#25 Yo no sé si llevaba la bolsa con esos objetos, por lo tanto no sé si es inocente o culpable (parece que hay mucha gente con una bola de cristal). Pero pienso que la preventiva tiene que aplicarse lo menos posible y solamente en circunstancias muy concretas que puedan afectar a la investigación, y no me parece que este sea el caso.
#29 Corrígeme si tanto sabes entonces. Es muy fácil decir eso sin dar argumentos.
#28 Claro, es lógico, pero solamente es porque apenas hay datos del caso. Y cualquier cosa que se diga en su contra se toma como mentira o un simple ataque y volvemos al principio.
La familia mintió mucho y muy mal, no se puede ir cambiando la versión a medida que avanza el caso. Lo único que consiguió fue perder apoyo, ahora solo queda uno residual.
#28 Independiente de este caso, las prisiones preventivas suelen aplicarse a personas peligrosas (como un asesino, por ejemplo), con alto riesgo de reincidencia, o cuando existen indicios que la persona investigada puede intentar fugarse para evitar el procesamiento. Puede haber otros casos, además de estos, pero esas suelen ser las más comunes.
#35 Me he equivocado con el positivo, disculpa, te lo compenso en nada.
#66 ¿Preso político alguien en prisión por delitos de terrorismo? ¿También fue un preso político en Francia? Tu estas enfermo 
A mi no me vengas con fantochadas dignas de kaosenlared. Vas de listo y... ¿Como era? ZzZzZzz
#67 La familia tenia absolutamente toda la información y no quiso publicarla, cuando si hubiera algo raro les hubiese beneficiado. Aunque claro, si no hay nada raro se arriesgaban a que se conociese toda la verdad y eso no les interesaba. La hermana reconoció que tenia antecedentes (aunque eso estaba claro).
Lo único claro de este caso es que la familia mintió mas de lo que debería. Solo hay que ver los apoyos que tenia el caso al principio y los cuatro gatos que lo defienden ahora.
#68 "Supuestamente" ordenó a los GRAPO atentar contra una ETT en el 98. ¿Han podido demostrar algo con pruebas? Y aunque lo hubiera hecho, ¿17 años por reventar unas paredes? ¿Cuántos casos de homicidios se ven sin que los culpables pisen la cárcel? Pero claro, este es comunista, y por eso es un terrorista, asesino y tiene que tirarse toda la vida en la cárcel.
Infórmate un poquito y contrasta la información. No todo lo que sale en la tele es verdad, majete.
#67 " habría que ver el auto de la jueza para enviarle a prisión preventiva, pero supongo que fuera o bien por el tema de la alarma social (en mi humilde opinión creo que no hubo tal alarma) " Parece ser que la alarma social, como tal no existe o fue eliminada como argumento para la prisión preventiva. La jueza argumentó alarma social y como no se ajustaba a derecho lo cambiaron por "riesgo de fuga". Suena a "pa dentro como sea... "
#68 " a hermana reconoció que tenia antecedentes (aunque eso estaba claro). " Pues tan claro no debe estar cuando los antecedentes (según su abogado ) son De cuando era menor de edad,es decir, que deberían de haberse borrado de su historial y un periodistas no debería de tener acceso a esa info. de echo esa info no debería de existir(siempre según el abogado aunque no he podido encontrar el artículo que lo corrobora )
#78 lee #79
Busca el sumario por ahí, fue por varios motivos. Ademas, como ya te digo, fue detenido también en Francia.
No es un preso político, es un terrorista condenado por ello.
#83 Eso es lo que dicen ahora, porque antes de salir a la luz esa información decían que ni tenia ni nunca tuvo antecedentes. Es mas, al principio era un simple chaval que pasaba por ahí
Esa familia se va inventando la historia sobre la marcha. Cada vez esta mas claro todo.
#82 No hay nadie en la cárcel en España por los delitos que cometió el Carromero ese. Eso sin tener en cuenta que sigue en prision.
#83 la alarma social sí existe para determinar su régimen de internamiento (el famoso FIES), para lo que parece que ya no está contemplada es para determinar su ingreso en prisión preventiva (hace años sí lo estaba). Toda esta confusión ha sido promovida intencionadamente por la familia y su abogado, en un burdo intento de manipular a la opinión pública.
