P

#68 Hagamos un ejercicio de sinceridad:

1. Discazo en el que cada canción es una obra maestra a 5 euros.
2. Mismo disco por megaupload.

Elija opción (1/2):

a

#69 El disco está muerto, si me regalasen uno no sabría que hacer con él a parte de pasarlo a Ogg o a mp3 para poder escucharlo de forma más flexible.

Si lo cambias a:
1. Obtener 12 canciones cojonudas de un grupo al que admiro por 5 euros que irán directamente al grupo.
2. Obtener esas mismas canciones por Megaupload

Sin lugar a dudas elijo la 1

y añado:
A. Escuchar música sólo a través de los altavoces en casa
B. Gastarme más de 100 euros en salir de mi isla para ir a ver un conciertazo

Si me lo puedo permitir también elijo la B

w

#69 Ayer le compre un cd a 6€ a un amigo que tiene un grupo, me fui a ver los discos baratos (o lo que es lo mismo de hace años) de una tienda y me compre 3 a 5€ cada uno. Despues le baje unos discos de esos que suenan en los 40 principales a mi hermana, porque a mas de 20€ el disco los va a comprar quien yo me se.

Yo elijo la opcion 1. Y si me aseguran que minimo el 50% del dinero va para el artista pago hasta 10€ si hace falta.

Ah! Y se me olvida decir que voy a un concierto cada dos o tres semanas.

No me importa dar dinero a la musica, lo que me importa es darle el dinero a ladrones, mentirosos y demas calaña.

P

#23 "A la gente le cobras un precio razonable por un disco y lo paga"
Incorrecto, a la gente le pones un disco a precio razonable y se lo sigue bajando a un precio cero.

P
W

#78 Es que no estamos hablando de Iberdrola o de Gas Natural. Es que escuchar música debería ser tan gratis como conseguir una partitura de un autor muerto hace más de 80 años (ley que, por otra parte, nunca llegaré a entender). Cobrar por una grabación me parece poco ético, se le etiquete con lo que se le etiquete, y lo creas o no, en gran medida, esa es la razón por la que la música ya es difícil venderla. Porque es legal conseguirlo gratis. Lo ha sido siempre, solo que ahora esa práctica está más extendida. Aunque, sobre todo, porque escuchar música es gratis. No cuesta ni un centavo; nada. La escucho gratuitamente en la radio, en la tele o en muchos otros sitios y, le guste al gobierno o no, es un problema al que solo puede hacer frente de dos formas: o criminaliza a todo el mundo o acepta las cosas tal como son y intenta crear un mercado alternativo. E incluso tú mismo sabrás que oh gobierno nuestro gobierno está más por la labor de joder al pueblo, por aquello de cuidar a los que han sido clientes durante décadas.

P

#74 Falso. El soporte hay que pagarlo y la música hay que pagarla.
Clásico ejemplo del soporte jurídico: Un abogado te defenderá en un juicio y tendrás que pagarle no por los folios, la tinta y los clips, sino por el servicio.

W

#75 Tu ejemplo es el falso. En caso de que intentases compararlo, se podría comparar únicamente en el caso de que el músico, el artista o quien sea venga a tocar. Es lo mismo que si viene un fontanero a mi casa: le pagaré por el servicio, pero no por las herramientas que utilice.

P

#76 Te equivocas. Estás diciendo que un servicio no presencial no se cobra.

W

#78 Es que no estamos hablando de Iberdrola o de Gas Natural. Es que escuchar música debería ser tan gratis como conseguir una partitura de un autor muerto hace más de 80 años (ley que, por otra parte, nunca llegaré a entender). Cobrar por una grabación me parece poco ético, se le etiquete con lo que se le etiquete, y lo creas o no, en gran medida, esa es la razón por la que la música ya es difícil venderla. Porque es legal conseguirlo gratis. Lo ha sido siempre, solo que ahora esa práctica está más extendida. Aunque, sobre todo, porque escuchar música es gratis. No cuesta ni un centavo; nada. La escucho gratuitamente en la radio, en la tele o en muchos otros sitios y, le guste al gobierno o no, es un problema al que solo puede hacer frente de dos formas: o criminaliza a todo el mundo o acepta las cosas tal como son y intenta crear un mercado alternativo. E incluso tú mismo sabrás que oh gobierno nuestro gobierno está más por la labor de joder al pueblo, por aquello de cuidar a los que han sido clientes durante décadas.

