#50 https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_gen%C3%A9tica_de_la_pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica

"Las ocho migraciones significativas encontradas son las siguientes:

La primera de estas migraciones ocurrió hace unos 8.000 años, cuando la península ibérica tenía una población escasa y dispersa de cazadores-recolectores que llevaban una vida nómada, con asentamientos estacionales. En aquella época se registra una primera entrada de ADN foráneo, introducido por cazadores-recolectores del centro de Europa.44
La segunda oleada migratoria se registra unos mil años más tarde y esta vez es masiva. Se trata de pueblos neolíticos procedentes de Anatolia que ya han adoptado la agricultura, lo que les lleva a tener un gran crecimiento demográfico y a expandirse.
La tercera, menos importante, es una entrada de cazadores-recolectores de cultura mesolítica.
La cuarta oleada migratoria, es la más importante por su repercusión genética. Se produce hace 4.000 años y es la llegada de pueblos procedentes de las estepas del norte del mar Caspio y el Cáucaso. Esta población sustituye completamente al cabo de pocas generaciones el ADN autóctono en la herencia genética de los pobladores de Iberia. La huella genética de los pueblos de la estepa supone que el 20% del genoma de los españoles actuales tiene ese origen. Sin embargo, no hay pruebas de que el encuentro con la población ibérica autóctona fuera violento.44
La quinta migración se produce hace unos 3.000 años, época en que se registra una nueva entrada de ADN del centro y norte de Europa. Esta migración coincide con la llegada a la península de la cultura de los campos de urnas, que incinera a los muertos y deposita las cenizas en urnas de cerámica que se entierran en necrópolis.
En el periodo histórico se registran otras tres grandes migraciones con entradas significativas de ADN foráneo. Una sexta procedente del este del Mediterráneo, es significativa entre el 600 y el 500 aC, y es mayoritariamente de procedencia griega, con aportaciones culturales asociadas muy importantes.
La séptima migración significativa para el rastro genético procede del norte de África y tiene lugar en la época del Imperio romano.
La octava migración que registra el estudio también procede del norte de África, y coincide con la primera época musulmana, antes del año 1000 d. C."

Que si que es verdad que nunca hubo una migración masiva de godos o moros que fuesen el 50% o el 20% de la población, pero joder, si que tenemos una mezcla importante

#52 sin investigar muy a fondo, diría que la mayor parte de gente de la península es una mezcla entre la segunda, la cuarta y la quinta oleada, con pinceladitas del resto.

#48 hombre, hubo migraciones grandes, no me jodas, y no hay mucha diferencia precisamente por la mezcla, pero en su momento si la había. Sobre los moriscos, musulmanes, cristianos viejos, judíos, etc si que se que muchas veces no había diferencia racial, pero por lo que te digo, después de siglos aquí estamos todos muy mezclados

#49 no, no las hubo Casi siempre fueron élites + fuerzas militares. Si quieres considerar esas fuerzas militares como "gran migración" te lo compro, porque son los que probablemente dejasen esa huella genética en la península. Piensa en la milicia romana: se encontraron la península llena de tribus locales pero las fueron "pacificando". Al retirarse, algunos se quedaron y tuvieron descendencia en matrimonios mixtos, otros se trajeron a sus propias familias desde Roma...y así ha ido pasando con todas las civilizaciones. ¿Mezcla? Hay. ¿Tanta? Nope.

#50 https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_gen%C3%A9tica_de_la_pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica

"Las ocho migraciones significativas encontradas son las siguientes:

La primera de estas migraciones ocurrió hace unos 8.000 años, cuando la península ibérica tenía una población escasa y dispersa de cazadores-recolectores que llevaban una vida nómada, con asentamientos estacionales. En aquella época se registra una primera entrada de ADN foráneo, introducido por cazadores-recolectores del centro de Europa.44
La segunda oleada migratoria se registra unos mil años más tarde y esta vez es masiva. Se trata de pueblos neolíticos procedentes de Anatolia que ya han adoptado la agricultura, lo que les lleva a tener un gran crecimiento demográfico y a expandirse.
La tercera, menos importante, es una entrada de cazadores-recolectores de cultura mesolítica.
La cuarta oleada migratoria, es la más importante por su repercusión genética. Se produce hace 4.000 años y es la llegada de pueblos procedentes de las estepas del norte del mar Caspio y el Cáucaso. Esta población sustituye completamente al cabo de pocas generaciones el ADN autóctono en la herencia genética de los pobladores de Iberia. La huella genética de los pueblos de la estepa supone que el 20% del genoma de los españoles actuales tiene ese origen. Sin embargo, no hay pruebas de que el encuentro con la población ibérica autóctona fuera violento.44
La quinta migración se produce hace unos 3.000 años, época en que se registra una nueva entrada de ADN del centro y norte de Europa. Esta migración coincide con la llegada a la península de la cultura de los campos de urnas, que incinera a los muertos y deposita las cenizas en urnas de cerámica que se entierran en necrópolis.
En el periodo histórico se registran otras tres grandes migraciones con entradas significativas de ADN foráneo. Una sexta procedente del este del Mediterráneo, es significativa entre el 600 y el 500 aC, y es mayoritariamente de procedencia griega, con aportaciones culturales asociadas muy importantes.
La séptima migración significativa para el rastro genético procede del norte de África y tiene lugar en la época del Imperio romano.
La octava migración que registra el estudio también procede del norte de África, y coincide con la primera época musulmana, antes del año 1000 d. C."

