#6 y a ni el cultural ni te cuento, la cantidad de artistas que ha dado el pueblo gitano es increíble

#10 Y en la pintura, las letras, la medicina y la arquitectura ¿Y qué me decís del transporte? Hay tantas cosas

#21 que no destaquen en esas ramas no supone no lo hagan en otras.

#34 ¿Y por qué no en estas?

#38 y por qué si? No todo el mundo tiene que ser cirujano.

Por cierto, tengo amigos abogados gitanos, y uno está con las oposiciones para auxiliar judicial. Pocos, pero algunos los va habiendo ya. Los tiempos van cambiando.

#46 Pues lo que yo digo

#6 Leuro, cobre, payo, fragoneta…

#11 y variantes de estas como payo poni o payo limón

Pestañí también cuenta? Y ronear?

Paesoestán?

#6 Un pueblo que emigró hace más de medio milenio desde la india, se distribuyó por casi el mundo entero conservando en cierta medida costumbres y formas de vida, y que hoy siguen autodefiniéndose como miembros de una etnia común, habiendo sido perseguida y reprendida por todo gobierno, especialmente el nacionalsocialista.

Al margen cuestiones delincuenciales, la historia es apasionante.

#12 hay un documental precioso sobre los Kalbeliya (creo que se escribe así) que se supone que son la etnia de origen de los gitanos, del norte de la India. Si se mira con mucha atención se pueden hasta comparar movimientos en sus bailes que ahora se ven en el flamenco clásico (no el de los tablaos). Y los rasgos físicos, que siguen ahí.

Y otro documental llamado "Triana pura y pura", sobre los últimos gitanos de Triana después de que se les expulsara del barrio donde habían vivido cinco siglos para especular con sus viviendas, que es también super llamativo por lo similar. Yo diría que en España se integraron bastante bien hasta que empezaron a desplazarles de sus viviendas, porque por religión nunca hubo problema (se hicieron católicos del tirón) y por profesión tampoco, porque las que tenían eran vitales para el comercio con América por ejemplo.

Como dices, al margen de cuestiones de delincuencia o rollos actuales si, es muy interesante.

#13

#22 son a los que me refería, los Kalbelya, los domadores de serpientes. Fascinante cómo algunas cosas (pocas, hoy día) sobreviven a su migración por toda Asia y Europa.

Yo también he convivido con muchos, de hecho parte de mi familia lo es aunque me pilla varias generaciones arriba (gitanos "rubios" que se les llama) y claro, no es comparable a lo que pasa hoy día con muchos de ellos, pero en general siguen dando menos problemas que cualquier otro grupo social.

#24 con los de las chabolas nunca hubo problemas, a ver, robaban gasoil a los camiones y luz de las farolas, pero ni cuando llegó la heroina hubo problemas con ellos. Empezaron viniendo en carros y marchaban, pero al final llegó a haber ciento y pico familias ya en chabolas y permanentes.

#26 por lo que sé, entre los gitanos "clásicos" está feísimo el tráfico de drogas. Parece un blanqueo pero no suele darse. Otra cosa es que en sus barrios se de ese tipo de trapicheo. Ya digo, por lo general. A nivel específico claro que habrá de todo como en todos lados.

Yo con los que conviví nunca tuve problemas, al revés. De más de una me sacaron de adolescente...

#13 hombre, ya no solo son los desplazamientos y el franquisml, es que en España se intentó hacer un genocidio, literalmente:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada

Yo no sé cómo sería la integración antes de que Fernando VI intentase destruir "tan malvada raza", pero está claro que desde entonces tienen razones de sobra para no fiarse un pelo

#28 por los pocos registros que hay, en sitios como Jerez o Triana se integraron sin problemas, había matrimonios mixtos, negocios potentes y pocos conflictos más que nada porque la convivencia se daba en corrales pobres donde vivían gitanos y castellanos. Eso casi duró hasta los años 60.

Pero si, les hicieron mil y una, normal que en muchos sitios no llegasen a integrarse y fueran un problema.

#12 habrá que crear un estado para ellos

#6 Pero lo que ha añadido Google es el romaní, no el caló Habría que ver que variante han puesto

#18 ya ya, era sólo un comentario sobre el propio caló. En España deberíamos tenerlo más "popularizado" por la importancia que tiene, creo yo.

