musulmán" y tu "ok". No había diferencias físicas entre un labrador de León del siglo XI y otro de Sevilla de la misma fecha, por resumir. Lo que llamamos "moriscos" no eran diferentes a cualquier cristiano, sólo se distinguían como tú distingues entre tribus urbanas: por la ropa, las costumbres y la religión.

En las élites si, ahí si hubo más mezcla, a los omeyas les pirraban las navarras por ejemplo y así reforzaban lazos y mantenían la paz durante el Califato.

Varlak

#48 hombre, hubo migraciones grandes, no me jodas, y no hay mucha diferencia precisamente por la mezcla, pero en su momento si la había. Sobre los moriscos, musulmanes, cristianos viejos, judíos, etc si que se que muchas veces no había diferencia racial, pero por lo que te digo, después de siglos aquí estamos todos muy mezclados

Mark_

#49 no, no las hubo lol Casi siempre fueron élites + fuerzas militares. Si quieres considerar esas fuerzas militares como "gran migración" te lo compro, porque son los que probablemente dejasen esa huella genética en la península. Piensa en la milicia romana: se encontraron la península llena de tribus locales pero las fueron "pacificando". Al retirarse, algunos se quedaron y tuvieron descendencia en matrimonios mixtos, otros se trajeron a sus propias familias desde Roma...y así ha ido pasando con todas las civilizaciones. ¿Mezcla? Hay. ¿Tanta? Nope.

Varlak

#50 https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_gen%C3%A9tica_de_la_pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica

"Las ocho migraciones significativas encontradas son las siguientes:

La primera de estas migraciones ocurrió hace unos 8.000 años, cuando la península ibérica tenía una población escasa y dispersa de cazadores-recolectores que llevaban una vida nómada, con asentamientos estacionales. En aquella época se registra una primera entrada de ADN foráneo, introducido por cazadores-recolectores del centro de Europa.44
La segunda oleada migratoria se registra unos mil años más tarde y esta vez es masiva. Se trata de pueblos neolíticos procedentes de Anatolia que ya han adoptado la agricultura, lo que les lleva a tener un gran crecimiento demográfico y a expandirse.
La tercera, menos importante, es una entrada de cazadores-recolectores de cultura mesolítica.
La cuarta oleada migratoria, es la más importante por su repercusión genética. Se produce hace 4.000 años y es la llegada de pueblos procedentes de las estepas del norte del mar Caspio y el Cáucaso. Esta población sustituye completamente al cabo de pocas generaciones el ADN autóctono en la herencia genética de los pobladores de Iberia. La huella genética de los pueblos de la estepa supone que el 20% del genoma de los españoles actuales tiene ese origen. Sin embargo, no hay pruebas de que el encuentro con la población ibérica autóctona fuera violento.44
La quinta migración se produce hace unos 3.000 años, época en que se registra una nueva entrada de ADN del centro y norte de Europa. Esta migración coincide con la llegada a la península de la cultura de los campos de urnas, que incinera a los muertos y deposita las cenizas en urnas de cerámica que se entierran en necrópolis.
En el periodo histórico se registran otras tres grandes migraciones con entradas significativas de ADN foráneo. Una sexta procedente del este del Mediterráneo, es significativa entre el 600 y el 500 aC, y es mayoritariamente de procedencia griega, con aportaciones culturales asociadas muy importantes.
La séptima migración significativa para el rastro genético procede del norte de África y tiene lugar en la época del Imperio romano.
La octava migración que registra el estudio también procede del norte de África, y coincide con la primera época musulmana, antes del año 1000 d. C."

Que si que es verdad que nunca hubo una migración masiva de godos o moros que fuesen el 50% o el 20% de la población, pero joder, si que tenemos una mezcla importante

Mark_

#52 sin investigar muy a fondo, diría que la mayor parte de gente de la península es una mezcla entre la segunda, la cuarta y la quinta oleada, con pinceladitas del resto.

Mark_

#36 en España es fácil percibir, por lo general, si alguien es de etnia gitana o no más que nada porque se nota en distintos rasgos; ojos, nariz, tono de piel, etc. No siempre es exacto, pero si vives en contacto con ellos terminas sabiéndolo con facilidad.