Los antecedentes policiales no son lo mismo que los antecedentes penales. Los penales se cancelan, los policiales son otra historia. Que un periodista no deba tener acceso a una determinada información no implica que ésta no exista. Así que cuando su hermana confirmaba que "no era un angelito" se estaba refiriendo a que es: atracador, agresor sexual, ultra violento, trapichero,... supongo que que los 140 caracteres de twitter no daban para describir a su hermano y usó un sinónimo.
#66 el "camarada Arenas" es el secretario del PCE(r), es decir, del Partido Comunista de España "RECONSTITUÍDO", es decir, el brazo político del GRAPO. Y querido amigo, la diferencia entre el brazo político y el armado del GRAPO es inexistente (por eso fue ilegalizado en el 2003).
#35 #37 Se me había olvidado lo de destrucción de pruebas. Gracias!
Aunque lo que sabía sobre preventivas es lo que recuerdo de cuando trabajé en la justicia de Argentina hace unos 20 años atrás, me imaginaba que los criterios serían muy similares, ya que el sistema argentino es muy parecido al español.
#33 Básicamente la preventiva se aplica para evitar riesgo de fuga, alteración de pruebas o daños a la víctima. En circunstancias más concretas (delitos de cierta gravedad y antecedentes que efectivamente infieran riesgo de reincidencia) también se puede aplicar para evitar que el acusado cometa otros delitos.
#25 Eso te lo acabas de inventar. En España la prisión preventiva se aplica cuando hay riesgo de fuga, para evitar la destrucción de pruebas, o para proteger a la víctima. En el caso de Alfonso Fernández Ortega, intentar justificar cualquiera de estos motivos resulta igual de ridículo.
#52 Pues eso que te traes de la wikipedia deja más que claro no cumplía ninguno de los requisitos para pasar al FIES 5.
#54 Que dicen por ahí que eres nuevo... pues te cuento: lo de tachar de inculto a quien discrepa en Menéame está más que visto. Hay que innovar un poco.
Entonces, tú que eres tan culto, qué dices, ¿que en España los asesinos no pasan a prisión preventiva en cuanto se tiene el menor indicio de su culpabilidad?
Lo último que iba a hacer un juez en este país (y en cualquier otro) es dejar libre a un tío con ganas y capacidad de poner una bomba. Eso sí que causaría alarma social.
Pero fíjate, nadie se ha quejado todavía de que un peligroso delincuente ande suelto. Y mira que a la gente le encanta quejarse de eso.
Si este chico anda suelto es porque no tienen nada para acusarle de lo que le acusan. Me estoy acordando del 'Cuco' o del padre de los niños de Córdoba, que estando toda España con la policía, convencida de que eran culpables, no pudieron pasar a preventiva por falta de pruebas. Pues este caso es igual. Dos meses después de detenerle la policía no tiene nada contra este chaval. Y al juez no le queda otra que soltarle. Porque riesgo de fuga hay, y de que siga delinquiendo y fabricando bombas caseras hay. Lo que no hay son pruebas ni indicios de que sea culpable de delitos castigados con cárcel.
#60 No tienes datos del caso, fin.
#63 ¿Por que no va a poder divulgarlas? ¿Caso de terrorismo? Nadie trato al tío este de terrorista, mas bien de pringao cazado.
#64 Revisa tus fuentes y mira que es el riesgo de fuga. Simplemente no comparecer cuando se le llame. Fin. Si quieres te explico porque hay mas posibilidades de que se escape este tío que cualquiera de esos.
Si fuese alguien de "derechas" estaríais discutiendo que no hay justicia y que deberia seguir preso.
#65 "Revisa tus fuentes y mira que es el riesgo de fuga. Simplemente no comparecer cuando se le llame" ¿Como el marido de la Delegada del Gobierno en Madrid?
#91 Exacto.
#93 Lo detuvieron en Francia por terrorista y lo extraditaron a España donde fue condenado por terroristas con pruebas, testigos y compañeros que confesaron. Pero prefieren creer que es una conspiración a nivel internacional contra el por ser "comunista" (como si a alguien le importase que sea comunista, masón o pastafari ) y no que es un simple chorizo.
#94 No lo intentes, van a seguir intentando creer que el terrorista Arenas es un martir cuando no es mas que eso, un terrorista condenado.
