#108 No sé por qué has asumido que lucho contra el bipartidismo. En todo caso, si os sirve de consuelo (y esto deberíais saberlo todos los que me negativizáis en #22) alguna vez se han hecho sondeos paralelos en la playa el día de las elecciones, entre la gente que se ha abstenido para irse de fin de semana. Más o menos, los abstencionistas habrían votado en los mismos % que los votantes. Pocos nos abstenemos por convicción.
#c-117" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1443304/order/117">#117 ¿Qué más da? No voto. Hago de mi barrio y mi ciudad un sitio mejor con mi trabajo.
Dejaos de frases estúpidas con un # delante, de imaginar la lucha callejera como turbas con banderas un domingo por la tarde. Venga hombre.
#118 Bueno yo ahi no estoy de acuerdo del todo,evidentemente yo tambien salgo a trabajar para mejorar mi barrio y mi pais pero tambien para poder vivir, el problema es que ademas intento mejorar el sistema que nos gobierna para que mi trabajo sea mas efectivo para mi barrio , mi ciudad y mi pais. En cuanto lo de la lucha callejera y lo de turba no llego a comprenderlo del todo, si te refieres a todo el movimiento 15-M supongo que cada uno tiene su manera de luchar y de sacar a relucir los fallos del sistema. es muy simple si yo en mi trabajo encuentro un fallo sistemico intento arreglarlo, si en mi barrio encuentro otro fallo intento hablar con los vecinos para ver que se puede hacer para arreglarlo y si en mi pais veo otro fallo del sistema (sea electoral, politico , etc) me manifiesto para indicar donde esta el fallo y voto en consecuencia al partido que planee arreglar ese fallo.
#127 Cuando digo trabajar no hablo de un empleo. Mi opinión sobre el 15M importa un rábano, sólo quería decir que "lucha en la calle" no es salir a manifestarse los domingos. Y no me veo capaz de mejorar nada a nivel de país. Hay un movimiento contrario a la globalización que se llama "localismo". Cosas simples, pequeñas y manejables. Por mí doy por zanjado el tema porque no va de esto la noticia, sólo pretendía defender que se puede participar muy activamente en política y en las decisiones que afectan a tu vida y a tu entorno sin ir a votar.
PD: Mi profesor de griego clásico empezaba cada año escribiendo esa palabra en la pizarra: política. Si me quieres entender un poco más, lo que los griegos llamaban política no es lo que se hace en el congreso. Es participar en la vida de tu 'polis' (los actores de teatro se decía que hacían política, por ejemplo, por ser una actividad cultural).
#135 A ver si puedes aclarar a qué te refieres entonces con "Hago de mi barrio y mi ciudad un sitio mejor con mi trabajo", ¿qué trabajo es ése?; o con "Mi forma de expresión social es la calle y mi arma la acción directa", ¿a qué te refieres, qué tipo de acciones directas son ésas? Porque tú, según dices, mucho haces pero no explicas nada, igual es que no quieres que los demás sepamos realmente qué es lo que haces con la misma claridad que lo que no haces (votar).
a ver no es lo mismo votar a un partido minoritario que votar en blanco, ni si quiera en la practica. Puesto que uno de los mayores problemas para que un partido obtenga representacion parlamentaria, es precisamente el voto en blanco porque hace que el listón del 3% (añadido al metodo D`hont) no suba y por tanto estos partidos lo tengan mas dificil para conseguir representación, mientras que si les votas a ellos o votas en nulo esto no ocurre. Repito si queremos que esto salga bien. Votar, siempre votar, pero evitar hacerlo en blanco o a PPSOE y rezar para que este mensaje haya calado en mucha gente, que me da a mi que no hay la suficiente para llevar a cabo esto.
#41 Puede que no haya calado en la cantidad de gente que haga falta (sobretodo de 40 años para arriba) pero es un paso. Es casi imposible cambiar 30 años en 6 meses.
Los partidos minoritarios dejan de ser minoritarios cuando la gente los vota pero en España somos todos muy listos y creemos que todo es imposible hasta que alguien viene y nos demuestra que no es imposible.
Además, hay muchos partidos que no han tenido ni una oportunidad de hacer nada. Como sabemos que no son mejores que lo que hay hoy en día?También puede ser que sean peores. No lo sabremos hasta que no salgan.
Sin embargo. Igual después del 20N se pueden ver inicios de que partidos son los que más están creciendo. Igual para estas elecciones no cambien mucho las cosas pero para próximas elecciones puede que cambien radicalmente con 4 años por delante.