Que si que es verdad que nunca hubo una migración masiva de godos o moros que fuesen el 50% o el 20% de la población, pero joder, si que tenemos una mezcla importante

#52 sin investigar muy a fondo, diría que la mayor parte de gente de la península es una mezcla entre la segunda, la cuarta y la quinta oleada, con pinceladitas del resto.

#46 Pues lo que yo digo

#45 yo creo que sabrías distinguir con facilidad a los que tienen "cara de gitano", y si te cruzas por la calle con un gitano que no tiene "cara de gitano" como te piensas que es payo, pues sigues pensando que todos los gitanos tienen rasgos parecidos. Dicho ésto, es además que en España hay muchos payos que tienen "cara de gitano", yo mismo, sin ir mas lejos, que en reino unido muchísima gente se pensaba que soy hindú... Respecto a la mezcla, pues es que no estoy de acuerdo, la verdad, los payos tenemos sangre gitana, mora, teutona, celta, etc y los gitanos españoles también tienen gran parte de esa mezcla.
Pero vamos, como digo por supuesto que puedo distinguir a un gitano que tenga sus rasgos característicos, pero muchos de ellos no son diferentes a mí o a muchos otros payos

#47 claro, es que esa "cara de gitano" es su propia etnia, que en algunos casos está más difuminada y diluida entre los otros, y en otros casos no.

Por cierto, no tienes tanta mezcla sanguínea como crees. Ninguna de las culturas que pasó por la península lo hizo con tal cantidad de población que llegase a alterar la genética a grandes rasgos, era más una aculturación (que de eso si que tenemos toda la mezcla posible). Un antropólogo que me dio clase hace unos años lo explicaba genial: "Tú estabas en tu campo visigodo segando tu trigo visigodo y de pronto pasaba un tío a caballo y te decía "Ahora eres musulmán" y tu "ok". No había diferencias físicas entre un labrador de León del siglo XI y otro de Sevilla de la misma fecha, por resumir. Lo que llamamos "moriscos" no eran diferentes a cualquier cristiano, sólo se distinguían como tú distingues entre tribus urbanas: por la ropa, las costumbres y la religión.

En las élites si, ahí si hubo más mezcla, a los omeyas les pirraban las navarras por ejemplo y así reforzaban lazos y mantenían la paz durante el Califato.

#48 hombre, hubo migraciones grandes, no me jodas, y no hay mucha diferencia precisamente por la mezcla, pero en su momento si la había. Sobre los moriscos, musulmanes, cristianos viejos, judíos, etc si que se que muchas veces no había diferencia racial, pero por lo que te digo, después de siglos aquí estamos todos muy mezclados

#49 no, no las hubo Casi siempre fueron élites + fuerzas militares. Si quieres considerar esas fuerzas militares como "gran migración" te lo compro, porque son los que probablemente dejasen esa huella genética en la península. Piensa en la milicia romana: se encontraron la península llena de tribus locales pero las fueron "pacificando". Al retirarse, algunos se quedaron y tuvieron descendencia en matrimonios mixtos, otros se trajeron a sus propias familias desde Roma...y así ha ido pasando con todas las civilizaciones. ¿Mezcla? Hay. ¿Tanta? Nope.