#60 habría que ver el auto de la jueza para enviarle a prisión preventiva, pero supongo que fuera o bien por el tema de la alarma social (en mi humilde opinión creo que no hubo tal alarma), o por pertenecer a un grupo violento. Yo me decanto por esta última. Ten en cuenta que la policía tiene muy controlados a estos grupos (con numerosos infiltrados), y tienen bastante fichados a sus integrantes. No te quepa ninguna duda que la policía conocía perfectamente a Alfonso y lo que llevaba encima cuando fueron a identificarle (¿algún chivatazo?). Por otra parte el expediente que circuló por los medios informativos no es nada en comparación con el expediente que la policía seguramente maneja de él y que probablemente hizo llegar a la jueza. A pesar de lo que digan algunos comentarios, la prisión preventiva no es una medida que se utilice a la ligera en este país, y al contrario de lo que hacen los familiares de los detenidos, los jueces no salen en los medios dando explicaciones de las medidas que toman.
#60 por otra parte estás muy equivocado o tienes una memoria muy débil. El Cuco estuvo en prisión preventiva y José Bretón, padre de los niños desaparecidos en Córdoba, todavía sigue en prisión preventiva...
#54 Riesgo de fuga es cuando existe la posibilidad de que el acusado desaparezca del país sin dejar ni rastro, como por ejemplo podrían hacer Jaume Matas, Francisco Camps, Felix Millet, o Iñaki Urdangarín, no un chaval de 21 años que seguramente viva en casa de sus padres.
#37 El chino por decir uno,ni tiene riesgo de fuga ni se le pasará por la cabeza ocultar pruebas;venga ya,hombre.Que quieren dar un ejemplo con Alfon para que nadie se pase en sus protestas y la verdadera delincuencia organizada o no organizada les importa tres carajos;total ni a los jueces del supremo ni a los ministros les van a poner una navaja en el cuello ni los negocietes del chino les van a perjudicar.
Nada de guillotinas,que son indoloras,hogueras es lo que hace falta aquí.
#25 No me apetece entrar a discutir, pero en tus comentarios estás dejando claro que no tienes ni pajolera idea
#29 es un intoxicador, fecha de ingreso 07/01/2013, lo que no estoy seguro es si es un infiltrado o simplemente un troll.
#31 ¿Que pasa con la fecha de registro? ¿Vale menos mi opinión que si llevase dos años? ¿O molesta que alguien enturbie la película dando pequeñas dosis de realidad?
Pero es eso, la verdad duele. Preferiríais que todos os siguiesen el juego y alabasen a este "mártir" ¿verdad?ç
Mira si la gente se traga esta historia que no consiguieron movilizar ni a mil personas para pedir su libertad en Madrid. Que en realidad faltaba mucha gente para llegar a mil, pero bueno, dejemoslo así.
Ya ahí abajo tenes el botón rojo "oculta-realidades".
#32 pues pasa que si estuviéramos en un foro pensaria que eres un multi troll.
#25 No has leido mucho sobre el tema, como ya ha indicado #29 con poco tacto. Salieron muchas noticias indicando que se le ha aplicado el regimen penitenciario contra el terrorismo y las bandas organizadas, una noticia de portada explicó con detalle las consecuencias de ese régimen especial, que era tremendas, la más destacable para mí es que todas sus conversaciones con su abogado en prisión serían grabadas.
Supongo que recordarás como se cepillaron a garzón por grabar en prisión las conversaciones con los abogados de una banda especializada en blanqueo de dinero público robado a los españoles (no solo los acusados, sino que los mismos abogados también eran miembros activos de la banda). En cambio si un chaval lleva gasolina y petardos en una mochila, sin pertenecer a ninguna banda criminal, ni haber hecho nada concreto con ese material, aparte de no tener pruebas sólidas, a él sí se le puede aplicar esa ley creada contra las organizaciones criminales (y en ese caso el abogado estaba libre de toda sospecha de formar parte de ninguna banda). Para mí si que ha merecido la pena haber llamado la atención sobre este caso, si nos quedamos callados y les dejamos hacer estos recortes en el estado de derecho seguirán aumentando a mayor ritmo todavía.
#29 Falso. Que no se ajuste a tu "mundo paralelo" no implica que no sepa. Sabe, pero tu quieres que sea mentira.
