#29 No debería sufrir ningún animal. Los animales no son objetos, no es ético explotarlos para nuestro beneficio.

#27 por supuesto, pero cuando se lleva al extremo de una ILP, montar todo el tinglado y demas; es un poco triste que el toro sea la preocupacion numero 1. Que la indignacion numero uno sea el toro, es triste, esa es mi opinion. Otra cosa es que no vamos a hablar del hambre y las injusticias mundiales, todos los dias...ok.
#30 por que no es etico la explotacion para beneficio? acaso no nos los comemos? nos vestimos con su piel, o usamos cremas con sus organos? quien dice que es etico y no etico?
#31 no es que vida en libertad; es que vive con unos cuidados extremos. Inflar a pedradas a gatos dudo que sea una actividad que de trabajo y dinero a mucha gente, y que cumpla las condiciones de seguridad, higiene, etc etc. Ademas el gato no es BRAVO.
Yo no disfruto de ninguna tortura porque no me gustan los toros; Tampoco me gustan las drogas pero no las prohibiria; el no querer prohibir algo no quiera decir que soy partidario de esa practica.
El concepto de tortura no es aplicable en la corrida de toros; yo no lo creo asi, y la propia legislacion tampoco lo cree.
LA realidad es que el toro de lidia tiene en su conjunto mejor vida que cualquier vaca estabulada; son 3 años viviendo como un toro, y 10 minutos de "sufirmiento"; que con 4 o 5 pullas, 3 banderines, y la espada; no se, yo firmo eso antes que la vaca estabulada toda su vida y con un picotazo antes de comertela.
Si juzgais el mundo del toro, hay que decirlo todo; y la realidad es que el toro de lidia es con mucha diferencia, el animal mejor cuidado de todos los animales.

#38 Ya que me lo preguntas, el comerlos, el vestirnos con su piel, el usar cremas testadas en ellos, etc. no es ético. Los animales son seres sintientes, con capacidad de sufrir. No tenemos ningún derecho a explotarlos, sobre todo cuando es por motivos puramente económicos.

Pero vamos, que el caso del toreo es incluso peor. La tortura y muerte de un animal por simple diversión.

#38 Hombre, te ponía el ejemplo de los gatos porque podría haber sido esa la tradición. Todas las tradiciones tienen un comienzo. Y si fuese así, no dudes que existiría toda una infraestructura y un negocio perfectamente establecido para apedrear gatos. Gatos que serían cuidados que te cagas, serían "bravos" (no sé muy bien qué es eso, pero bueno) y que reunirían a mucha gente para ver las pedradas en plazas acondicionadas a tal efecto.

Y ahora estarías tú aquí defendiendo que se apedreen gatos si la gente quiere.

Hablas de que no te gusta prohibir... entonces ¿prohibirías las peleas de perros (con sus normas sanitarias y todo eso que argumentas)? ¿prohibirías las peleas de gallos? ¿prohibirías las lapidaciones de adúlteros/as?

Fíjate que no depende de la tradición, sino de la ética. Hacer un espectáculo de la tortura no es ético ni lo será nunca, por mucho que os empeñéis.

#42 Si hubiera pasado con los gatos, defenderia igualmente que no se prohibiera.
Una cosa es PROHIBIR algo que esta pasando en el presente. Y otra no permitir algo que no esta pasando ahora.
Pedir peleas de perros, crear la legislacion, las plazas, el negocio, etc etc, es muy complicado, no se hace y no se perjudica a nadie no haciendolo, ninguna familia pierde el trabajo, para mi eso es lo importante, las personas.

#99 Bueno, creo que ha llegado el momento de hacer una recapitulación, esta ha sido, más o menos, la evolución de tu justificación central sobre la tortura de los toros es que tiene mejor vida que la mayoría de...:
#22 2º porque el toro de lidia tiene mejor vida que cualquier otro animal "domesticado".
#38 LA realidad es que el toro de lidia tiene en su conjunto mejor vida que cualquier vaca estabulada;
#38 la realidad es que el toro de lidia es con mucha diferencia, el animal mejor cuidado de todos los animales.
#51 Creo que la calidad de vida en conjunto al toro es muy buena; mejor que cualquier otro animal.
#68 ES UN HECHO objetivo, que la vida de un toro de lidia antes de la corrida, es 100 veces mejor que cualquier animal que trata el hombre
#79 YO COMPARO EL TORO DE LIDIA con cualquier otro animal de consumo humano, no con un gato o perro de compañia.
#99 EL TORO de lidia, tiene mejor vida en su conjunto que "la mayoria" de los animales de consumo humano.
Viendo tu evolución comprenderás que si no te he contestado no es porque "la respuesta contradice" mis "argumentos" si no que no te respondo porque ni tú tienes claro a qué mayoría te refieres (o al menos no sabes comunicarlo) y cuando por fin consigas aclararte entonces lee esto: yo no creo que sea justificable que algo se haga mal con que otras cosas se hagan peor.

