NataliaMO

Me saco un máster y contesto comentarios en Meneamé.

NataliaMO

#27 Totalmente de acuerdo, por eso digo que si ahora no obligan, los usuarios de diario a la larga lo utilizarán por propia voluntad.
Si todo esto es mas una cortina de humo para dispersar atención de otros temas mas importantes que una propuesta real y formal.

NataliaMO

dos horas llevo intentando acceder a la pagina y ni por esas... sigh!

NataliaMO

#13 Como ya te he dicho anteriormente, España esta empezando ahora a despertar y a usar la bici. Si no obligan, ya veras como en X tiempo serán los propios ciclistas los que lo usarán.

La OMS lo recomienda: http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2006/pr44/en/

albertiño12

#20 Hay que distinguir entre "recomendar" y "obligar". Yo desde luego que lo recomiendo. (me ha salvado de algún que otro coscorrón... o algo más).

NataliaMO

#27 Totalmente de acuerdo, por eso digo que si ahora no obligan, los usuarios de diario a la larga lo utilizarán por propia voluntad.
Si todo esto es mas una cortina de humo para dispersar atención de otros temas mas importantes que una propuesta real y formal.

NataliaMO

#11 Dentro de ciudad como mucho se cogen en España 50km/h. Y el principal problema de la bici es que el chasis es tu propio cuerpo y que menos que protejas la cabeza? A mi me parece muy lógico. Es muy facil que un coche no te vea en un giro.

NataliaMO

#7 Razón no te falta, es mas incomodo, pero estas quejas me siguen sonando a cuando mi abuelo se quejaba por la obligatoriedad de utilizar cinturon de seguridad hasta por dentro de la ciudad, que si daba calor, que si quitaba maniobrabilidad...etc.

Pero no veo donde esta el problema en tener sensación de seguridad. A mi cuando vine a Berlin me ayudo a soltarme y eso que aquí hay muchas bicicletas y los conductores de automobil estan acostumbrados. Pero que te pasen coches y buses a un metro de distancia y a 60km/h.

b

#9 No es lo mismo ni de lejos, tu abuelo llevaba un vehículo capaz de coger de 100 a 200 km/h, lo de la bici es como obligar a llevar casco a los que van en burro, para que me entiendas.

NataliaMO

#11 Dentro de ciudad como mucho se cogen en España 50km/h. Y el principal problema de la bici es que el chasis es tu propio cuerpo y que menos que protejas la cabeza? A mi me parece muy lógico. Es muy facil que un coche no te vea en un giro.

oriola

#9 Te voy a intentar explicar el problema, que reconozco que no es evidente a primera vista.

Una vez se ha entendido que la obligatoriedad del casco reduce el número de ciclistas en la calzada (lo cuál se ha podido comprobar empíricamente cuando se ha implantado esa medida en algún lugar), ¿qué implicaciones tiene esto?

No es que tú o yo cojamos menos la bici por quejicas o perezosos (eso es lo de menos). Es que gran parte de la seguridad del ciclista urbano viene dada por el volumen de ciclistas que circulan, el efecto de masa. Si no me equivoco, también hay algún estudio sobre cómo la seguridad de los ciclistas está ligada al número de ciclistas que hay en las carreteras. Es una seguridad pasiva que por lo visto juega un papel muy importante.

Entonces, si con esta medida reduces el nº de ciclistas, estás minando una de los principales pilares para la seguridad de los ciclistas y para su integración en el tráfico.

Perdona que no te pase enlaces, pero recuerdo haber leído bastante información sobre estos efectos que te digo de casos en otros países. No son elucubraciones.

NataliaMO

#1 Pues ni se te ocurra venir a Berlin. Que hay mas bicis que coches.

Por otra parte, no entiendo el pq tanto alboroto con lo del casco, si en Decatlon estan por 10€. Tampoco veo la relación entre utilizar casco y dejar de utilizar la bicicleta. De echo, la gente que conozco que utiliza la bicicleta como medio de transporte, lleva años utilizando casco, mas que nada pq te da seguridad a ti mismo (al ciclista).
Sobre los tres muertos en los ultimos años por traumatismo craneoencefalico... no será a causa de que España no es un pais donde la bicicleta se utilice diariamente como medio de transporte pero mas como entretenimiento?

oriola

#4 El tema de que llevando casco tengas mayor sensación de seguridad en bici no es una ventaja, si no todo lo contrario.