Yo llevo años aqui. ¿son suficientes?
Por cierto: si algo es cierto es cierto. Independientemente de quien lo diga.
#21 Las huella dactilares no quedan siempre en todos los sitios. Ademas, eso lo dicen los mismos defensores que decían que no tenia antecedentes. A saber si es verdad o no.
El negativo fue sin querer, te compensare.
#22 y lo meterlo dentro por alarma social??? y después se cambia a riesgo de fuga.. si lo que pretendía es un acto terrorista (era una bomba, más o menos grande, se suponía que era una bomba) y se le retiene por alarma social o por riesgo de fuga??? no se chico, así de pronto sin conocer mucho el mundo judicial no me cuadra demasiado en este país. Chico no es la primera vez que la policía inculpa lo que le parece bien a quien pilla por medio...si miras las hemerotecas tenemos demasiados casos de esos como para no sospechar.
En cuanto a Urdangarín, ya que hacías saltar esa liebre, te digo como decía mi padre, "igualito tu familia que la mía"
Me hacia mas gracia al principio, cuando algunos trataron de hacer creer que era un pobre chaval que pasaba por ahí, sin mas, y no un miembro vigilado de un grupo famoso por liarla allí a donde van.
La próxima vez que escuche a alguien decir "los que provocan disturbios son una minoría" os recordare como defendéis a esa minoría.
#16 No. Sera juzgado por este caso (y seguramente por algún otro que tenga pendiente) y pasara unos meses en prisión.
#17 Apostaría lo que fuese a que de Urdangarin no piensas eso
Es un delincuente por pertenecer a una banda de delincuentes como demostraron ser los bukaneros.
#4 Porque la investigación cambio de fase, sin mas. Otra cosa es que querríais usar la incultura judicial que existe para inventaros una excusa.
Me hace gracia como obviáis lo que os interesa de este caso. Pero nada, tomad, ahí tenéis, un delincuente al que convertir en mesías.
#6 Y por tener antecedentes. Pero eso aquí se niega. Necesitan un mesías y ya lo tienen, que mas da la verdad.
Me hacia mas gracia al principio, cuando algunos trataron de hacer creer que era un pobre chaval que pasaba por ahí, sin mas, y no un miembro vigilado de un grupo famoso por liarla allí a donde van.
La próxima vez que escuche a alguien decir "los que provocan disturbios son una minoría" os recordare como defendéis a esa minoría.
#16 No. Sera juzgado por este caso (y seguramente por algún otro que tenga pendiente) y pasara unos meses en prisión.
#17 Apostaría lo que fuese a que de Urdangarin no piensas eso
Es un delincuente por pertenecer a una banda de delincuentes como demostraron ser los bukaneros.
#11 el hecho de haber sufrido un exceso de celo, lo digo en fino, por parte de la policía y la fiscalía nunca lo convertirá en mesías en todo caso en mártir, ¿no crees?.
Y como se dice en algún que otro comentario si se le encuentra con un artefacto explosivo ya preparado y se le aplica el trato penitenciario de terrorista, que luego salga de la manera que ha salido es un poco extraño ¿no?.
#24 Nadie le aplico "trato penitenciario de terrorista". La posibilidad de la fianza no se da siempre.
La prisión preventiva es, básicamente, para que pueda llegar a un acuerdo con los "colegas" para inventarse una coartada u ocultar pruebas, resumiendo mucho. Puedes estar o no de acuerdo con esos métodos, pero son así. No hay nada "oscuro" o raro en el tema.
Si juntan varias causas contra ti el trato va a ser mas duro que si solo tienen una.
Este tema es bastante irrelevante y quedo claro en lo desiertas que estuvieron las movilizaciones a su favor.
#25 Yo no sé si llevaba la bolsa con esos objetos, por lo tanto no sé si es inocente o culpable (parece que hay mucha gente con una bola de cristal). Pero pienso que la preventiva tiene que aplicarse lo menos posible y solamente en circunstancias muy concretas que puedan afectar a la investigación, y no me parece que este sea el caso.
#29 Corrígeme si tanto sabes entonces. Es muy fácil decir eso sin dar argumentos.
#28 Claro, es lógico, pero solamente es porque apenas hay datos del caso. Y cualquier cosa que se diga en su contra se toma como mentira o un simple ataque y volvemos al principio.