Lo de que yo me pongo en la piel del toro te equivocas también. Yo lo que he dicho es: "Dudo que haya ningún animal que no sufra mientras lo pinchan, rajan y desangran hasta la muerte." No es necesario que me ponga en la piel de todos los animales para saber que sufren si los pincho, rajo y desangro hasta la muerte. Tu opinas que el toro es un animal diferente a todos los demás porque, según tú, no sufre cuando lo pinchan, rajan y desangran hasta la muerte, pero te tendrás que conformar con que es tu opinión y no un hecho que puedas demostrar.

En resumen, tú tienes tu opinión y yo la mía y ninguna de ellas es un "hecho objetivo". Y, por favor, deja de justificar tu opinión con mentiras e invenciones #102, porque jamás has visto a un toro bravo con 20 elefantes ni jamás has comprobado que todos los animales, excepto los toros, huyan cuando le dan una puya.

#29

Comparar la matanza de animales para consumo humano, con la matanza porque al parecer, para algunos es un arte, es ridículo desde cualquier punto de vista, eso para empezar.

El argumento de que se extingue el toro de lidia también es un argumento estúpido, puesto que esa raza ni siquiera es natural, sino creada exprofeso para ser ejecutada en dichos espectáculos.

Dice bastante de quienes gustan de estos espectáculos que su única preocupacion por mantener una raza animal, sea la de poder alancearla en plazas de toros.
Porque claro, si se prohibe dicho espectáculo, para qué se va a conservar la raza, ¿verdad?.

#32 Si es que discutir sobre esto, es como discutir sobre la Fé en Dios. O la tienes o no.
Por si de esta forma me entiendes mejor, te diré que no creo en Dios, que soy de izquierdas, que me gusta el rock, me siento español y no me da alergia nuestra bandera, no soy racista, respeto y tengo aprecio por catalanes, vascos, gallegos. Tengo animales domésticos, me gustan las plantas (sobre todo una en concreto :)) y me gustan los toros.(todo esto para evitar los estereotipos).
Desde pequeño lo veía en la tele y pillaba una sabana o una toalla y me ponía a torear con 6 añitos y ver una buena faena me causa una emoción comparable con pocas cosas. No disfruto viendo sangre, no voy en plan gore a ver como lancean a un toro eso forma parte de la lidia. Pero lo que realmente te llega es el temple, el valor, la casta, la armonía, la verdad el saber estar, el entendimiento...

#29 Los toros bravos no tienen por qué desaparecer (por cierto, no son una especie aparte ni nada de eso). Mira los linces o los lobos. No es necesario que existan para divertirnos mientras nos fumamos un puro y nos tomamos una copa de jerez; los protegemos porque es lo que debe hacerse.

En cuanto a los animales que se crían para alimento, existen una serie de normas para matarlos evitándoles el sufrimiento en la medida de lo posible. Y además, no se hace de su sufrimiento un espectáculo público. Creo que es bastante evidente la diferencia.

Lo de "si no te gusta no los veas" ya es para partirse, vamos. Entonces que no se prohíba tirar cabras desde el campanario, o las peleas de gallos o de perros, o incluso las lapidaciones públicas de las mujeres adúlteras. Total, si no te gusta, no lo veas.

#36 porque las lapidaciones de mujeres van contra los derechos de las personas. Porque tirar cabras del campanario no es una actividad de la que viven miles y miles de familias; porque las cabras no son toros bravos. LAs peleas de gallos se permiten en canarias donde vivo, y las peleas de perros o donde se prohiban las de gallos, se hacen mas por no tener que regular algo de dificil regulacion; con su seguridad higiene, etc etc. Ademas no dan trabajo a miles de familias que viven de ello, y ademas, son "espectaculos" muy minoritarios. En cambio con el toreo hay toda una industria de crianza, de ferias, de espectaculos, de fiesta, etc etc etc etc. No es lo mismo prohibir algo que afecta a 4, que algo que afecta a 4millones; ese es el resumen.