#50 https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_gen%C3%A9tica_de_la_pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica

"Las ocho migraciones significativas encontradas son las siguientes:

La primera de estas migraciones ocurrió hace unos 8.000 años, cuando la península ibérica tenía una población escasa y dispersa de cazadores-recolectores que llevaban una vida nómada, con asentamientos estacionales. En aquella época se registra una primera entrada de ADN foráneo, introducido por cazadores-recolectores del centro de Europa.44
La segunda oleada migratoria se registra unos mil años más tarde y esta vez es masiva. Se trata de pueblos neolíticos procedentes de Anatolia que ya han adoptado la agricultura, lo que les lleva a tener un gran crecimiento demográfico y a expandirse.
La tercera, menos importante, es una entrada de cazadores-recolectores de cultura mesolítica.
La cuarta oleada migratoria, es la más importante por su repercusión genética. Se produce hace 4.000 años y es la llegada de pueblos procedentes de las estepas del norte del mar Caspio y el Cáucaso. Esta población sustituye completamente al cabo de pocas generaciones el ADN autóctono en la herencia genética de los pobladores de Iberia. La huella genética de los pueblos de la estepa supone que el 20% del genoma de los españoles actuales tiene ese origen. Sin embargo, no hay pruebas de que el encuentro con la población ibérica autóctona fuera violento.44
La quinta migración se produce hace unos 3.000 años, época en que se registra una nueva entrada de ADN del centro y norte de Europa. Esta migración coincide con la llegada a la península de la cultura de los campos de urnas, que incinera a los muertos y deposita las cenizas en urnas de cerámica que se entierran en necrópolis.
En el periodo histórico se registran otras tres grandes migraciones con entradas significativas de ADN foráneo. Una sexta procedente del este del Mediterráneo, es significativa entre el 600 y el 500 aC, y es mayoritariamente de procedencia griega, con aportaciones culturales asociadas muy importantes.
La séptima migración significativa para el rastro genético procede del norte de África y tiene lugar en la época del Imperio romano.
La octava migración que registra el estudio también procede del norte de África, y coincide con la primera época musulmana, antes del año 1000 d. C."

Que si que es verdad que nunca hubo una migración masiva de godos o moros que fuesen el 50% o el 20% de la población, pero joder, si que tenemos una mezcla importante

#52 sin investigar muy a fondo, diría que la mayor parte de gente de la península es una mezcla entre la segunda, la cuarta y la quinta oleada, con pinceladitas del resto.

#37 "se nota en distintos rasgos; ojos, nariz, tono de piel, etc"
Pues sinceramente yo no se distinguir el origen étnico de la gente en España, si hay gente que tiene unas características muy estereotípicas, pero en general no, también es verdad que soy muy despistado y que me la refanfinfla, pero no creo que la gente sepa distinguir a los gitanos y a los payos a simple vista en una sociedad tan heterogénea como la nuestra.

#39 aunque haya habido matrimonios mixtos, los gitanos por lo general se han mantenido al margen (o les han mantenido al margen) y se han mezclado entre ellos, conservando los rasgos. Yo creo que por lo general si sabría distinguirlos con facilidad.

#45 yo creo que sabrías distinguir con facilidad a los que tienen "cara de gitano", y si te cruzas por la calle con un gitano que no tiene "cara de gitano" como te piensas que es payo, pues sigues pensando que todos los gitanos tienen rasgos parecidos. Dicho ésto, es además que en España hay muchos payos que tienen "cara de gitano", yo mismo, sin ir mas lejos, que en reino unido muchísima gente se pensaba que soy hindú... Respecto a la mezcla, pues es que no estoy de acuerdo, la verdad, los payos tenemos sangre gitana, mora, teutona, celta, etc y los gitanos españoles también tienen gran parte de esa mezcla.
Pero vamos, como digo por supuesto que puedo distinguir a un gitano que tenga sus rasgos característicos, pero muchos de ellos no son diferentes a mí o a muchos otros payos

#47 claro, es que esa "cara de gitano" es su propia etnia, que en algunos casos está más difuminada y diluida entre los otros, y en otros casos no.

Por cierto, no tienes tanta mezcla sanguínea como crees. Ninguna de las culturas que pasó por la península lo hizo con tal cantidad de población que llegase a alterar la genética a grandes rasgos, era más una aculturación (que de eso si que tenemos toda la mezcla posible). Un antropólogo que me dio clase hace unos años lo explicaba genial: "Tú estabas en tu campo visigodo segando tu trigo visigodo y de pronto pasaba un tío a caballo y te decía "Ahora eres musulmán" y tu "ok". No había diferencias físicas entre un labrador de León del siglo XI y otro de Sevilla de la misma fecha, por resumir. Lo que llamamos "moriscos" no eran diferentes a cualquier cristiano, sólo se distinguían como tú distingues entre tribus urbanas: por la ropa, las costumbres y la religión.

