#12 Si quieres dejamos en manos del gobierno a éste:

#14 No caigas en el cuento del adoctrinamiento. En serio. Sólo te sirve para autojustificarte unas medidas que no son ni de lejos las adecuadas para solucionar el problema.

Por otro lado la constitución y las leyes no pueden nunca ser justificación para reprimir a la gente. Tantas y tantísimas leyes injustas ha habido en la historia, que si no hubiera sido por la intransigencia los homosexuales hoy en día no podrían ni salir del armario.

Pero lo diré de otra manera: si el gobierno central y el jefe de Estado hubieran hecho bien su trabajo, Cataluña no se querría marchar.
He aquí puedes aceptar que el gobierno no ha hecho su trabajo o, para ocultártelo, puedes inventarte que ha habido un adoctrinamiento masivo. ¿Pero y si no lo hubiera habido? Te estarías poniendo del lado del opresor que utiliza el status quo de la constitución para atar, contra su voluntad, a millones de personas.

#15 Más de 1000 fotos para no caer en el cuento del adoctrinamiento:

@pepe_banana

No hace falta creérmelo, porque lo he vivido y tengo amigos que me lo han contado.

Por otra parte, según tú están reprimiendo a 2 millones de personas que no se consideran españoles, pero obvias que están también reprimiendo a más de 40 millones que seguramente también están sufriendo por ver cómo después de invertir durante años en Cataluña, ahora ellos se quedan el territorio. Recordemos que, por ejemplo, los pobres extremeños actualmente tienen un tren que les tarda 6 horas en llegar a Madrid y la mitad de las veces se avería. Los catalanes tienen el AVE desde hace décadas. Con eso queda todo dicho. Veo más sentido que los extremeños se sintieran más reprimidos por la casta catalana.

#16 Y yo lo vivo cada día. No creo que pintadas de gente incívica puedan considerarse adoctrinamiento. Y hacer campaña para la escuela en catalán mucho menos, que es un reclamo legítimo que tiene cabida dentro de la propia constitución.

Elimina de ahí las pintadas, elimina las senyeras (que son la bandera de Cataluña), elimina los carteles que piden el catalán como lengua vehicular, elimina carteles durante campaña electoral y elimina carteles de actividades culturales de assemblea que se realizan fuera de horario lectivo y te quedas con cuatro anecdotas.

Esto de adoctrinamiento institucionalizado tiene realmente nada.

#17 Toma anda, aprende algo:

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/12/59de748746163f7a4e8b45f7.html

Hay vídeos e imágenes plagadas por la red con lo mismo. Libros, talleres, vestimentas, historia falsa, etc. Todo en colegios. No hay más ciego que el que no quiere ver.

#18 Yo también he visto las fotos de los niños participando en talleres de la ANC, que no del colegio o de actuaciones de teatro que quizá no tocaban a tan temprana edad.

También he leído la continuación de la noticia en la que Ensenyament investiga los comentarios a hijos de Guardia Civil, por supuesto reprochables.

En cuanto a las explicaciones sobre el 1 de octubre, comparto las explicaciones de que la policía se pasó de la raya. Cuando el 80% quiere votar, no puedes decirle a un niño que pegaron a su padre porque no hizo caso a Rajoy que es un ser de luz y un presidente modelo.

Sigo echando en falta el adoctrinamiento institucional, por ejemplo, en libros de texto o más allá de algunas anécdotas.

Incluso sigo echando en falta el adoctrinamiento a adultos que son los que fueron a votar al fin y al cabo.

Lo que sí veo es a muchos agentes sociales, culturales y populares mostrando su hartazgo de la gestión central con carteles o reclamos totalmente aceptables dentro de la libertad de expresión. Y eso no es adoctrinamiento, sino la difusión de una idea política. Una idea que no agrada al Estado.

#10 "De la gente que ataca al pueblo":

https://www.libremercado.com/2017-10-04/una-concejala-de-la-cup-en-tarragona-toma-nota-de-los-comercios-que-no-secundaron-la-huelga-1276606982/

#4 ¿Defensa de quién?

#5 Del pueblo contra la gente ufana y soberbia. Es decir, del pueblo contra la gente que ataca al pueblo.
En concreto, y puesto en contexto histórico, fue contra las tropas de Felipe IV que se cebaron con los campesinos que les querían alojar o dar lo que les exigían. Te paso la letra original traducida:

Ay, dichosa Cataluña / quién te ha visto rica y llena.