El problema de la obligatoriedad del casco y la reducción en el uso de la bicicleta viene dado, por ejemplo, en casos en los que no es nada cómodo cargar con el casco todo el día encima. Poder dejar la bici aparcada y no tener que cargar con nada (si acaso las luces para que no te las roben). Llevar el casco puede ser incómodo, y en esas situaciones uno puede plantearse coger el metro/bus/coche para ir más libre de enredos.

NataliaMO

#7 Razón no te falta, es mas incomodo, pero estas quejas me siguen sonando a cuando mi abuelo se quejaba por la obligatoriedad de utilizar cinturon de seguridad hasta por dentro de la ciudad, que si daba calor, que si quitaba maniobrabilidad...etc.

Pero no veo donde esta el problema en tener sensación de seguridad. A mi cuando vine a Berlin me ayudo a soltarme y eso que aquí hay muchas bicicletas y los conductores de automobil estan acostumbrados. Pero que te pasen coches y buses a un metro de distancia y a 60km/h.

b

#9 No es lo mismo ni de lejos, tu abuelo llevaba un vehículo capaz de coger de 100 a 200 km/h, lo de la bici es como obligar a llevar casco a los que van en burro, para que me entiendas.

NataliaMO

#11 Dentro de ciudad como mucho se cogen en España 50km/h. Y el principal problema de la bici es que el chasis es tu propio cuerpo y que menos que protejas la cabeza? A mi me parece muy lógico. Es muy facil que un coche no te vea en un giro.

oriola

#9 Te voy a intentar explicar el problema, que reconozco que no es evidente a primera vista.

Una vez se ha entendido que la obligatoriedad del casco reduce el número de ciclistas en la calzada (lo cuál se ha podido comprobar empíricamente cuando se ha implantado esa medida en algún lugar), ¿qué implicaciones tiene esto?

No es que tú o yo cojamos menos la bici por quejicas o perezosos (eso es lo de menos). Es que gran parte de la seguridad del ciclista urbano viene dada por el volumen de ciclistas que circulan, el efecto de masa. Si no me equivoco, también hay algún estudio sobre cómo la seguridad de los ciclistas está ligada al número de ciclistas que hay en las carreteras. Es una seguridad pasiva que por lo visto juega un papel muy importante.

Entonces, si con esta medida reduces el nº de ciclistas, estás minando una de los principales pilares para la seguridad de los ciclistas y para su integración en el tráfico.

Perdona que no te pase enlaces, pero recuerdo haber leído bastante información sobre estos efectos que te digo de casos en otros países. No son elucubraciones.

albertiño12

#4 Aquí te lo explican muy bien:

Lo que opine un ciclista es irrelevante para legislar sobre el casco
Lo que opine un ciclista es irrelevante para legislar sobre el casco

Hace 11 años | Por susonauta a enbicipormadrid.es



Relacionadas:

¿Cómo consiguieron los holandeses sus ciclovías?
¿Cómo los holandeses consiguieron sus ciclovías?
Hace 12 años | Por samdax a plataformaurbana.cl


Sevilla es la ciudad donde más desplazamientos se hacen en bicicleta, un 6,6%. En Barcelona un 2%... y en Madrid un 0,3%
Sevilla es la ciudad donde más desplazamientos se hacen en bicicleta, un 6,6%. En Barcelona un 2%... y en Madrid un 0,3%
Hace 11 años | Por albertiño12 a europapress.es


El reto de salir de Madrid a pie o en bicicleta
El reto de salir de Madrid a pie o en bicicleta
Hace 11 años | Por albertiño12 a ccaa.elpais.com

NataliaMO

#13 Como ya te he dicho anteriormente, España esta empezando ahora a despertar y a usar la bici. Si no obligan, ya veras como en X tiempo serán los propios ciclistas los que lo usarán.

La OMS lo recomienda: http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2006/pr44/en/

albertiño12

#20 Hay que distinguir entre "recomendar" y "obligar". Yo desde luego que lo recomiendo. (me ha salvado de algún que otro coscorrón... o algo más).

