#28 por los pocos registros que hay, en sitios como Jerez o Triana se integraron sin problemas, había matrimonios mixtos, negocios potentes y pocos conflictos más que nada porque la convivencia se daba en corrales pobres donde vivían gitanos y castellanos. Eso casi duró hasta los años 60.
Pero si, les hicieron mil y una, normal que en muchos sitios no llegasen a integrarse y fueran un problema.
#26 por lo que sé, entre los gitanos "clásicos" está feísimo el tráfico de drogas. Parece un blanqueo pero no suele darse. Otra cosa es que en sus barrios se de ese tipo de trapicheo. Ya digo, por lo general. A nivel específico claro que habrá de todo como en todos lados.
Yo con los que conviví nunca tuve problemas, al revés. De más de una me sacaron de adolescente...
#27 sí, no era lo normal. Cayeron en ella como los payos, pero los mayores no lo veían bien. Hubo trapicheo en alguna chabola, pero no como en otras zonas. Eso en mi barrio. Sé de otras zonas que fue distinto.
Aquí pasaba la gente para ir de un barrio a otro por carreteras sin asfaltar con chabolas por todos los lados y no pasaba nada.
#23 en Sevilla se instalaron en dos sitios: Triana (cava de los gitanos) y allí tenían sus forjas, sus herrerías, sus caballerías y domas, y se mezclaron desde siempre con los castellanos además de otros grupos marginales (conversos, moriscos, esclavos...) y la Macarena. Siempre se ha dicho que los gitanos eran los mejores herreros de la ciudad, sobre todo por su tradición viajera, aunque una vez instalados no hay registros de conflictos.
Cuando los echaron de ahí en los 60 empezó el drama para ellos, los mezclaron con otras familias, los desarraigaron de su barrio histórico y empezaron los problemas graves. No sé qué hubiéramos hecho otros si nos sacan de casa a golpe de granada y nos realojan en barrios lejos de nuestros amigos, familiares y donde hemos vivido siempre.
#22 son a los que me refería, los Kalbelya, los domadores de serpientes. Fascinante cómo algunas cosas (pocas, hoy día) sobreviven a su migración por toda Asia y Europa.
Yo también he convivido con muchos, de hecho parte de mi familia lo es aunque me pilla varias generaciones arriba (gitanos "rubios" que se les llama) y claro, no es comparable a lo que pasa hoy día con muchos de ellos, pero en general siguen dando menos problemas que cualquier otro grupo social.
#24 con los de las chabolas nunca hubo problemas, a ver, robaban gasoil a los camiones y luz de las farolas, pero ni cuando llegó la heroina hubo problemas con ellos. Empezaron viniendo en carros y marchaban, pero al final llegó a haber ciento y pico familias ya en chabolas y permanentes.
#26 por lo que sé, entre los gitanos "clásicos" está feísimo el tráfico de drogas. Parece un blanqueo pero no suele darse. Otra cosa es que en sus barrios se de ese tipo de trapicheo. Ya digo, por lo general. A nivel específico claro que habrá de todo como en todos lados.
Yo con los que conviví nunca tuve problemas, al revés. De más de una me sacaron de adolescente...
#27 sí, no era lo normal. Cayeron en ella como los payos, pero los mayores no lo veían bien. Hubo trapicheo en alguna chabola, pero no como en otras zonas. Eso en mi barrio. Sé de otras zonas que fue distinto.
Aquí pasaba la gente para ir de un barrio a otro por carreteras sin asfaltar con chabolas por todos los lados y no pasaba nada.
Yo llevo trabajando tres años con parte del sistema sanitario de Estados Unidos y es una puta pesadilla. Cuando me vienen pacientes diciéndome cuánto les cuestan cosas cotidianas como un parto, un tobillo roto o un simple traslado al hospital en ambulancia me tiemblan las piernas. Y trabajo con amputados, que necesitan prótesis que allí cuestan entre 20 y 80k (según el modelo) y que aquí en España se ponen "gratis" (entre comillas, porque gratis no es, se paga con impuestos).
Los que tienen buen trabajo y seguro y no necesitan MedicAid tienen suerte, los que lo requieren se las ven y desean para que el coste de lo que necesiten no supere ciertas cantidades porque tendrán que endeudarse para poder pagarlas.