La familia mintió mucho y muy mal, no se puede ir cambiando la versión a medida que avanza el caso. Lo único que consiguió fue perder apoyo, ahora solo queda uno residual.
#28 Independiente de este caso, las prisiones preventivas suelen aplicarse a personas peligrosas (como un asesino, por ejemplo), con alto riesgo de reincidencia, o cuando existen indicios que la persona investigada puede intentar fugarse para evitar el procesamiento. Puede haber otros casos, además de estos, pero esas suelen ser las más comunes.
#35 Me he equivocado con el positivo, disculpa, te lo compenso en nada.
#35 #37 Se me había olvidado lo de destrucción de pruebas. Gracias!
Aunque lo que sabía sobre preventivas es lo que recuerdo de cuando trabajé en la justicia de Argentina hace unos 20 años atrás, me imaginaba que los criterios serían muy similares, ya que el sistema argentino es muy parecido al español.
#33 Básicamente la preventiva se aplica para evitar riesgo de fuga, alteración de pruebas o daños a la víctima. En circunstancias más concretas (delitos de cierta gravedad y antecedentes que efectivamente infieran riesgo de reincidencia) también se puede aplicar para evitar que el acusado cometa otros delitos.
#25 Eso te lo acabas de inventar. En España la prisión preventiva se aplica cuando hay riesgo de fuga, para evitar la destrucción de pruebas, o para proteger a la víctima. En el caso de Alfonso Fernández Ortega, intentar justificar cualquiera de estos motivos resulta igual de ridículo.
#52 Pues eso que te traes de la wikipedia deja más que claro no cumplía ninguno de los requisitos para pasar al FIES 5.
#54 Que dicen por ahí que eres nuevo... pues te cuento: lo de tachar de inculto a quien discrepa en Menéame está más que visto. Hay que innovar un poco.
Entonces, tú que eres tan culto, qué dices, ¿que en España los asesinos no pasan a prisión preventiva en cuanto se tiene el menor indicio de su culpabilidad?
Lo último que iba a hacer un juez en este país (y en cualquier otro) es dejar libre a un tío con ganas y capacidad de poner una bomba. Eso sí que causaría alarma social.
Pero fíjate, nadie se ha quejado todavía de que un peligroso delincuente ande suelto. Y mira que a la gente le encanta quejarse de eso.
Si este chico anda suelto es porque no tienen nada para acusarle de lo que le acusan. Me estoy acordando del 'Cuco' o del padre de los niños de Córdoba, que estando toda España con la policía, convencida de que eran culpables, no pudieron pasar a preventiva por falta de pruebas. Pues este caso es igual. Dos meses después de detenerle la policía no tiene nada contra este chaval. Y al juez no le queda otra que soltarle. Porque riesgo de fuga hay, y de que siga delinquiendo y fabricando bombas caseras hay. Lo que no hay son pruebas ni indicios de que sea culpable de delitos castigados con cárcel.
#60 No tienes datos del caso, fin.
#63 ¿Por que no va a poder divulgarlas? ¿Caso de terrorismo? Nadie trato al tío este de terrorista, mas bien de pringao cazado.
#64 Revisa tus fuentes y mira que es el riesgo de fuga. Simplemente no comparecer cuando se le llame. Fin. Si quieres te explico porque hay mas posibilidades de que se escape este tío que cualquiera de esos.
Si fuese alguien de "derechas" estaríais discutiendo que no hay justicia y que deberia seguir preso.
#60 habría que ver el auto de la jueza para enviarle a prisión preventiva, pero supongo que fuera o bien por el tema de la alarma social (en mi humilde opinión creo que no hubo tal alarma), o por pertenecer a un grupo violento. Yo me decanto por esta última. Ten en cuenta que la policía tiene muy controlados a estos grupos (con numerosos infiltrados), y tienen bastante fichados a sus integrantes. No te quepa ninguna duda que la policía conocía perfectamente a Alfonso y lo que llevaba encima cuando fueron a identificarle (¿algún chivatazo?). Por otra parte el expediente que circuló por los medios informativos no es nada en comparación con el expediente que la policía seguramente maneja de él y que probablemente hizo llegar a la jueza. A pesar de lo que digan algunos comentarios, la prisión preventiva no es una medida que se utilice a la ligera en este país, y al contrario de lo que hacen los familiares de los detenidos, los jueces no salen en los medios dando explicaciones de las medidas que toman.