#19 La verdad es que sí

#6 Como andaluz emigrado me flipa el poco conocimiento y la cantidad de ideas preconcebidas que hay sobre el pueblo gitano mas allá de Andalucía.
Cuando dices que hay gitanos que tienen profesiones mas allá de las de vendedor de mercadillo, muchos te miran con cara de: " tio, no me mientas". El problema también es que en grandes ciudades como Valencia o Barcelona, se instalaron en una especie de "guetto" y de ahí no los sacas.

#23 en Sevilla se instalaron en dos sitios: Triana (cava de los gitanos) y allí tenían sus forjas, sus herrerías, sus caballerías y domas, y se mezclaron desde siempre con los castellanos además de otros grupos marginales (conversos, moriscos, esclavos...) y la Macarena. Siempre se ha dicho que los gitanos eran los mejores herreros de la ciudad, sobre todo por su tradición viajera, aunque una vez instalados no hay registros de conflictos.

Cuando los echaron de ahí en los 60 empezó el drama para ellos, los mezclaron con otras familias, los desarraigaron de su barrio histórico y empezaron los problemas graves. No sé qué hubiéramos hecho otros si nos sacan de casa a golpe de granada y nos realojan en barrios lejos de nuestros amigos, familiares y donde hemos vivido siempre.

#23 el gran problema, en mi opinión, con el racismo hacia los gitanos es que para el que es racista un gitano solo lo es si "se le nota", si no habla como un gitano, no viste como un gitano y tiene un trabajo de payo ¿Cómo sabe el racista que es gitano? No lo sabe, asume que es payo, así que aunque este hablando con un ingeniero gitano seguirá pensando que los gitanos no pueden ser ingenieros. Es la pescadilla que se muerde la cola, es un círculo vicioso imposible se romper.

#30 eso ha pasado, salvando las distancias, con la gente LGTBI. Si no pareces "muy gay", no hay problema, quedas sepultado en el estándar que se espera. En cambio si tienes toda tu pluma, maneras y no pareces lo que se espera de ti, empiezan los problemas.

#35 Ya, pero aunque no tengas pluma al final tienes pareja y obviamente si no lo ocultas se "descubre", pero un gitano aunque no lo oculte da igual, porque no hay nada percibible que te haga ser gitano a menos que sea un prejuicio. Yo te pongo un ejemplo que me pasó a mí, en Londres tuve un compañero ingeniero y cuando llevábamos dos años trabajando juntos me enseñó fotos de su boda y flipé en colores, una boda gitana espectacular, pero yo hasta entonces no tenía ni idea de que fuese gitano (ni me importaba, obviamente), entonces si yo hubiese tenido el sesgo de que los gitanos nunca se sacan una ingeniería ahora seguiría con ese prejuicio a pesar se haber trabajado durante años con un ingeniero gitano en Londres en proyectos increíbles.

#36 en España es fácil percibir, por lo general, si alguien es de etnia gitana o no más que nada porque se nota en distintos rasgos; ojos, nariz, tono de piel, etc. No siempre es exacto, pero si vives en contacto con ellos terminas sabiéndolo con facilidad.

Otra cosa es en Europa donde los gitanos son más difíciles de identificar. Quizás lo más importante ahora es que se sigan integrando sin perder sus costumbres, adaptándolas a un país "moderno", y sin tener que diluirse entre nosotros.

#37 "se nota en distintos rasgos; ojos, nariz, tono de piel, etc"
Pues sinceramente yo no se distinguir el origen étnico de la gente en España, si hay gente que tiene unas características muy estereotípicas, pero en general no, también es verdad que soy muy despistado y que me la refanfinfla, pero no creo que la gente sepa distinguir a los gitanos y a los payos a simple vista en una sociedad tan heterogénea como la nuestra.