Cuanto más trabajo con ellos más agradezco que en España todavía tengamos un sistema público que cubre cosas como cánceres, trasplantes o ya tirando a la baja, cualquier pequeña cosilla del día a día. Qué miedo de país.
Si es que ya no dejan emprender a nadie, maldito gobierno!
#18 ya ya, era sólo un comentario sobre el propio caló. En España deberíamos tenerlo más "popularizado" por la importancia que tiene, creo yo.
#19 La verdad es que sí
#12 hay un documental precioso sobre los Kalbeliya (creo que se escribe así) que se supone que son la etnia de origen de los gitanos, del norte de la India. Si se mira con mucha atención se pueden hasta comparar movimientos en sus bailes que ahora se ven en el flamenco clásico (no el de los tablaos). Y los rasgos físicos, que siguen ahí.
Y otro documental llamado "Triana pura y pura", sobre los últimos gitanos de Triana después de que se les expulsara del barrio donde habían vivido cinco siglos para especular con sus viviendas, que es también super llamativo por lo similar. Yo diría que en España se integraron bastante bien hasta que empezaron a desplazarles de sus viviendas, porque por religión nunca hubo problema (se hicieron católicos del tirón) y por profesión tampoco, porque las que tenían eran vitales para el comercio con América por ejemplo.
Como dices, al margen de cuestiones de delincuencia o rollos actuales si, es muy interesante.
#22 son a los que me refería, los Kalbelya, los domadores de serpientes. Fascinante cómo algunas cosas (pocas, hoy día) sobreviven a su migración por toda Asia y Europa.
Yo también he convivido con muchos, de hecho parte de mi familia lo es aunque me pilla varias generaciones arriba (gitanos "rubios" que se les llama) y claro, no es comparable a lo que pasa hoy día con muchos de ellos, pero en general siguen dando menos problemas que cualquier otro grupo social.
#24 con los de las chabolas nunca hubo problemas, a ver, robaban gasoil a los camiones y luz de las farolas, pero ni cuando llegó la heroina hubo problemas con ellos. Empezaron viniendo en carros y marchaban, pero al final llegó a haber ciento y pico familias ya en chabolas y permanentes.
#26 por lo que sé, entre los gitanos "clásicos" está feísimo el tráfico de drogas. Parece un blanqueo pero no suele darse. Otra cosa es que en sus barrios se de ese tipo de trapicheo. Ya digo, por lo general. A nivel específico claro que habrá de todo como en todos lados.
Yo con los que conviví nunca tuve problemas, al revés. De más de una me sacaron de adolescente...
#27 sí, no era lo normal. Cayeron en ella como los payos, pero los mayores no lo veían bien. Hubo trapicheo en alguna chabola, pero no como en otras zonas. Eso en mi barrio. Sé de otras zonas que fue distinto.
Aquí pasaba la gente para ir de un barrio a otro por carreteras sin asfaltar con chabolas por todos los lados y no pasaba nada.
#13 hombre, ya no solo son los desplazamientos y el franquisml, es que en España se intentó hacer un genocidio, literalmente:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada
Yo no sé cómo sería la integración antes de que Fernando VI intentase destruir "tan malvada raza", pero está claro que desde entonces tienen razones de sobra para no fiarse un pelo
#28 por los pocos registros que hay, en sitios como Jerez o Triana se integraron sin problemas, había matrimonios mixtos, negocios potentes y pocos conflictos más que nada porque la convivencia se daba en corrales pobres donde vivían gitanos y castellanos. Eso casi duró hasta los años 60.
Pero si, les hicieron mil y una, normal que en muchos sitios no llegasen a integrarse y fueran un problema.
#11 ya ya, era una broma, pero también te digo que viniendo de Alvise me espero cualquier cosa...
Igual es una tontería, pero del caló tenemos en castellano una barbaridad de palabras, por ejemplo muchas que empiezan con CH (chaval, chungo, chorar, chupa...) y otras que no lo parecen pero también lo son, como queli, canguelo, jindama, sobar, pirar, molar...y no dejan de ser de las pocas etnias que han existido en la península desde hace más de cinco siglos, y en según qué ciudad se habían integrado desde el principio (Sevilla, Jerez, Granada...) con oficios extremadamente importantes como la doma, la carretería o la forja.