Ahora el rey nuestro señor / declarada nos tiene la guerra.

El gran Conde de Olivares / siempre le burcha la oreja:

"Ahora és la hora, rey nuestro / ahora és la hora de hacer la guerra".

Contra de los catalanes / ya véis la que han hecho:

Siguieron villas y lugares / hasta el lugar del Riudarenes,

han quemado una iglesia / que Santa Coloma se llamaba,

queman albas y casullas / los cálices y las pátenas.

Y el Santísimo Sacramento / alabado sea por siempre.

Mataron a un sacerdote / mientras se decía la misa.

Mataron a un caballero / a la puerta de la iglesia,

Don Luis de Furrià / y los ángeles y hacen una gran fiesta.

El pan que no era blanco / decían que era demasiado negro,

se lo daban a los caballos / sólo por asolar la tierra.

El vino que no era bueno / abrían los grifos [o espitas],

lo tiraban por las calles / sólo por asolar la tierra.

En presencia de sus padres / deshonraban a las doncellas.

Le daban parte al Virrey / del mal que esos soldados hacían:

"Licéncia les he dado yo / mucha más se pueden tomar".

A la vista de todo esto / se alborota la tierra.

Entraron en Barcelona / mil personas forasteras,

entran como segadores / como eran en tiempos de siega.

De tres guárdias que hay / ya han matado a la primera.

Mataron al Virrey / a la entrada de la galera.

Mataron a los diputados / y a los jueces de la Audiéncia.

Fueron a prisión / dan libertad a los presos.

El obispo los bendijo / con la mano derecha e izquierda:

"¿dónde está vuestro capellán? / ¿dónde está vuestra bandera?"

Sacaron al buen Jesús / todo cubierto con un velo negro:

"Aquí está nuestro capellán / aquí está nuestra bandera.

A las armas catalanes / que os han declarado la guerra".

#10 "De la gente que ataca al pueblo":

https://www.libremercado.com/2017-10-04/una-concejala-de-la-cup-en-tarragona-toma-nota-de-los-comercios-que-no-secundaron-la-huelga-1276606982/

#4 Ya lo sabía, por eso digo que no tiene aplicación alguna en la actualidad. No hay pueblo de campesinos luchando contra el clero, simplemente hay un par de privilegiados que viven por encima del resto de españoles y que están contaminados de odio y de ignorancia, y quieren aún más poder. Simplemente eso.

#8 ¿Más odio e intolerancia que el gobierno de Rajoy?
No en vano se les llama una máquina de hacer independentistas y su actitud intransigente lo ha demostrado una y otra vez.

No caigas en el error de pensar que el secesionismo en Cataluña lo llevan cuatro políticos, cuando es la gente la que le da legitimidad y lo reclama cada vez con más fuerza. Y por favor no me digas eso de 'abducidos' o 'comer el cerebro' que somos adultos aquí.

Rajoy se equivoca si deteniendo a Puigdemont o a cualquier político va a apaciguar al pueblo Catalán. ¿Cómo calmas e integras a al menos 2.5 millones de personas con la intransigencia de Rajoy? ¿Cómo lo haces después de que el jefe del Estado básicamente entonara un 'a por ellos'?

#12 Si quieres dejamos en manos del gobierno a éste:

#14 No caigas en el cuento del adoctrinamiento. En serio. Sólo te sirve para autojustificarte unas medidas que no son ni de lejos las adecuadas para solucionar el problema.

Por otro lado la constitución y las leyes no pueden nunca ser justificación para reprimir a la gente. Tantas y tantísimas leyes injustas ha habido en la historia, que si no hubiera sido por la intransigencia los homosexuales hoy en día no podrían ni salir del armario.

Pero lo diré de otra manera: si el gobierno central y el jefe de Estado hubieran hecho bien su trabajo, Cataluña no se querría marchar.
He aquí puedes aceptar que el gobierno no ha hecho su trabajo o, para ocultártelo, puedes inventarte que ha habido un adoctrinamiento masivo. ¿Pero y si no lo hubiera habido? Te estarías poniendo del lado del opresor que utiliza el status quo de la constitución para atar, contra su voluntad, a millones de personas.