P

#47 Otro igual. Cualquiera que use los servidores de descarga directa sabe perfectamente que desde hace mucho te puedes bajar un dlc con un full dvd o un full blue ray, con toda la calidad del original y todas las características. Que te lo bajas en una ISO o en una carpeta VIDEO TS, te lo guardas en tu disco duro y directamente o lo montas en una unidad virtual o arrastras la carpeta al reproductor y voilá... ni buscar subtitulos, ni 200 partes ni leches.

¿Que por 12 euros habrá gente que pague compre los originales? Pues no lo dudo. Los que sean vagos para enterarse como pillarlo gratis.

Es que, de verdad, basar lo del pirateo en la buena voluntad de la gente, o en una concienciación de que hay que pagar por lo que queremos... olvídate.

O

#49 Lo ultimo que me baje pues... 2012, 15Gb 1080p ¿Crees qye me lo baje a trozos??? Se desde hace muchisimo tiempo lo que es el jdownloader, pero aun asi siempre se pierden partes que te fastidian todo el archivo completo y pueden pasar muchas cosas, lo comparo ante la comodidad de un servicio de pago que se siempre eficaz y de calidad.

Ahh y porcierto, no a todas las peliculas por partes se les hace un dlc, hay gente que pone todos los links ahi en bruto, pero no pasa nada, lo copias y el jdownloader lo pillar todo sin tener que pegarlo en ningun sitio lol es la leche.

P

#33 Si hay gente que es capaz de pagar a una empresa QUE NO GARANTIZA NINGUN TIPO DE MATERIAL (solo gestiona los servers), ¿Crees que no pagarian esto?

Pues claro que no lo pagarían, iluso. Ni yo tampoco. Actualmente tengo pagada una suscripción premium a megaupload. Y la pago porque por cuatro duros cada dos años me bajo una peli en hd cada noche. Y los pago muy a gusto por que con esa cuenta cada peli me sale a un nanocéntimo de euro. Y cuantas más pelis me baje, más baratas me salen.
Quitáoslo de la cabeza, no se puede competir con precio contra algo que es gratis. Y si tienes la opción de pillarlo gratis, lo harás.
¿Pelis en DVD a 30 euros? Me lo bajo de megaupload. Es gratis.
¿Pelis en DVD a precios razonables de, digamos, 2 euros? Me lo bajo de megaupload. Es gratis.
¿Pelis en DVD gratis en el videoclub? Me lo bajo de megaupload. Es gratis y lo tengo en casa.

P

#22 Efectivamente: Se lucra = Ilegal = A la hoguera

Sigue cobrando fuerza más y más mi idea de que el "derecho a la cultura" significa en realidad "lo queremos todo gratis y lo queremos ya". ¿Cuántas veces han sacado pecho cual pavos los defensores de la "libertad de difusión de la cultura" restregando en los morros la ley en plan "Entérense, esto no es ilegal", pues bien, ahora se ha actuado de acuerdo a la ley. Y la ley dice que ese tipo ha incurrido en una ilegalidad.

Supongo que la evolución ahora será "Queremos todo gratis, lo queremos ahora y queremos que nos paguen por ello".

Nova6K0

No hay delito ninguno. Y o el juez aprendió de Leyes en "Ópening" o es de los que fueron a los cursillos que daba la SGAE ("grandes conocedores" de las leyes, como todos sabemos).

No hay delito, por lo que puso el compa ElMaki en #38.

Y lo que veo sobre #48.

Es que los que hablan del "todo gratix" realmente son analfabetos digitales e ignorantes del siglo en el que viven. Les dan por "donde la espalda pierde su buen nombre" y encima lo agradecen.

Pero es lo que tiene la ignorancia. La ignorancia es la madre de las ciencias y sobre todo la manera más fácil de controlar a la gente. Una persona ignorante es más fácil de controlar, que otra que conoce lo que ocurre.