Otra cosa es los problemas que haya con ellos o no ahora, pero a nivel lingüístico si que tienen su importancia.
#6 y a ni el cultural ni te cuento, la cantidad de artistas que ha dado el pueblo gitano es increíble
#10 Y en la pintura, las letras, la medicina y la arquitectura ¿Y qué me decís del transporte? Hay tantas cosas
#21 que no destaquen en esas ramas no supone no lo hagan en otras.
#34 ¿Y por qué no en estas?
#38 y por qué si? No todo el mundo tiene que ser cirujano.
Por cierto, tengo amigos abogados gitanos, y uno está con las oposiciones para auxiliar judicial. Pocos, pero algunos los va habiendo ya. Los tiempos van cambiando.
#46 Pues lo que yo digo
#6 Un pueblo que emigró hace más de medio milenio desde la india, se distribuyó por casi el mundo entero conservando en cierta medida costumbres y formas de vida, y que hoy siguen autodefiniéndose como miembros de una etnia común, habiendo sido perseguida y reprendida por todo gobierno, especialmente el nacionalsocialista.
Al margen cuestiones delincuenciales, la historia es apasionante.
#12 hay un documental precioso sobre los Kalbeliya (creo que se escribe así) que se supone que son la etnia de origen de los gitanos, del norte de la India. Si se mira con mucha atención se pueden hasta comparar movimientos en sus bailes que ahora se ven en el flamenco clásico (no el de los tablaos). Y los rasgos físicos, que siguen ahí.
Y otro documental llamado "Triana pura y pura", sobre los últimos gitanos de Triana después de que se les expulsara del barrio donde habían vivido cinco siglos para especular con sus viviendas, que es también super llamativo por lo similar. Yo diría que en España se integraron bastante bien hasta que empezaron a desplazarles de sus viviendas, porque por religión nunca hubo problema (se hicieron católicos del tirón) y por profesión tampoco, porque las que tenían eran vitales para el comercio con América por ejemplo.
Como dices, al margen de cuestiones de delincuencia o rollos actuales si, es muy interesante.
#22 son a los que me refería, los Kalbelya, los domadores de serpientes. Fascinante cómo algunas cosas (pocas, hoy día) sobreviven a su migración por toda Asia y Europa.
Yo también he convivido con muchos, de hecho parte de mi familia lo es aunque me pilla varias generaciones arriba (gitanos "rubios" que se les llama) y claro, no es comparable a lo que pasa hoy día con muchos de ellos, pero en general siguen dando menos problemas que cualquier otro grupo social.
#24 con los de las chabolas nunca hubo problemas, a ver, robaban gasoil a los camiones y luz de las farolas, pero ni cuando llegó la heroina hubo problemas con ellos. Empezaron viniendo en carros y marchaban, pero al final llegó a haber ciento y pico familias ya en chabolas y permanentes.
#26 por lo que sé, entre los gitanos "clásicos" está feísimo el tráfico de drogas. Parece un blanqueo pero no suele darse. Otra cosa es que en sus barrios se de ese tipo de trapicheo. Ya digo, por lo general. A nivel específico claro que habrá de todo como en todos lados.
Yo con los que conviví nunca tuve problemas, al revés. De más de una me sacaron de adolescente...
#13 hombre, ya no solo son los desplazamientos y el franquisml, es que en España se intentó hacer un genocidio, literalmente:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada
Yo no sé cómo sería la integración antes de que Fernando VI intentase destruir "tan malvada raza", pero está claro que desde entonces tienen razones de sobra para no fiarse un pelo
#28 por los pocos registros que hay, en sitios como Jerez o Triana se integraron sin problemas, había matrimonios mixtos, negocios potentes y pocos conflictos más que nada porque la convivencia se daba en corrales pobres donde vivían gitanos y castellanos. Eso casi duró hasta los años 60.
Pero si, les hicieron mil y una, normal que en muchos sitios no llegasen a integrarse y fueran un problema.
#6 Pero lo que ha añadido Google es el romaní, no el caló Habría que ver que variante han puesto
#18 ya ya, era sólo un comentario sobre el propio caló. En España deberíamos tenerlo más "popularizado" por la importancia que tiene, creo yo.