#15 Más de 1000 fotos para no caer en el cuento del adoctrinamiento:

@pepe_banana

No hace falta creérmelo, porque lo he vivido y tengo amigos que me lo han contado.

Por otra parte, según tú están reprimiendo a 2 millones de personas que no se consideran españoles, pero obvias que están también reprimiendo a más de 40 millones que seguramente también están sufriendo por ver cómo después de invertir durante años en Cataluña, ahora ellos se quedan el territorio. Recordemos que, por ejemplo, los pobres extremeños actualmente tienen un tren que les tarda 6 horas en llegar a Madrid y la mitad de las veces se avería. Los catalanes tienen el AVE desde hace décadas. Con eso queda todo dicho. Veo más sentido que los extremeños se sintieran más reprimidos por la casta catalana.

#16 Y yo lo vivo cada día. No creo que pintadas de gente incívica puedan considerarse adoctrinamiento. Y hacer campaña para la escuela en catalán mucho menos, que es un reclamo legítimo que tiene cabida dentro de la propia constitución.

Elimina de ahí las pintadas, elimina las senyeras (que son la bandera de Cataluña), elimina los carteles que piden el catalán como lengua vehicular, elimina carteles durante campaña electoral y elimina carteles de actividades culturales de assemblea que se realizan fuera de horario lectivo y te quedas con cuatro anecdotas.

Esto de adoctrinamiento institucionalizado tiene realmente nada.

#3. A ver, que hacéis decir lo que uno no piensa...

"...si la unidad forzosa les viene muy bien a unos para poder darnos y humillarnos tantas veces como les plazca.Digo yo que la unidad de un país se la deberían ganar cada día el jefe del Estado y el presidente"

No sólo ellos, tira de hemeroteca y por 25 pesetas dime cuantas veces se ha humillado a los andaluces por parte de esos que claman haber sido humillados. Te doy de ventaja todas las del PP, que como en el sur tampoco se come una rosca son tan humillantes como los catalanes.

"...Otro gallo cantaría (uno mucho más resputoso e integrador) si estuviéramos en una confederación en la que nos podríamos marchar cuando quiséramos."

Cataluña (y el país Vasco) llevan sacando tajada de este invento de democracia desde 1978, y muchos llevamos mamando agravios y desinversión desde entonces. Hacer creer que Cataluña (y el País Vasco) han estado penalizadas durante todo este tiempo de pactos y de acuerdos es tambien insultante. Y amagar con irse para seguir sacando ventajas es deleznable.

Andalucia, teniendo los recursos, la población (en términos de votos) y la historia es la gran perjudicada en este invento de 1978 que tan bien os ha venido hasta que los pobres cuestan demasiado y mejor deshacerse de ellos.

Ahora cuéntame cuán oprimida esta la Dinamarca de España por los moritos andalusos...

#74 La solución para ese problema es la misma: una España confederada. Unida, pero si se pasan pues se hace un Andalexit, cosa que probablemente no pase puesto que ya verías lo rápido que cambian las actitudes del gobierno central.

#8 preguntaron al pueblo: ¿queréis este pack que os hemos preparado o seguir con lo que hay?

#8 El problema del 78 es que en cierta forma la población estaba muy retraída y diría que estaban dispuestas a aceptar cosas que en otras circunstancias no aceptarían solo por tener garantías de que no seguiría la dictadura o peor aún, que empezaría otra guerra civil. De todas formas soy de los que piensa que con voluntad popular eso cambia simplemente por inercia.

Mira, esto es un resumen de mi comentario #40 ¿pack, lo que hay, o garrote vil?

#117 Fiscalia de Cataluna, no la generel del Estado. Es el TSJC, tribunal superior de justicia de Cataluna

#117 Según la ley catalana, también es ilegal.

#97 aquí hay dos cosas, la oferta y demanda de empleos y la oferta y demanda de trabajadores.

Para trabajadores cualificados, puede que puedas negociar tu salario, si hay mucha demanda de tu perfil y muy poca gente con ese perfil. Por ejemplo experto en UX en España.

Pero para administrativos, camareros, operadores, etc (España es un país de servicios) los trabajadores no tienen posibilidad de presión ninguna, con un paro tan enorme, hay 200 ofertas y 20.000 solicitantes. Así que el que menos le importe que le sodomizen, se lo lleva.

Pd. No son precios, son salarios.