Salu2

P

#135 Fíjate que siempre me ha hecho gracia eso de que "el Rey ejerce de diplomático". Ante esta nueva justificación del papel del Rey yo siempre me pregunto... Entonces, los diplomáticos de qué se encargan??

P

#4 No te engañes. No se niega a cambiarlos para facilitarle la vida a los vecinos, sino porque son personajes de su cuerda, de la misma manera que un diputado abertzale se negaría a cancelar una placa con nombre de terrorista.

#62 Como tantos otros, tu defiendes la idea manida de "fué una guerra de unos contra otros" o "no hubo buenos ni malos". Por lo que a mi respecta, sí hubo buenos y malos. Los buenos contituidos en un gobierno democráticamente elegido por el pueblo y los malos derrocando por las armas e instaurando un régimen fascista a fuerza de golpe de estado por sus santos cojones (y la gracia de dios). Me gustaría que se les dejase de llamar con el eufemismo "nacionales" y se les llame por su nombre, que no es otro que "golpistas".

P

#63 Ahí ya no entro. Si lo que te va a dar son los originales, el precio es de risa. Pero si lo que te da es una muestra para que la puedas ver en tu monitor, pero con calidad demasiado baja para imprimirla, entonces el tipo es un rata. Al menos por donde yo vivo, si los novios lo piden, se les entrega un cd o dvd con las fotos en baja calidad, pero se les regala.

P

#60 Efectivamente, y volvemos a las mismas, no te cobran 50 euros por un puñetero DVD, sino por el trabajo en bruto de ese fotógrafo. Y créeme, él ya ha previsto que al tener los originales los vas a imprimir por tu cuenta, por eso te cobra esos 50 euros, y da gracias, porque 50 pavos por los brutos de un reportaje gráfico es un precio de risa.
Un fotógrafo de mi localidad da la opción de entregar los originales, pero no todos por 50 euros, sino 60 euros la foto. Eso es lo que cuesta una foto suya original, con la propiedad intelectual y los derechos de autor sobre ella.
Me pregunto si a este tipo de gente les escandaliza que un abogado les cobre 1,000 por una asistencia, y alegarán que los folios y los clips cuestan 1 euro en la papelería

D

#62 Antes me cobra 2200 por el librito más video, más 600€ por el mini-librito para mis padres.
No necesito la foto en RAW a 5000x8000 para hacer un poster (que dudo que me las pase así), y con un mínimo para poderla ver en mi PC bien ya me conformaría.

P

#63 Ahí ya no entro. Si lo que te va a dar son los originales, el precio es de risa. Pero si lo que te da es una muestra para que la puedas ver en tu monitor, pero con calidad demasiado baja para imprimirla, entonces el tipo es un rata. Al menos por donde yo vivo, si los novios lo piden, se les entrega un cd o dvd con las fotos en baja calidad, pero se les regala.

P

Otra cosa que quería comentar son esos comentarios de no hacen falta estudios para "apretar un botón". Efectivamente, para apretar un botón sólo se necesita tener un pulgar. Pero el trabajo del fotógrafo no es darle al botón, sino hacer un trabajo artesanal y artístico, que guste al cliente, que cumpla su cometido y que técnicamente y artísticamente esté bien hecho. No es necesario tener estudios para eso, efectivamente, pero no todo el mundo puede hacerlo, de la misma manera que pintar no consiste en coger un pincel y poner pintura en un lienzo. Ese tipo de comentarios también los he oído miles de veces y ofenden, por ignorancia y atrevimiento a cualquiera que se dedique seriamente a la fotografía.

D

#57 este comentario me ha recordado un chiste que dice así:

(Copy&paste del primer resultado de google a la búsqueda "chiste tornillo factura")
-_¿CUÁNTO_ COBRAR POR TUS SERVICIOS?

Algunas veces es un error juzgar el valor de una actividad simplemente por el tiempo que toma realizarla.........

Un buen ejemplo es el caso del ingeniero que fue llamado a arreglar una computadora muy grande y extremadamente compleja, una computadora que valía 12 millones de dólares.
Sentado frente a la pantalla, oprimió unas cuantas teclas, asintió con la cabeza, murmuró algo para sí mismo y apagó el aparato.