#19 La verdad es que sí
#6 Como andaluz emigrado me flipa el poco conocimiento y la cantidad de ideas preconcebidas que hay sobre el pueblo gitano mas allá de Andalucía.
Cuando dices que hay gitanos que tienen profesiones mas allá de las de vendedor de mercadillo, muchos te miran con cara de: " tio, no me mientas". El problema también es que en grandes ciudades como Valencia o Barcelona, se instalaron en una especie de "guetto" y de ahí no los sacas.
#23 en Sevilla se instalaron en dos sitios: Triana (cava de los gitanos) y allí tenían sus forjas, sus herrerías, sus caballerías y domas, y se mezclaron desde siempre con los castellanos además de otros grupos marginales (conversos, moriscos, esclavos...) y la Macarena. Siempre se ha dicho que los gitanos eran los mejores herreros de la ciudad, sobre todo por su tradición viajera, aunque una vez instalados no hay registros de conflictos.
Cuando los echaron de ahí en los 60 empezó el drama para ellos, los mezclaron con otras familias, los desarraigaron de su barrio histórico y empezaron los problemas graves. No sé qué hubiéramos hecho otros si nos sacan de casa a golpe de granada y nos realojan en barrios lejos de nuestros amigos, familiares y donde hemos vivido siempre.
#23 el gran problema, en mi opinión, con el racismo hacia los gitanos es que para el que es racista un gitano solo lo es si "se le nota", si no habla como un gitano, no viste como un gitano y tiene un trabajo de payo ¿Cómo sabe el racista que es gitano? No lo sabe, asume que es payo, así que aunque este hablando con un ingeniero gitano seguirá pensando que los gitanos no pueden ser ingenieros. Es la pescadilla que se muerde la cola, es un círculo vicioso imposible se romper.
#30 eso ha pasado, salvando las distancias, con la gente LGTBI. Si no pareces "muy gay", no hay problema, quedas sepultado en el estándar que se espera. En cambio si tienes toda tu pluma, maneras y no pareces lo que se espera de ti, empiezan los problemas.
#35 Ya, pero aunque no tengas pluma al final tienes pareja y obviamente si no lo ocultas se "descubre", pero un gitano aunque no lo oculte da igual, porque no hay nada percibible que te haga ser gitano a menos que sea un prejuicio. Yo te pongo un ejemplo que me pasó a mí, en Londres tuve un compañero ingeniero y cuando llevábamos dos años trabajando juntos me enseñó fotos de su boda y flipé en colores, una boda gitana espectacular, pero yo hasta entonces no tenía ni idea de que fuese gitano (ni me importaba, obviamente), entonces si yo hubiese tenido el sesgo de que los gitanos nunca se sacan una ingeniería ahora seguiría con ese prejuicio a pesar se haber trabajado durante años con un ingeniero gitano en Londres en proyectos increíbles.
#36 en España es fácil percibir, por lo general, si alguien es de etnia gitana o no más que nada porque se nota en distintos rasgos; ojos, nariz, tono de piel, etc. No siempre es exacto, pero si vives en contacto con ellos terminas sabiéndolo con facilidad.
Otra cosa es en Europa donde los gitanos son más difíciles de identificar. Quizás lo más importante ahora es que se sigan integrando sin perder sus costumbres, adaptándolas a un país "moderno", y sin tener que diluirse entre nosotros.
#37 "se nota en distintos rasgos; ojos, nariz, tono de piel, etc"
Pues sinceramente yo no se distinguir el origen étnico de la gente en España, si hay gente que tiene unas características muy estereotípicas, pero en general no, también es verdad que soy muy despistado y que me la refanfinfla, pero no creo que la gente sepa distinguir a los gitanos y a los payos a simple vista en una sociedad tan heterogénea como la nuestra.