#41 Andas fatal de matemáticas ... votar a partidos sin opciones a conseguir ese 3% hace que suba el numero total de votos y el numero de votos necesarios para llegar a ese porcentaje ¿no? (Lo has explicado bien, solo te falta comprobarlo con lápiz y papel).
veamos:
No votar: la peor de las acciones que puedes hacer puesto que se toma como que no hay interes y que te da igual lo que salga, esa es la interpretacion general, aunque mucha gente no va a votar porque no esta de acuerdo con la ley electoral vigente actualemnte vease :
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D%27Hondt, recordar que en España ademas a esta ley se le incluye un porcentaje de exclusion del 3%, lo que me lleva a la siguiente modalidad de voto.
Voto en Blanco: el voto en blanco se entiende como que no estas de acuerdo con niguna de las propuestas, cual es el problema? ,muy sencillo si vemos lo anteriormente expuesto con la ley electoral y el metodo D'hont veremos que los voto sen blanco cuentan como cantidad lo qu ehace que incluir un voto en blanco en la urna aumente el numero de votos y el liston del 3% este mas alto para los partidos minoritarios, esto hace que los votos en blanco prejudique directamente a estos partidos y beneficie indirectamente a los grandes partidos que si superan ese liston. La idea del voto en blanco nace para reflejar la inconformidad con los partidos politicos y darles un toque de atención sobre que la ciudadania no esta contenta con niguno de ellos, en la realidad los partidos y las televisiones apenas lo recuerdan como dato anecdotico, incluso en las elecciones municipales de Mayo que el voto en blanco ascendio a 1 millon de personas. existen alternativas en casoi de que se quiera efectuar este voto como por ejemplo el partido "ciudadanos en blanco creo" que se compromete a dejar sillones vacios en caso de que se les vote, consiguiendo asi que se plasme en congreso y senado la idea original de esta modalidad de voto siin perjudicar a otros partidos.
Voto Nulo: consiste en entregar tu papeleta rota, ilegible, etc.... en esta modalidad el voto es contabilizado pero no afecta a los partidos minoritarios al contrario que el voto en blanco.
Voto Positivo: es el voto normal a cualquier partido.
Anonymous propone que votes , que siempre votes. Pero propone que no se vote a PPSOE, PNV y CIU porque, entre otras razones, los grandes partidos estan llenos de imputados, es decir estamos votando a gente que podria haber delinquido en anteriores candidaturas, parece bastante lógico teniendo en cuanta que tanto PP como PSOE tienen abiertas 700 y pico instancias por corrupción a dia de hoy se incluye también a CIU y PNV puesto que siempre se acaban aliando al partido ganador sabiendo qu epeuden sacar tajada sin importales la compatibilidad de ideales con las formaciones con las que se asocia en los nuevos gobiernos.
También por que tanto PP y PSOE sacaron adelante una ley que les permite colocar jueces en el supremo y el constitucional , en una democracia hay 3 poderes que se encuuentran a la misma altura dentro de sus campos que son legislativo, ejecutivo y judicial, si el poder ejecutivo(politico) puede colocar miembros de sus partidos o jueces afines a su ideologia como dirigentes del poder judicial (jueces) es que el poder ejecutivo esta por encima del judicial , por ende se podría decir que los politicos de dichos partidos estan por encima de la justicia. al violar ese principio basico de los tres poderes desaparece la democracia, puesto qu euna democracia se basa en la independencia de esos tres poderes.
existen un monton de razones mas... pero el caso es que se esta pidiendo que seamos eticos con nuestro voto en vez de hacer lo de siempre y votar a los dos que mas salen en la television. Anoymous propone lo siguiente, evitar estos 4 partidos politicos, informarse de las alternativas (que las hay y muchas) y votar con la que mas te veas identificado y en caso de no identificarte con ninguna votar nulo, que es mas efectivo que votar en blanco.
en este video Anonymous lo explica mejor, (pero para aquellos que no se fian de anonymous que busquen en la wikipedia,google,etc):
http://forozona.com/anonymous/5260-op20n-hackea-elecciones-video-inside-d.html
Al fin y al cabo si al final van a ganar los dos de siempre, que mas dá que por una vez votes con conocimiento y eticamente con lo que tu estes de acuerdo en vez de votar a ver si gana mi equipo o el del otro para vacilar en la cafeteria del curro.
y para el que no sepa que es anonymous aqui va un link de la wikipedia.... algunos veran que no consisten en 4 frikis de sillon y desde luego no son de tendencia neonazi:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anonymous
P.D: siento el tostón este tan largo
Me alegro de que esto pase, lo unico que se ha enseñado a la gente con esta basura es que se premia a aquellos que cometen estas atrocidades, desde que le ocurrio lo que le ocurrio a la pobre Marta del Castillo , los responsables no solo han matado y violado a una pobre chica, si no que ademas han mentido repetidas veces a la policia y ademas tienen en una angustia coninua a unos padres que ni siquiera pueden enterrar a su hija. Lo que ha echo esta señora y la cadena Telecinco es encima enseñar a la sociedad que incluso se puede ganar dinero con esto, vamos que se les premia.