#60 por otra parte estás muy equivocado o tienes una memoria muy débil. El Cuco estuvo en prisión preventiva y José Bretón, padre de los niños desaparecidos en Córdoba, todavía sigue en prisión preventiva...
#54 Riesgo de fuga es cuando existe la posibilidad de que el acusado desaparezca del país sin dejar ni rastro, como por ejemplo podrían hacer Jaume Matas, Francisco Camps, Felix Millet, o Iñaki Urdangarín, no un chaval de 21 años que seguramente viva en casa de sus padres.
#37 El chino por decir uno,ni tiene riesgo de fuga ni se le pasará por la cabeza ocultar pruebas;venga ya,hombre.Que quieren dar un ejemplo con Alfon para que nadie se pase en sus protestas y la verdadera delincuencia organizada o no organizada les importa tres carajos;total ni a los jueces del supremo ni a los ministros les van a poner una navaja en el cuello ni los negocietes del chino les van a perjudicar.
Nada de guillotinas,que son indoloras,hogueras es lo que hace falta aquí.
#25 No me apetece entrar a discutir, pero en tus comentarios estás dejando claro que no tienes ni pajolera idea
#29 es un intoxicador, fecha de ingreso 07/01/2013, lo que no estoy seguro es si es un infiltrado o simplemente un troll.
#31 ¿Que pasa con la fecha de registro? ¿Vale menos mi opinión que si llevase dos años? ¿O molesta que alguien enturbie la película dando pequeñas dosis de realidad?
Pero es eso, la verdad duele. Preferiríais que todos os siguiesen el juego y alabasen a este "mártir" ¿verdad?ç
Mira si la gente se traga esta historia que no consiguieron movilizar ni a mil personas para pedir su libertad en Madrid. Que en realidad faltaba mucha gente para llegar a mil, pero bueno, dejemoslo así.
Ya ahí abajo tenes el botón rojo "oculta-realidades".
#32 pues pasa que si estuviéramos en un foro pensaria que eres un multi troll.
#25 No has leido mucho sobre el tema, como ya ha indicado #29 con poco tacto. Salieron muchas noticias indicando que se le ha aplicado el regimen penitenciario contra el terrorismo y las bandas organizadas, una noticia de portada explicó con detalle las consecuencias de ese régimen especial, que era tremendas, la más destacable para mí es que todas sus conversaciones con su abogado en prisión serían grabadas.
Supongo que recordarás como se cepillaron a garzón por grabar en prisión las conversaciones con los abogados de una banda especializada en blanqueo de dinero público robado a los españoles (no solo los acusados, sino que los mismos abogados también eran miembros activos de la banda). En cambio si un chaval lleva gasolina y petardos en una mochila, sin pertenecer a ninguna banda criminal, ni haber hecho nada concreto con ese material, aparte de no tener pruebas sólidas, a él sí se le puede aplicar esa ley creada contra las organizaciones criminales (y en ese caso el abogado estaba libre de toda sospecha de formar parte de ninguna banda). Para mí si que ha merecido la pena haber llamado la atención sobre este caso, si nos quedamos callados y les dejamos hacer estos recortes en el estado de derecho seguirán aumentando a mayor ritmo todavía.
#29 Falso. Que no se ajuste a tu "mundo paralelo" no implica que no sepa. Sabe, pero tu quieres que sea mentira.
Yo llevo años aqui. ¿son suficientes?
Por cierto: si algo es cierto es cierto. Independientemente de quien lo diga.
Menudo enfermo.
#24 Nadie le aplico "trato penitenciario de terrorista". La posibilidad de la fianza no se da siempre.
La prisión preventiva es, básicamente, para que pueda llegar a un acuerdo con los "colegas" para inventarse una coartada u ocultar pruebas, resumiendo mucho. Puedes estar o no de acuerdo con esos métodos, pero son así. No hay nada "oscuro" o raro en el tema.
Si juntan varias causas contra ti el trato va a ser mas duro que si solo tienen una.
Este tema es bastante irrelevante y quedo claro en lo desiertas que estuvieron las movilizaciones a su favor.