#23 Sobre las ideas preconcebidas sobre los gitanos he de decir que mi familia tenía varias tiendas (una mi madre, otra mi tio, otra mi tia-abuela... unas 6 personas de la familia trabajaban en tiendecitas y comercios de barrio) y durante los años 70 habían tenido problemas con un grupo de gitanos que habían estado robando por la vecindad, incluso mi madre se peleó, en la calle, con dos mujeres que se estaban llevando cajas de zapatos de su tienda aprovechando un descuido (había entrado en la trastienda a buscar unos zapatos para un cliente y dos mujeres que estaban al quite entraron y cogieron varias cajas de zapatos de los caros y salieron antes de que mi madre volviese) mi madre, alertada por el cliente, salió en su persecución... y menos mal que salieron los vecinos de las tiendas cercanas a ver que eran esos gritos... (*)
Así que, durante mi infancia y primera adolescencia, los gitanos eran "malos"... hasta que conocimos a los gitanos "normales", que fue cuando mi madre decidió ir los domingos a vender los "pares sueltos" en un mercadillo que se montaba en las afueras, allí conoció a los "verdaderos" gitanos y trabajó parada con parada con ellos y nos cambió la percepción que teníamos.
El problema es que la gente normal no se hace notar, la gente que se hacen notar (sea de la etnia que sea) no suele ser por algo bueno, y si son pocos porcentualmente (gitanos, magrebies, sudamericanos...) se les acusa de ser todos iguales... porque es lo que hemos visto de ellos, hasta que los conocemos.
(*) Estuvo meses cerrando con llave la puerta de la tienda cuando entraba a la trastienda, por si acaso, hasta ahí llegó el nivel de paranoia/nervios por el suceso.
#41 con uno 10/11 años, unos niñatos kinkis un poco mayores que yo se tiraron encima mía y me quitaron unos adornos que tenía en la bicicleta, solo por maldad, ya que no es que valiese mucho las banderitas y los protejemanos de goma que tenía puesto, pero esa mala experiencia no enturbia la que tenía previamente con otros vecinos que tenia.
#6 Chaval chungo chorar chupa ....
Juntar esas 4 palabras en una frase, de esas forma y en este contexto, no sé si es una de las mejores casualidades que se hayan podido dar jamás.
No tendrá nada que ver SEGURO, pero que Alvise se llame "Pérez Fernández" y le haya tocado a otro Fernández...
Va venga, será casualidad
#56 la frase más certera en ese sentido que he leído es que el turismo no genera riqueza, sino supervivencia.
Si el turismo generase riqueza Canarias sería Singapur y Andalucía andaría al nivel de Dinamarca. Pero no es así, como todos sabemos.
Partiendo de la base de que los gatos cuando maúllan lo hacen para comunicarse con humanos (entre ellos emiten otros sonidos), normalmente es...porque se aburren. Buscan compañía porque la necesitan, no son tan solitarios ni independientes como se cree. También depende de cómo se les críe, los míos por ejemplo los cogí ya siendo mayores y el primero se ponía a maullar que daba miedo, y cuando traje a la otra gata dejó de hacerlo. Y los dos me los tengo que quitar de encima de lo pesados que son, me esperan hasta en la puerta cuando llego
Que igual es por alguna enfermedad, pero normalmente suele ser eso, aburrimiento y falta de atención.
#54 correcto. Echando números brutos, en mi ciudad, hay casi 30.000 habitantes menos en el municipio (no ya el Centro), y al mismo tiempo en apenas 10 años se han abierto casi 26.000 camas turísticas sólo en apartamentos, en hoteles habrá otras 10k o así. El caso es que los hoteles suelen "reciclar" edificios de oficinas, palacetes que no podrían ser vivienda...y hasta ahí, venga. Pero los apartamentos no, van sustituyendo vecinos con todo lo que conlleva: pérdida de identidad, menos fondos para el municipio, menos seguridad (no puedes llamar al vecino para que te ayude si pasa algo), más suciedad...
Y te dicen que da trabajo, cuando seguimos siendo la segunda región más pobre de España. ¿Dónde está el dinero entonces? Porque la gente de a pie no lo ve. Igual por eso el cabreo contra el turismo.
#55 venden el mantra de que el turismo nos da de comer pero ha llegado un punto en el que en muchos casos da más problemas que soluciones por la falta de regulación y control.
#56 la frase más certera en ese sentido que he leído es que el turismo no genera riqueza, sino supervivencia.
Si el turismo generase riqueza Canarias sería Singapur y Andalucía andaría al nivel de Dinamarca. Pero no es así, como todos sabemos.