En las élites si, ahí si hubo más mezcla, a los omeyas les pirraban las navarras por ejemplo y así reforzaban lazos y mantenían la paz durante el Califato.

#48 hombre, hubo migraciones grandes, no me jodas, y no hay mucha diferencia precisamente por la mezcla, pero en su momento si la había. Sobre los moriscos, musulmanes, cristianos viejos, judíos, etc si que se que muchas veces no había diferencia racial, pero por lo que te digo, después de siglos aquí estamos todos muy mezclados

#49 no, no las hubo Casi siempre fueron élites + fuerzas militares. Si quieres considerar esas fuerzas militares como "gran migración" te lo compro, porque son los que probablemente dejasen esa huella genética en la península. Piensa en la milicia romana: se encontraron la península llena de tribus locales pero las fueron "pacificando". Al retirarse, algunos se quedaron y tuvieron descendencia en matrimonios mixtos, otros se trajeron a sus propias familias desde Roma...y así ha ido pasando con todas las civilizaciones. ¿Mezcla? Hay. ¿Tanta? Nope.

#35 Ya, pero aunque no tengas pluma al final tienes pareja y obviamente si no lo ocultas se "descubre", pero un gitano aunque no lo oculte da igual, porque no hay nada percibible que te haga ser gitano a menos que sea un prejuicio. Yo te pongo un ejemplo que me pasó a mí, en Londres tuve un compañero ingeniero y cuando llevábamos dos años trabajando juntos me enseñó fotos de su boda y flipé en colores, una boda gitana espectacular, pero yo hasta entonces no tenía ni idea de que fuese gitano (ni me importaba, obviamente), entonces si yo hubiese tenido el sesgo de que los gitanos nunca se sacan una ingeniería ahora seguiría con ese prejuicio a pesar se haber trabajado durante años con un ingeniero gitano en Londres en proyectos increíbles.

#36 en España es fácil percibir, por lo general, si alguien es de etnia gitana o no más que nada porque se nota en distintos rasgos; ojos, nariz, tono de piel, etc. No siempre es exacto, pero si vives en contacto con ellos terminas sabiéndolo con facilidad.

Otra cosa es en Europa donde los gitanos son más difíciles de identificar. Quizás lo más importante ahora es que se sigan integrando sin perder sus costumbres, adaptándolas a un país "moderno", y sin tener que diluirse entre nosotros.

#37 "se nota en distintos rasgos; ojos, nariz, tono de piel, etc"
Pues sinceramente yo no se distinguir el origen étnico de la gente en España, si hay gente que tiene unas características muy estereotípicas, pero en general no, también es verdad que soy muy despistado y que me la refanfinfla, pero no creo que la gente sepa distinguir a los gitanos y a los payos a simple vista en una sociedad tan heterogénea como la nuestra.

#39 aunque haya habido matrimonios mixtos, los gitanos por lo general se han mantenido al margen (o les han mantenido al margen) y se han mezclado entre ellos, conservando los rasgos. Yo creo que por lo general si sabría distinguirlos con facilidad.

#45 yo creo que sabrías distinguir con facilidad a los que tienen "cara de gitano", y si te cruzas por la calle con un gitano que no tiene "cara de gitano" como te piensas que es payo, pues sigues pensando que todos los gitanos tienen rasgos parecidos. Dicho ésto, es además que en España hay muchos payos que tienen "cara de gitano", yo mismo, sin ir mas lejos, que en reino unido muchísima gente se pensaba que soy hindú... Respecto a la mezcla, pues es que no estoy de acuerdo, la verdad, los payos tenemos sangre gitana, mora, teutona, celta, etc y los gitanos españoles también tienen gran parte de esa mezcla.
Pero vamos, como digo por supuesto que puedo distinguir a un gitano que tenga sus rasgos característicos, pero muchos de ellos no son diferentes a mí o a muchos otros payos

#47 claro, es que esa "cara de gitano" es su propia etnia, que en algunos casos está más difuminada y diluida entre los otros, y en otros casos no.

Por cierto, no tienes tanta mezcla sanguínea como crees. Ninguna de las culturas que pasó por la península lo hizo con tal cantidad de población que llegase a alterar la genética a grandes rasgos, era más una aculturación (que de eso si que tenemos toda la mezcla posible). Un antropólogo que me dio clase hace unos años lo explicaba genial: "Tú estabas en tu campo visigodo segando tu trigo visigodo y de pronto pasaba un tío a caballo y te decía "Ahora eres musulmán" y tu "ok". No había diferencias físicas entre un labrador de León del siglo XI y otro de Sevilla de la misma fecha, por resumir. Lo que llamamos "moriscos" no eran diferentes a cualquier cristiano, sólo se distinguían como tú distingues entre tribus urbanas: por la ropa, las costumbres y la religión.