Otra cosa es en Europa donde los gitanos son más difíciles de identificar. Quizás lo más importante ahora es que se sigan integrando sin perder sus costumbres, adaptándolas a un país "moderno", y sin tener que diluirse entre nosotros.

Varlak

#37 "se nota en distintos rasgos; ojos, nariz, tono de piel, etc"
Pues sinceramente yo no se distinguir el origen étnico de la gente en España, si hay gente que tiene unas características muy estereotípicas, pero en general no, también es verdad que soy muy despistado y que me la refanfinfla, pero no creo que la gente sepa distinguir a los gitanos y a los payos a simple vista en una sociedad tan heterogénea como la nuestra.

Mark_

#39 aunque haya habido matrimonios mixtos, los gitanos por lo general se han mantenido al margen (o les han mantenido al margen) y se han mezclado entre ellos, conservando los rasgos. Yo creo que por lo general si sabría distinguirlos con facilidad.

Varlak

#45 yo creo que sabrías distinguir con facilidad a los que tienen "cara de gitano", y si te cruzas por la calle con un gitano que no tiene "cara de gitano" como te piensas que es payo, pues sigues pensando que todos los gitanos tienen rasgos parecidos. Dicho ésto, es además que en España hay muchos payos que tienen "cara de gitano", yo mismo, sin ir mas lejos, que en reino unido muchísima gente se pensaba que soy hindú... Respecto a la mezcla, pues es que no estoy de acuerdo, la verdad, los payos tenemos sangre gitana, mora, teutona, celta, etc y los gitanos españoles también tienen gran parte de esa mezcla.
Pero vamos, como digo por supuesto que puedo distinguir a un gitano que tenga sus rasgos característicos, pero muchos de ellos no son diferentes a mí o a muchos otros payos

Mark_

#47 claro, es que esa "cara de gitano" es su propia etnia, que en algunos casos está más difuminada y diluida entre los otros, y en otros casos no.

Por cierto, no tienes tanta mezcla sanguínea como crees. Ninguna de las culturas que pasó por la península lo hizo con tal cantidad de población que llegase a alterar la genética a grandes rasgos, era más una aculturación (que de eso si que tenemos toda la mezcla posible). Un antropólogo que me dio clase hace unos años lo explicaba genial: "Tú estabas en tu campo visigodo segando tu trigo visigodo y de pronto pasaba un tío a caballo y te decía "Ahora eres musulmán" y tu "ok". No había diferencias físicas entre un labrador de León del siglo XI y otro de Sevilla de la misma fecha, por resumir. Lo que llamamos "moriscos" no eran diferentes a cualquier cristiano, sólo se distinguían como tú distingues entre tribus urbanas: por la ropa, las costumbres y la religión.

En las élites si, ahí si hubo más mezcla, a los omeyas les pirraban las navarras por ejemplo y así reforzaban lazos y mantenían la paz durante el Califato.

Varlak

#48 hombre, hubo migraciones grandes, no me jodas, y no hay mucha diferencia precisamente por la mezcla, pero en su momento si la había. Sobre los moriscos, musulmanes, cristianos viejos, judíos, etc si que se que muchas veces no había diferencia racial, pero por lo que te digo, después de siglos aquí estamos todos muy mezclados

Mark_

#49 no, no las hubo lol Casi siempre fueron élites + fuerzas militares. Si quieres considerar esas fuerzas militares como "gran migración" te lo compro, porque son los que probablemente dejasen esa huella genética en la península. Piensa en la milicia romana: se encontraron la península llena de tribus locales pero las fueron "pacificando". Al retirarse, algunos se quedaron y tuvieron descendencia en matrimonios mixtos, otros se trajeron a sus propias familias desde Roma...y así ha ido pasando con todas las civilizaciones. ¿Mezcla? Hay. ¿Tanta? Nope.

Mark_

#30 eso ha pasado, salvando las distancias, con la gente LGTBI. Si no pareces "muy gay", no hay problema, quedas sepultado en el estándar que se espera. En cambio si tienes toda tu pluma, maneras y no pareces lo que se espera de ti, empiezan los problemas.