La defensa de Begoña Gómez, esposa del presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha presentado una querella contra el magistrado que la investiga, Juan Carlos Peinado, ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) por la presunta comisión de delitos de revelación de actuaciones procesales declaradas secretas, prevaricación judicial y revelación de secretos por funcionario público.
Los políticos rojos, soberbios y envidiosos por antonomasia, sólo son la caricatura representativa de una farsa trágica, de un engaño colectivo logrado mediante el abuso de la malevolencia. Sin invadir la justicia ni adueñarse de los encargados de ejercerla; sin utilizar las chusmas incendiarias pagadas para sus campañas de agitaciones callejeras; sin utilizar sus comisarios políticos extrayéndolos de la propia policía o del mismo pueblo delator, sin invadir las otras instituciones importantes para sus fines (ejército, educación, intelectual)
Los magistrados consideran que, a tenor de lo expuesto en la querella y de la documentación aportada, hay indicios suficientes de la comisión de uno o varios delitos. Los mil querellados aducen que Llados “hace creer a sus ‘clientes-suscriptores’” que van a obtener un título legítimo por recibir su curso, cuando no puede emitir títulos válidos y el delito de odio viene justificado por promover la discriminación contra gente con sobrepeso o ingresos bajos. Pretenden querellarse en todos los países donde hay afectados, especialmente en Sudamerica
Hacer de menos a la UCO, aceptar testigos en base a rumores, no aclarar que investiga o buscar a toda costa la imagen de Sánchez sentado ante el juez son algunos de las decisiones del juez que hoy interroga al presidente del Gobierno.
A menudo, las catedrales que vemos hoy no son ni por asomo las que sus maestros de obras proyectaron. Ni las que terminaron construyéndose tras siglos de obras y modificaciones introducidas por obispos, arquitectos y conservadores del patrimonio. Sin ir más lejos, en el siglo XIX se hicieron muchas intervenciones para dejar los templos “como deberían haber sido”
Aunque raramente se aventuraban más al sur de la costa francesa, lo cierto es que los habitantes de la Península también fueron víctimas de cuatro incursiones que este pueblo llevó a cabo en estas tierras. Las invasiones de los pueblos del norte entre los siglos IX y XI tuvieron episodios trágicos en la Península Ibérica, tras llegar por sorpresa en cientos de barcos con la intención de hacerse con las riquezas de los pueblos cristianos del norte y los musulmanes del sur.
Los salarios promedio dejan una idea más cercana a la realidad del poder adquisitivo en los distintos países, eliminando factores de distorsión como el cambio de divisa, la inflación, etc. VisualCapitalist.com ha creado un gráfico en el que se muestran los salarios promedio de cada país, ajustados a la paridad del poder adquisitivo según los datos facilitados por la OCDE: https://www.visualcapitalist.com/ranked-average-annual-salaries-by-country/
La Comunidad Valenciana quiere aumentar el control sobre los pisos turísticos pero sin ahogar esta actividad económica. Frente a las posiciones más duras como la del Ayuntamiento de València -que aprobó por unanimidad una moratoria de dos años-, el gobierno de Carlos Mazón última un decreto sobre las viviendas de uso turístico que se quiere aprobar, si no hay sorpresas, la próxima semana.
El Juzgado de Primera Instancia número 3 de Sevilla ha condenado a un ultraderechista a indemnizar con 30.000 euros al secretario general de FACUA-Consumidores en Acción, Rubén Sánchez, por afirmar reiteradamente en sus redes sociales que es cocainómano y que destina dinero de las subvenciones que recibe la asociación a la compra de droga.
Al triunfar el golpe de estado del 18 de julio de 1936 en Cádiz capital, prácticamente sin Guerra Civil, en plaza de Toros, Puertas de Tierra, playas de la Caleta, Victoria y Puntales se asesinaro…
Fuera de valoraciones, como españoles debería ser un orgullo nacional algo como esto. Viniendo de los fangos de donde venimos, que la propia población acepte en su mayoría algo natural como la homosexualidad y muy por encima de países que se consideran más avanzados, es para darnos las gracias unos a otros y luchar porque se mantenga, a pesar de lo que tengamos sentado en el Congreso y que pretenda dar pasos atrás.