NataliaMO

#27 Totalmente de acuerdo, por eso digo que si ahora no obligan, los usuarios de diario a la larga lo utilizarán por propia voluntad.
Si todo esto es mas una cortina de humo para dispersar atención de otros temas mas importantes que una propuesta real y formal.

landaburu

#21 #14 #4 con los datos en la mano, han muerto la misma cantidad de ciclistas por traumatismo cráneoencefálico en accidente de bicicleta en ciudad (3 muertos en 2010) como personas por caídas de rayo (código INE x33) o golpeados por una maceta mientras paseaban (3 muertos también en 2011, código INE W20.4). En cambio la DGT insiste en la obligatoriedad del casco porque “se salvan vidas” a pesar de que los datos del INE y la totalidad de los estudios publicados digan lo contrario.

El casco obligatorio supondrá la pérdida aproximada de 750.000 viajes/año en bicicleta en las ciudades españolas, lo que aumentará la inseguridad de los ciclistas que queden: está demostrado que un alto número de ciclistas en las calles aumenta más la seguridad de este medio que las medidas de protección.

hydrosound

#24 pero vamos a ver...¿cuánta gente no va en moto porque tenga que llevar casco? ¿Tú vas a dejar de ir en bici por tener que llevar un casco?

Esto es como cuando decían que la gente no iba a volver a pisar un bar por la prohibición de fumar en ellos.

D

#26 yo uso el casco cuando hago un trayecto largo en carretera en plan cicloturista o sencillamente por deporte o cuando voy a trabajar por las mañanas en hora punta... y tengo casco de invierno y verano. Lo que no haré será usarlo cuando vaya de paseo o de noche por los bares de los distritos cercanos al mio. Sencillamente voy con mi dinamo y catadriopticos reglamentarios para que los pocos coches que pueda haber me vean. Aunque claro lo que ocurre es que vivo en un pais y una ciudad donde se respeta la bicicleta... algo a fin de cuentas determinante a la hora de la seguridad, 100 veces más que llevar o no llevar casco.

Por cierto hay veces que una vía ciclista coincide con una vía peatonal para eso esta el timbre de la bici y lo que también es más importante que nada, la educación vial como parte del contenido obligatorio a impartir en las escuelas.

Mordisquitos

#26 En Australia la obligatoriedad del casco ha reducido el número de ciclistas.

Un año después de que se introdujese la ley en Nueva Gales del Sur en 1991 los ciclistas infantiles en Melbourne bajaron un 42% y los adultos un 29%. El número de ciclistas en Sydney bajó un 48% de 1991 a 1996, cuando en la década anterior había crecido un 250%. El número de gente que iba en bici al trabajo siguió creciendo en los estados que no obligaban el uso de casco mientras se reducía en los que sí lo hacían. Para 1996, cuando todos los estados obligaban a usar el casco, se estaba reduciendo en todos.

Por otra parte, las cifras de traumatismos craneales en ciclistas en Australia y Nueva Zelanda no han bajado más rápido de lo que ya estaban haciendo antes de aprobar la ley de casco obligatorio.

Aquí el estudio, que contiene más datos interesantes:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1410838/

hydrosound

#37 ¿y tú no cogerías la bici si te obligasen a llevar casco?
Responde con sinceridad, por favor...

Mordisquitos

#39 Ahora mismo hago unos 12 km para ir a la Universidad por calles con tráfico, así que uso el casco.

Sin embargo cuando viví en Barcelona un tiempo no cargaba con el casco todo el día por si acaso me apetecía coger el Bicing en cualquier momento. Si el casco hubiese sido obligatorio entonces no hubiese usado el Bicing.

hydrosound

#40 ¿has dejado de ir a restuarantes, bares o discotecas por que hayan prohibido fumar? ¿has dejado de montar en avión por el mismo motivo? ¿has dejado de montar en avión por tener que soportar los controles de seguridad de los aeropuertos? ¿has dejado de conducir por tener que abrocharte el cinturón de seguridad? ¿has dejado de conducir por no poder beber alcohol? ...que es molesto, de acuerdo. Pero es seguridad.
Es una cuestión de educación en seguridad vial. Todavía hay gente que cruza por donde le viene en gana las calles y afortunadamente cada vez la gente lo hace más por los pasos de cebra y zonas habilitadas. Educación vial, sólo eso.

D

#4



¿Y tú? ¿Qué haces con el tiempo que ahorras?

NataliaMO

#1 Además de que en España las ayudas para la maternidad o la conciliación familiar brillan por su ausencia.

NataliaMO

Atentos a Ecuador que va a dar mucho que hablar en los próximos años.