No tengo nada en contra de que esta señora defienda a su hijo (que otra cosa va hacer) pero si tan honorable es, que no hubiese ido a la Noria ,que hubiese ido a un programa con un periodista de verdad que la hubiese puesto en un aprieto con sus preguntas o que hubiese convocado una rueda de prensa para todos los medios y hubiese dado su punto de vista. Pero vender este tipo "exclusiva" aborrecible es lamentable , espero de verdad que este programa se quede sin anunciantes y desaparezca que no es la primera vez, ni es el único programa. Últimamente la sociedad española me esta sorprendiendo para bien, espero que esto sea otra sorpresa buena y acaben con esta locura de programas
En realidad les esta amenzanado, viene a decir algo asi (primeros saltos): "vuestra especie a mermado los recursos del planeta y esclavizado a los demas entes vivos de esta convivencia en equilibrio..." segundos saltos:" yo Brezul ultima descendiente de Chutulu, ahora que he sido liberada de mi prisión, encabezaré la venganza contra aquellos que nos han perseguido, cazado y envenenado" movimiento de cola: "empezaremos por vuestros hijos, los atacaremos donde no podais protegerlos, en su sueños...". Aunque en esta última hay dos versiones unos dicen que dijo eso y otros que le estaba cediendo el paso a la barca por que venia por la derecha.
En cualquier caso, la lucha por la supervivencia ha comenzado....
Menuda chorrada, noticias como esta se van a repetir en los proximos meses, vienen a comprar barato y cuando no podamos pagar sus intereses , empezaran a negociar quedarse con sitios y comercios claves de turismo español (lugares de turismo en la costa y demas), algo parecido a lo que pasa en Canarias con los alemanes que vas allí y hay barrios donde no encuentras un menu en español ni de coña. se estan comprando España. si de verdad creyeran en el talento español vendrían aqui a fomentar el comercio y a montar empresas o invertir en empresas españolas no a comprar bonos de la generalitat valenciana.
y al final como siempre aparecieron los pitufos...
ponerle la etiqueta de HUMOR que me he quedado pasmado
Pero esto es una verguenza, si quieren retocar la constitución que hagan un referendum y que la gente lo vote, que derecho tienen estos dos a cambiar la constitución?, eso no venia en sus programas electorales.
"Sí, hay muchos que, creyéndose dioses, piensan no tener necesidad de más raíces ni cimientos que ellos mismos", ha asegurado. "Desearían decidir por si solos lo que es verdad o no, lo que es bueno o malo, lo justo o lo injusto; decidir quien es digno de vivir o puede ser sacrificado en aras de otras preferencias".
no claro es mucho mejor "Que uno que se cree que Dios le ha elegido por encima de los demas hijos de dios nos diga cual es la verdad, que es lo bueno y decidir él quien es digno de vivir o ser sacrificado en aras de sus preferencias"
#22 el problema esta precisamente en que con este sistema electoral, la abstencion favorece a todo aquello contra lo que luchas en la calle, es decir, la abstencion favorece el bipartidismo. Miralo de esta manera , en estas elecciones ha habido un 71.69% de participación , es decir un 28.31% de la población se ha abstenido si ha esto le sumamos el voto en blanco(1.35%) y el voto nulo (1.29%) tendriamos un 30.95% (casi una tercera parte de la poblacion de España) es decir la suma de estos votos en un partido sería de 10.832.500 (si las matematicas me han salido bien que no es lo mio) 2000 votos mas votos que el partido popular en estas elecciones.
Aqui viene el otro problema de esta ley , con esta ley electoral,no importa tanto cuanta gente te haya votado como de que comunidad viene el voto , aquí se daría el caso de que un único partido obtuviera mas votos que el Partido Popular y sin embargo no gobernara. Por eso hay que cambiar la ley electoral.
Pero esque aunque esos votos no hubieran ido solo a un partido y se hubieran repartido entre mas partidos aunque hubiese ganado el PP no sería con mayoría absoluta, forzando asi que el Partido popular tuviera que sacar sus leyes con el consenso de mas partidos politicos (aumentando la representatibidad de la ciudadania española). por eso la abstencion favorece indirectamente al PPSOE porque solo se contabilizan los votos de la urna no se contabiliza la abstencion, ahí esta el problema de raiz, el que no vota no cuenta con este sistema.
Personalemnte opino que en España hay un tercer partido mayoritario en la sombra que es precisamente el partido que debería haber para los abstencionistas, si por alguna razón se movilizara ese voto de los abstencionistas , España gozaria de un equilibrio político mayor, y mejorarian muchas cosas.