Procedió a sacar un pequeño destornillador de su bolsillo y dio vuelta y media a un minúsculo tornillo.
Entonces encendió de nuevo la computadora y comprobó que estaba trabajando perfectamente.
El presidente de la compañía se mostró encantado y se ofreció a pagar la cuenta en el acto.

¿Cuánto le debo? -preguntó.
- Son mil dólares, si me hace el favor.
¿Mil dólares? ¿Mil dólares por unos momentos de trabajo?
¿Mil dólares por apretar un simple tornillito?
¡Ya sé que mi computadora cuesta 12 millones de dólares, pero mil Dólares es una cantidad disparatada!
La pagaré sólo si me manda una factura perfectamente detallada que lo justifique.

El ingeniero asintió con la cabeza y se fue.
A la mañana siguiente, el presidente recibió la factura, la leyó con cuidado, sacudió la cabeza y procedió a pagarla en el acto, sin chistar.
La factura decía:
Servicios prestados:

Apretar un tornillo...........1.00 Dólar
Saber qué tornillo apretar....999.00 Dólares

O sea, que si se necesitan una serie de conocimientos previos a apretar el botoncito.

P

#49 Porque, al contrario de lo que puedas pensar en un principio, tanto fotógrafos, como videógrafos, productoras de contenidos audiovisuales en general, son los propietarios de sus obras, y no el cliente. De hecho, si a una empresa se le hace un reportaje, no se le entregan negativos, ni brutos en video ni nada, sólamente el producto final, y el cliente no podrá hacer uso de esos contenidos sin consentimiento del profesional que se lo ha hecho.
La razón por la que no se entrega un dvd con las fotos a toda calidad es porque el fotógrafo se asegura de que nadie que no sea el le saque provecho a sus fotografías, y porque está en su pleno derecho de guardarse SU trabajo. El cliente no ha contratado los brutos, sino un producto final que son las fotos montadas en un álbum.
Miles de veces he visto, con toda la cara del mundo, pedirle al fotógrafo las fotos en bruto en un dvd antes de llevarse y pagar el álbum montado. ¿Tú se las habrías dado?
De hecho.. alguna vez se han entregado las fotos en bruto en un dvd antes de entregar el álbum, eso si, a resolución 800x600 para que puedan verlo en un monitor, pero no tengan calidad suficiente para imprimirlas y pasar del álbum. Por supuesto, esos mismos clientes volvieron a quejarse de que habían intentado imprimir las fotos y "salían muy mal". Con dos cojonazos.

P

En mi opinión el problema está en diferenciar la propiedad intelectual de la propiedad física. Imaginemos que en vez de una obra, es una casa. Te la compras, tu te mueres y tus hijos la heredan. Cinco años después te la expropian porque claro, ¿porqué va a estar tu hijo disfrutando toda su vida de esa casa, si no la ha comprado él ni la ha trabajado? Así que fuera de la casa, y que pase a propiedad pública para dedicarla a hacer un centro social.

Igual hay sutilezas que se me escapan, pero esto es lo que pienso.

P

Nada nuevo bajo el sol. A los argumentos:

1. El ganado en los mataderos vive peor.
2. Es una lucha entre hombre y animal.
3. Son para comer.

Se le suma el glorioso:

"Hay cosas más importantes"

Eufemismos para todo el mundo, venga, fiesta.Y ya sabeis, contra la ablación genital o el maltrato doméstico... apagad la tele... ¡Dónde vamos a llegar, meterse con las tradiciones!

P

#37 Totalmente de acuerdo con eso. Pero en la gran mayoría de las ocasiones, se usa ese argumento, ya lo sabes, para ponerse de lado de los golpistas.

Me parece bien ver la caída del Imperio Romano de una manera objetiva y sin apasionamiento, ya que es algo tan lejano en el tiempo y de una importancia tan grande para la historia mundial.

Este caso de la Guerra Civil es distinto. Se trata de una dictadura de la que no sabemos por yacimientos arqueológicos, sino por testimonio directo de gente que la ha sufrido y que aún hoy está viva.