D

#1 doy fe de ello. De los últimos 7 meses he trabajado cuatro allí en temas relacionados con educación superior y en 10 años podría generarse un enriquecimiento intelectual y social nunca visto.

NataliaMO

#20 #26 #36 Se de buena tinta que no sabian lo que vendian. O al menos los que estaban en las cajas. De hecho la mayoria de los trabajadores habian invertido en preferentes y deuda, y hoy por hoy estan movilizandose como el resto de la gente para ir por via judicial para recuperar el dinero.
No por eso hay que quitarles parte de culpa, para vender hay que conocer el producto que se vende. Es mas peligroso el ignorante que el malvado.

NataliaMO

#36 Te digo lo que he visto, y la sensación que me ha dado a mi. Y por otra parte lo que pienso sobre el aumentar las becas. Me parece tan injusto cobrar 100€ al mes como cobrar 1000€. De lo unico que deberia depender la cantidad de las becas erasmus es del pais de acogida.

NataliaMO

#35 Te digo lo que he visto, y la sensación que me ha dado a mi. Y por otra parte lo que pienso sobre el aumentar las becas. Me parece tan injusto cobrar 100€ al mes como cobrar 1000€. De lo unico que deberia depender la cantidad de las becas erasmus es del pais de acogida.

NataliaMO

#33 En ningun momento he pedido que les rebajen, digo que deberia de ser para todos igual, no deberia de ser una competencia de los Gobiernos regionales sino del estado. Para todos igual.

sacaelwhisky

#35, lo que dices en tu último comentario, que es tirando a beatífico, contradice la sensación que dejas en #30 cuando dices "otros reciben 1000€ al mes y no saben lo que es mirar un poco por el dinero. Simplemente no es justo".

NataliaMO

#36 Te digo lo que he visto, y la sensación que me ha dado a mi. Y por otra parte lo que pienso sobre el aumentar las becas. Me parece tan injusto cobrar 100€ al mes como cobrar 1000€. De lo unico que deberia depender la cantidad de las becas erasmus es del pais de acogida.

NataliaMO

#35 Te digo lo que he visto, y la sensación que me ha dado a mi. Y por otra parte lo que pienso sobre el aumentar las becas. Me parece tan injusto cobrar 100€ al mes como cobrar 1000€. De lo unico que deberia depender la cantidad de las becas erasmus es del pais de acogida.

NataliaMO

#16 No sabes la rabia que da ser español, irte de erasmus y ver que no todos recibimos la misma ayuda, y que las diferencias económicas son abismales. Cuando unos reciben 108 € como han dicho por arriba y tienen que pedir prestamos, otros reciben 1000€ al mes y no saben lo que es mirar un poco por el dinero. Simplemente no es justo.

sacaelwhisky

#30, no sabes la pena y el asco que da ser español y ver cómo, quienes reciben menos, en vez de ir a sus Gobiernos regionales a exigirles la equiparación al alza, vengan a exigirla a la baja.

NataliaMO

#33 En ningun momento he pedido que les rebajen, digo que deberia de ser para todos igual, no deberia de ser una competencia de los Gobiernos regionales sino del estado. Para todos igual.

sacaelwhisky

#35, lo que dices en tu último comentario, que es tirando a beatífico, contradice la sensación que dejas en #30 cuando dices "otros reciben 1000€ al mes y no saben lo que es mirar un poco por el dinero. Simplemente no es justo".

NataliaMO

#36 Te digo lo que he visto, y la sensación que me ha dado a mi. Y por otra parte lo que pienso sobre el aumentar las becas. Me parece tan injusto cobrar 100€ al mes como cobrar 1000€. De lo unico que deberia depender la cantidad de las becas erasmus es del pais de acogida.

NataliaMO

#35 Te digo lo que he visto, y la sensación que me ha dado a mi. Y por otra parte lo que pienso sobre el aumentar las becas. Me parece tan injusto cobrar 100€ al mes como cobrar 1000€. De lo unico que deberia depender la cantidad de las becas erasmus es del pais de acogida.

NataliaMO

Pues yo que quereis que os diga, hoy por hoy todos tenemos acceso a internet, y se puede buscar trabajo en el extranjero por internet, hacer entrevistar por Skype y demás. Y creerse que todo el campo es orégano cuando te vas al extranjero es de ser muy inocente y tener muy poca vista. Desde cuando es raro que en Noruega se hable noruego y en Alemania se hable alemán?? sigh...