#23 Sobre las ideas preconcebidas sobre los gitanos he de decir que mi familia tenía varias tiendas (una mi madre, otra mi tio, otra mi tia-abuela... unas 6 personas de la familia trabajaban en tiendecitas y comercios de barrio) y durante los años 70 habían tenido problemas con un grupo de gitanos que habían estado robando por la vecindad, incluso mi madre se peleó, en la calle, con dos mujeres que se estaban llevando cajas de zapatos de su tienda aprovechando un descuido (había entrado en la trastienda a buscar unos zapatos para un cliente y dos mujeres que estaban al quite entraron y cogieron varias cajas de zapatos de los caros y salieron antes de que mi madre volviese) mi madre, alertada por el cliente, salió en su persecución... y menos mal que salieron los vecinos de las tiendas cercanas a ver que eran esos gritos... ^(*)

Así que, durante mi infancia y primera adolescencia, los gitanos eran "malos"... hasta que conocimos a los gitanos "normales", que fue cuando mi madre decidió ir los domingos a vender los "pares sueltos" en un mercadillo que se montaba en las afueras, allí conoció a los "verdaderos" gitanos y trabajó parada con parada con ellos y nos cambió la percepción que teníamos.

El problema es que la gente normal no se hace notar, la gente que se hacen notar (sea de la etnia que sea) no suele ser por algo bueno, y si son pocos porcentualmente (gitanos, magrebies, sudamericanos...) se les acusa de ser todos iguales... porque es lo que hemos visto de ellos, hasta que los conocemos.

_{(*) Estuvo meses cerrando con llave la puerta de la tienda cuando entraba a la trastienda, por si acaso, hasta ahí llegó el nivel de paranoia/nervios por el suceso.}

#41 con uno 10/11 años, unos niñatos kinkis un poco mayores que yo se tiraron encima mía y me quitaron unos adornos que tenía en la bicicleta, solo por maldad, ya que no es que valiese mucho las banderitas y los protejemanos de goma que tenía puesto, pero esa mala experiencia no enturbia la que tenía previamente con otros vecinos que tenia.

#6 Chaval chungo chorar chupa ....
Juntar esas 4 palabras en una frase, de esas forma y en este contexto, no sé si es una de las mejores casualidades que se hayan podido dar jamás.

#2 Muy cogido con los pelos,.con los Fernández que hay en España...

#11 ya ya, era una broma, pero también te digo que viniendo de Alvise me espero cualquier cosa...

#11 y la de Garcías…

#55 venden el mantra de que el turismo nos da de comer pero ha llegado un punto en el que en muchos casos da más problemas que soluciones por la falta de regulación y control.

#56 la frase más certera en ese sentido que he leído es que el turismo no genera riqueza, sino supervivencia.

Si el turismo generase riqueza Canarias sería Singapur y Andalucía andaría al nivel de Dinamarca. Pero no es así, como todos sabemos.

#53 totalmente de acuerdo, es un esperpento que además está empeorando gravemente el problema de la vivienda.

#54 correcto. Echando números brutos, en mi ciudad, hay casi 30.000 habitantes menos en el municipio (no ya el Centro), y al mismo tiempo en apenas 10 años se han abierto casi 26.000 camas turísticas sólo en apartamentos, en hoteles habrá otras 10k o así. El caso es que los hoteles suelen "reciclar" edificios de oficinas, palacetes que no podrían ser vivienda...y hasta ahí, venga. Pero los apartamentos no, van sustituyendo vecinos con todo lo que conlleva: pérdida de identidad, menos fondos para el municipio, menos seguridad (no puedes llamar al vecino para que te ayude si pasa algo), más suciedad...

Y te dicen que da trabajo, cuando seguimos siendo la segunda región más pobre de España. ¿Dónde está el dinero entonces? Porque la gente de a pie no lo ve. Igual por eso el cabreo contra el turismo.

#55 venden el mantra de que el turismo nos da de comer pero ha llegado un punto en el que en muchos casos da más problemas que soluciones por la falta de regulación y control.

#56 la frase más certera en ese sentido que he leído es que el turismo no genera riqueza, sino supervivencia.

Si el turismo generase riqueza Canarias sería Singapur y Andalucía andaría al nivel de Dinamarca. Pero no es así, como todos sabemos.

#24 con la torsión puedes pueder el testículo, ojito.