En las élites si, ahí si hubo más mezcla, a los omeyas les pirraban las navarras por ejemplo y así reforzaban lazos y mantenían la paz durante el Califato.

#34 ¿Y por qué no en estas?

#38 y por qué si? No todo el mundo tiene que ser cirujano.

Por cierto, tengo amigos abogados gitanos, y uno está con las oposiciones para auxiliar judicial. Pocos, pero algunos los va habiendo ya. Los tiempos van cambiando.

#46 Pues lo que yo digo

#27 sí, no era lo normal. Cayeron en ella como los payos, pero los mayores no lo veían bien. Hubo trapicheo en alguna chabola, pero no como en otras zonas. Eso en mi barrio. Sé de otras zonas que fue distinto.
Aquí pasaba la gente para ir de un barrio a otro por carreteras sin asfaltar con chabolas por todos los lados y no pasaba nada.

#24 con los de las chabolas nunca hubo problemas, a ver, robaban gasoil a los camiones y luz de las farolas, pero ni cuando llegó la heroina hubo problemas con ellos. Empezaron viniendo en carros y marchaban, pero al final llegó a haber ciento y pico familias ya en chabolas y permanentes.

#26 por lo que sé, entre los gitanos "clásicos" está feísimo el tráfico de drogas. Parece un blanqueo pero no suele darse. Otra cosa es que en sus barrios se de ese tipo de trapicheo. Ya digo, por lo general. A nivel específico claro que habrá de todo como en todos lados.

Yo con los que conviví nunca tuve problemas, al revés. De más de una me sacaron de adolescente...

#27 sí, no era lo normal. Cayeron en ella como los payos, pero los mayores no lo veían bien. Hubo trapicheo en alguna chabola, pero no como en otras zonas. Eso en mi barrio. Sé de otras zonas que fue distinto.
Aquí pasaba la gente para ir de un barrio a otro por carreteras sin asfaltar con chabolas por todos los lados y no pasaba nada.

#19 La verdad es que sí

#13

#22 son a los que me refería, los Kalbelya, los domadores de serpientes. Fascinante cómo algunas cosas (pocas, hoy día) sobreviven a su migración por toda Asia y Europa.

Yo también he convivido con muchos, de hecho parte de mi familia lo es aunque me pilla varias generaciones arriba (gitanos "rubios" que se les llama) y claro, no es comparable a lo que pasa hoy día con muchos de ellos, pero en general siguen dando menos problemas que cualquier otro grupo social.

#24 con los de las chabolas nunca hubo problemas, a ver, robaban gasoil a los camiones y luz de las farolas, pero ni cuando llegó la heroina hubo problemas con ellos. Empezaron viniendo en carros y marchaban, pero al final llegó a haber ciento y pico familias ya en chabolas y permanentes.

#26 por lo que sé, entre los gitanos "clásicos" está feísimo el tráfico de drogas. Parece un blanqueo pero no suele darse. Otra cosa es que en sus barrios se de ese tipo de trapicheo. Ya digo, por lo general. A nivel específico claro que habrá de todo como en todos lados.

Yo con los que conviví nunca tuve problemas, al revés. De más de una me sacaron de adolescente...

#27 sí, no era lo normal. Cayeron en ella como los payos, pero los mayores no lo veían bien. Hubo trapicheo en alguna chabola, pero no como en otras zonas. Eso en mi barrio. Sé de otras zonas que fue distinto.
Aquí pasaba la gente para ir de un barrio a otro por carreteras sin asfaltar con chabolas por todos los lados y no pasaba nada.

#13 hombre, ya no solo son los desplazamientos y el franquisml, es que en España se intentó hacer un genocidio, literalmente:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada

Yo no sé cómo sería la integración antes de que Fernando VI intentase destruir "tan malvada raza", pero está claro que desde entonces tienen razones de sobra para no fiarse un pelo

#28 por los pocos registros que hay, en sitios como Jerez o Triana se integraron sin problemas, había matrimonios mixtos, negocios potentes y pocos conflictos más que nada porque la convivencia se daba en corrales pobres donde vivían gitanos y castellanos. Eso casi duró hasta los años 60.

Pero si, les hicieron mil y una, normal que en muchos sitios no llegasen a integrarse y fueran un problema.