Varlak

#35 Ya, pero aunque no tengas pluma al final tienes pareja y obviamente si no lo ocultas se "descubre", pero un gitano aunque no lo oculte da igual, porque no hay nada percibible que te haga ser gitano a menos que sea un prejuicio. Yo te pongo un ejemplo que me pasó a mí, en Londres tuve un compañero ingeniero y cuando llevábamos dos años trabajando juntos me enseñó fotos de su boda y flipé en colores, una boda gitana espectacular, pero yo hasta entonces no tenía ni idea de que fuese gitano (ni me importaba, obviamente), entonces si yo hubiese tenido el sesgo de que los gitanos nunca se sacan una ingeniería ahora seguiría con ese prejuicio a pesar se haber trabajado durante años con un ingeniero gitano en Londres en proyectos increíbles.

Mark_

#36 en España es fácil percibir, por lo general, si alguien es de etnia gitana o no más que nada porque se nota en distintos rasgos; ojos, nariz, tono de piel, etc. No siempre es exacto, pero si vives en contacto con ellos terminas sabiéndolo con facilidad.

Otra cosa es en Europa donde los gitanos son más difíciles de identificar. Quizás lo más importante ahora es que se sigan integrando sin perder sus costumbres, adaptándolas a un país "moderno", y sin tener que diluirse entre nosotros.

Varlak

#37 "se nota en distintos rasgos; ojos, nariz, tono de piel, etc"
Pues sinceramente yo no se distinguir el origen étnico de la gente en España, si hay gente que tiene unas características muy estereotípicas, pero en general no, también es verdad que soy muy despistado y que me la refanfinfla, pero no creo que la gente sepa distinguir a los gitanos y a los payos a simple vista en una sociedad tan heterogénea como la nuestra.

Mark_

#39 aunque haya habido matrimonios mixtos, los gitanos por lo general se han mantenido al margen (o les han mantenido al margen) y se han mezclado entre ellos, conservando los rasgos. Yo creo que por lo general si sabría distinguirlos con facilidad.

Varlak

#45 yo creo que sabrías distinguir con facilidad a los que tienen "cara de gitano", y si te cruzas por la calle con un gitano que no tiene "cara de gitano" como te piensas que es payo, pues sigues pensando que todos los gitanos tienen rasgos parecidos. Dicho ésto, es además que en España hay muchos payos que tienen "cara de gitano", yo mismo, sin ir mas lejos, que en reino unido muchísima gente se pensaba que soy hindú... Respecto a la mezcla, pues es que no estoy de acuerdo, la verdad, los payos tenemos sangre gitana, mora, teutona, celta, etc y los gitanos españoles también tienen gran parte de esa mezcla.
Pero vamos, como digo por supuesto que puedo distinguir a un gitano que tenga sus rasgos característicos, pero muchos de ellos no son diferentes a mí o a muchos otros payos

Mark_

#47 claro, es que esa "cara de gitano" es su propia etnia, que en algunos casos está más difuminada y diluida entre los otros, y en otros casos no.

Por cierto, no tienes tanta mezcla sanguínea como crees. Ninguna de las culturas que pasó por la península lo hizo con tal cantidad de población que llegase a alterar la genética a grandes rasgos, era más una aculturación (que de eso si que tenemos toda la mezcla posible). Un antropólogo que me dio clase hace unos años lo explicaba genial: "Tú estabas en tu campo visigodo segando tu trigo visigodo y de pronto pasaba un tío a caballo y te decía "Ahora eres musulmán" y tu "ok". No había diferencias físicas entre un labrador de León del siglo XI y otro de Sevilla de la misma fecha, por resumir. Lo que llamamos "moriscos" no eran diferentes a cualquier cristiano, sólo se distinguían como tú distingues entre tribus urbanas: por la ropa, las costumbres y la religión.

En las élites si, ahí si hubo más mezcla, a los omeyas les pirraban las navarras por ejemplo y así reforzaban lazos y mantenían la paz durante el Califato.

Mark_

#21 que no destaquen en esas ramas no supone no lo hagan en otras.

sotillo

#34 ¿Y por qué no en estas?

Mark_

#38 y por qué si? No todo el mundo tiene que ser cirujano.