#1 Si te los tocas demasiado, no ves las diferencias de un dia a otro y te acostumbras a los cambios pasado un tiempo.
Es como cuando vez a un sobrino desde hace mucho tiempo, notas mucho las diferencias que no las notarias que lo vieses todos los dias.

A si hay que tocarselo regulamente pero no demasiado a menudo o continuamente.

#24 Armstrong, notaba que tenia un huevo mas grande que el otro. Creo que le llego a tamaño limon, pero tardó en ir al medico y cuando le trataron tenia un 60% de posibilidades de morir, pero tuvo suerte.
Supongo que tamaño pomelo es una exageracion. Yo creo que el escroto no da tanto de si.

Hizo algo para que se le torsionasen los eggs?
A lo perros se les puede rotar el estomago, como el envoltorio de los caramelos. Al perro de los simpson le pasó. No conviene que jueguen bruscamente despues de comer.

#65 Fue haciendo un ejercicio de estos que te sientas con las piernas abiertas y empujas la maquina cerrando las piernas, ya más detalles no se, pero por si acaso esa máquina debería estar en prisión.

Y la piel da para bastante, sería un pomelo chico

#66 Yo todos los pomelos que conozco son mas grandes que narajas que ya es mucho para un huevo...

Puede que la ropa muy ajustada, tambien colabore en la torsion. Yo creo que con ellos colganderos, seria dificl que pase.

Relacionado tambien las hernias inginales, que son mucho mas frecuentes en hombres porque los testiculos necesitan abrirse camino para bajar.

#67 bueno ahora que lo dices igual lo pongo en duda, me enseñó las fotos (había confianza, nos hemos trasteado los huevos antes pero en el sentido bíblico de la palabra) y a mi me pareció igual de grande que un pomelo, igual era la impresión. No era nada bonito. Ni el color. Todo mal.

#68 A lo mejor aparecen ilustrando libros de texto de la facultada

#69 Dios no lo quiera, creará toda una generación de gente con las dioptrías a tope

#47 Se querrá guardar el secreto, como Batman

#39 totalmente de acuerdo, parece lo lógico y se hace lo contrario buscando el beneficio económico de unos pocos.

#52 sólo piensa por ejemplo si ocurre algo grave, un incendio mismo. En un hotel tienes por ley medidas de emergencia, evacuación, extintores...¿Y en un piso? ¿Qué ayuda tienes? ¿A quién preguntas? ¿Por dónde sales, si es la primera vez que vas?

Sigue siendo algo pirata para mi, y no debería existir desde el minuto 1. Una cosa es compartir vivienda (como era AirBnB al principio) y otra esto.

#53 totalmente de acuerdo, es un esperpento que además está empeorando gravemente el problema de la vivienda.

#54 correcto. Echando números brutos, en mi ciudad, hay casi 30.000 habitantes menos en el municipio (no ya el Centro), y al mismo tiempo en apenas 10 años se han abierto casi 26.000 camas turísticas sólo en apartamentos, en hoteles habrá otras 10k o así. El caso es que los hoteles suelen "reciclar" edificios de oficinas, palacetes que no podrían ser vivienda...y hasta ahí, venga. Pero los apartamentos no, van sustituyendo vecinos con todo lo que conlleva: pérdida de identidad, menos fondos para el municipio, menos seguridad (no puedes llamar al vecino para que te ayude si pasa algo), más suciedad...

Y te dicen que da trabajo, cuando seguimos siendo la segunda región más pobre de España. ¿Dónde está el dinero entonces? Porque la gente de a pie no lo ve. Igual por eso el cabreo contra el turismo.

#55 venden el mantra de que el turismo nos da de comer pero ha llegado un punto en el que en muchos casos da más problemas que soluciones por la falta de regulación y control.

#56 la frase más certera en ese sentido que he leído es que el turismo no genera riqueza, sino supervivencia.

Si el turismo generase riqueza Canarias sería Singapur y Andalucía andaría al nivel de Dinamarca. Pero no es así, como todos sabemos.

#37 Si te fijas por un poco más te venden el acelerante, que es como el bicarbonato pero al ser líquido trabaja mucho mejor

#43 no me había dicho nada mi amigo sobre eso

#47 Se querrá guardar el secreto, como Batman