#41 No puedes hablar de economía cuando se trata de un tema ético. Seguro que la esclavitud proporcionaba muchos beneficios.

#45 si, pero va en contra de los derechos de las personas.
#46 al hablar de una iniciativa popular; si, es triste con la que cae que se hagan sobre el sufrimiento de los pobres toros; para mi es de gente mezquina.

#50 En su momento no, aunque ahora sí. Los derechos humanos son relativamente modernos. Por lo tanto, parece que crees que cuando la esclavitud estaba vigente, era perfectamente ética y moral.
Aunque ahora mismo los toros no tengan reconocidos esos derechos, el derecho a la vida debería ser un derecho inherente a todo animal.

#52 no, porque yo creo que si va contra los derechos de las personas, siempre esta mal, siempre, me da igual la epoca. PAra mi es inmoral siempre.
Si todo animal tiene derecho a la vida; entonces no podriamos ni comer, ni pisar una hormiga o una cucaracha...porque que pasa, las hormigas no tienen derechos?

#52 Sí, la justicia y la ley no siempre siguen a la moral.

Ademas, hay muchos tipos de moral , no es una cosa universal, asi pues no es una verdad absoluta, otro ejmplo de esto seria el aborto.

#41 Todo tu argumento se basa en "es que el bicho XXX no es un toro bravo" o "se gana mucho dinero con eso".

Si el criterio para considerar ética una vejación de un animal es la pasta que se maneja, entonces estamos peor de lo que pensaba. Dices que las peleas de perros, por ejemplo, serían complicadas de regular. Pasta otra vez...

El dinero no tiene que condicionar la moral de las personas. Cuando lo hace, es cuando se producen las guerras, genocidios, torturas...

Búscate otro argumento, porque ese me da auténtico asco.

#48 El dinero y la calidad de vida general que se da al animal. Creo que la calidad de vida en conjunto al toro es muy buena; mejor que cualquier otro animal.
El toreo no tiene nada que ver con la moral de las personas; son toros, no personas.

#51 La pretendida "calidad de vida" se le da como consecuencia de ganar dinero, no como fin. El final es todo por dinero, y eso te repito que no es ético.

El toreo no tiene nada que ver con la moral de las personas; son toros, no personas.
O sea, que si podemos ganar pasta vejando a cualquier animal, hagámoslo. Total, son animales, diosito los puso ahí para nuestra diversión. Sigamos cazando focas o tiburones. Matemos ballenas u osos polares. Los osos panda podrían usarse como entretenimiento, o ponerlos a luchar con lobos o águilas reales.

Total, qué mas da. Mientras se gane pasta, no existe la moral.

La moral es algo que solo tenemos los homo sapiens, que sepamos, y es la que nos permite distinguir entre una buena acción y una mala. Y afecta a todos los seres. ¿Consideras moral talar la selva amazónica? ¿es moral cargarnos el litoral para construir edificios?

Presupongo que tus respuestas serán afirmativas, pues hay dinero de por medio... y tradición además.

#56 NO ES PRETENDIDA, es mucha calidad de vida; ES UN HECHO objetivo, que la vida de un toro de lidia antes de la corrida, es 100 veces mejor que cualquier animal que trata el hombre, si no aceptamos esa premisa, estamos haciendo trampas. SI ENCIMA que le damos una vida de lujos, ganamos dinero, cual es el problema? matamos 2 pajaros de un tiro!! el 99% de los animales que se gana dinero para pieles o para comer; tienen una vida mucho peor que el toro!!! mucho mucho peor.
Respecto a lo que me preguntas; PUES DEPENDE; si para salvar vidas humanas, para que la gente no se muera de hambra hay que talar el amazonas, pues lo siento por el amazonas.
Si para que millones de familias tengan trabajo y un sustento hay que hacer pisos en las costas; pues lo siento por las costas; primero el hombre, y luego todo lo demas, esa es mi posicion. Seguro que tu nunca usas cosas de madera; o nunca vas a edificios en frente de las costas...
#57 vale mas una vida digna y muerte indigna, que vida indigna y muerte digna. VAMOS LO FIRMO YA; ya se que no es lo mismo un toro que una hormiga; pero una rata? sufre la rata? o el pollito, te has pasado por un criadero de pollos o de gallinas?
#58 yo no soy protaurino, soy anti-antitaurino que no es lo mismo.