Por cierto, tengo amigos abogados gitanos, y uno está con las oposiciones para auxiliar judicial. Pocos, pero algunos los va habiendo ya. Los tiempos van cambiando.

sotillo

#46 Pues lo que yo digo

Mark_

Fuera de valoraciones, como españoles debería ser un orgullo nacional algo como esto. Viniendo de los fangos de donde venimos, que la propia población acepte en su mayoría algo natural como la homosexualidad y muy por encima de países que se consideran más avanzados, es para darnos las gracias unos a otros y luchar porque se mantenga, a pesar de lo que tengamos sentado en el Congreso y que pretenda dar pasos atrás.

Mark_

#28 por los pocos registros que hay, en sitios como Jerez o Triana se integraron sin problemas, había matrimonios mixtos, negocios potentes y pocos conflictos más que nada porque la convivencia se daba en corrales pobres donde vivían gitanos y castellanos. Eso casi duró hasta los años 60.

Pero si, les hicieron mil y una, normal que en muchos sitios no llegasen a integrarse y fueran un problema.

Mark_

#26 por lo que sé, entre los gitanos "clásicos" está feísimo el tráfico de drogas. Parece un blanqueo pero no suele darse. Otra cosa es que en sus barrios se de ese tipo de trapicheo. Ya digo, por lo general. A nivel específico claro que habrá de todo como en todos lados.

Yo con los que conviví nunca tuve problemas, al revés. De más de una me sacaron de adolescente...

Malinke

#27 sí, no era lo normal. Cayeron en ella como los payos, pero los mayores no lo veían bien. Hubo trapicheo en alguna chabola, pero no como en otras zonas. Eso en mi barrio. Sé de otras zonas que fue distinto.
Aquí pasaba la gente para ir de un barrio a otro por carreteras sin asfaltar con chabolas por todos los lados y no pasaba nada.

Mark_

#23 en Sevilla se instalaron en dos sitios: Triana (cava de los gitanos) y allí tenían sus forjas, sus herrerías, sus caballerías y domas, y se mezclaron desde siempre con los castellanos además de otros grupos marginales (conversos, moriscos, esclavos...) y la Macarena. Siempre se ha dicho que los gitanos eran los mejores herreros de la ciudad, sobre todo por su tradición viajera, aunque una vez instalados no hay registros de conflictos.

Cuando los echaron de ahí en los 60 empezó el drama para ellos, los mezclaron con otras familias, los desarraigaron de su barrio histórico y empezaron los problemas graves. No sé qué hubiéramos hecho otros si nos sacan de casa a golpe de granada y nos realojan en barrios lejos de nuestros amigos, familiares y donde hemos vivido siempre.

Mark_

#22 son a los que me refería, los Kalbelya, los domadores de serpientes. Fascinante cómo algunas cosas (pocas, hoy día) sobreviven a su migración por toda Asia y Europa.

Yo también he convivido con muchos, de hecho parte de mi familia lo es aunque me pilla varias generaciones arriba (gitanos "rubios" que se les llama) y claro, no es comparable a lo que pasa hoy día con muchos de ellos, pero en general siguen dando menos problemas que cualquier otro grupo social.

Malinke

#24 con los de las chabolas nunca hubo problemas, a ver, robaban gasoil a los camiones y luz de las farolas, pero ni cuando llegó la heroina hubo problemas con ellos. Empezaron viniendo en carros y marchaban, pero al final llegó a haber ciento y pico familias ya en chabolas y permanentes.

Mark_

#26 por lo que sé, entre los gitanos "clásicos" está feísimo el tráfico de drogas. Parece un blanqueo pero no suele darse. Otra cosa es que en sus barrios se de ese tipo de trapicheo. Ya digo, por lo general. A nivel específico claro que habrá de todo como en todos lados.

Yo con los que conviví nunca tuve problemas, al revés. De más de una me sacaron de adolescente...

Malinke

#27 sí, no era lo normal. Cayeron en ella como los payos, pero los mayores no lo veían bien. Hubo trapicheo en alguna chabola, pero no como en otras zonas. Eso en mi barrio. Sé de otras zonas que fue distinto.
Aquí pasaba la gente para ir de un barrio a otro por carreteras sin asfaltar con chabolas por todos los lados y no pasaba nada.