Recuerdo haber visto en la tele un grupo de filo-nazis de visita al escorial a ver la tumba de Franco. Espetaban a la cámara diciendo que esto era historia de España. Claro está, eso lo decía un tipo que portaba una bandera preconstitucional y una camiseta de falange. Un historiador aficionado supongo que sería

P

#35 Gracias por el consejo. No sabía cómo se hacía eso de citar.

No se si fascista es la palabra. Si alguien me agrede y yo me le pongo un ojo morado al defenderme, a nadie en su sano juicio se le ocurriría ponerse al lado del que agrede, a no ser que tenga alguna afinidad con el, o bien simplemente pasaba por alli y sólo ha visto dos tipos que se acaban de pelear, o bien alguien del lado del agresor le ha contado su visión "tuerta" de lo que ha ocurrido.

P

Mi "visión tuerta de la historia" es pura y llanamente lo que pasó. contra población civil en ambos bandos, si, pregúntate si la población hubiese sido atacado si los golpistas se hubieran quedado en casa.

Y si, es repugnante.

P

No disparaban margaritas, lo que hacían era defenderse de la agresión de los golpistas que decidieron que la república y la democracia no era algo que tuviese que haber.
Me jode sobremanera que a los golpistas se les llame "nacionales", y que se hable de "dos bandos" o de que "en los dos sitios hubo barbaridades".
No se levantó un bando contra otro ni hubo dos conceptos enfrentados ni mierdas de esas. Un gobierno democrático elegido por el pueblo fué derrocado en un golpe de estado militar y una dictadura de muchos años fué impuesta por la fuerza, metiendo a España en una época medieval de muchos años y acabando con el dictador muriendo de viejo y sin rendir cuentas a nadie.

P

Entonces el problema está en un conflicto en cuanto a la manera de conciliar el derecho a ser remunerado por un servicio como la música, que choca con el derecho de estar en la calle de la gente, y que, por la propia naturaleza de la música recibirán el sonido si no se ponen los medios (insonorización por ejemplo).

De toda esta discusión pienso que la organización la cagó al escapársele un sitio por donde se le podían instalar mirones. Discutible sería si Robe hizo bien o no en parar el concierto. Ahí tendría que sopesar entre molestar a la gente o hacer valer sus derechos como trabajador ante la organización, que no le proveyó de infraestructura adecuada para el concierto. No se, tendría que verme en la situación para decidir qué haría. Si a mí me piden hacer un trabajo y el que tiene que poner los medios no ha hecho su trabajo, me siento a encenderme un cigarrito y hasta que no lo solucionen no sigo. Pero claro, no es lo mismo apretar una tuerca que dar un concierto, no se, es difícil.

P

Si, es de traca, pobres gorrones, son unas víctimas... jajaja Alguien debería indemnizarles por haberles hecho vivir esa situación. lol

P

81 - Repito que hablais como si hubieran disuelto una familia que va de picnic con sus niños para que no oigan la musica que sale del recinto. Esa gente no se puso allí a tomar el fresco y les llegó la música por accidente. Buscaron conscientemente la manera de disfrutar del concierto sin pasar por caja, es muy distinto.

Me parece la misma excusa que si te detuvieran por vender droga en la calle. "No estoy haciendo nada agente, estoy en un sitio público tomando el fresco"

P

Lo que haya que amortizar por tener un coste material es en el caso en que vendas un producto físico (como un coche). Si lo que vendes no es algo físico, como música, consultoría, asesoría, diseño, etc... lo que cobras es el servicio. Si tu estás disfrutando de un servicio, como el concierto, sin pagar, estás robando te pongas como te pongas, de la misma manera que si vas a un bufete de abogados a escuchar tras las puertas mientras se resuelve un caso como el tuyo, estás robando el servicio.

Aún así, el coste material de un concierto no es cero, puesto que hay toneladas de material, personal y servicios que hay que pagar por parte de la organización. El producto resultado final de todo eso es el espectáculo en sí. Si buscas la manera de asistir sin pagar, estás robando y aprovechándote del resto de gente que sí ha pagado para que el concierto pudiera celebrarse.

P

No es ponerte detrás de una pared para oir sin ver. Es buscar un sitio elevado desde donde poder ver y oir.
No es, ni de lejos, la misma cuestión comer que oir música. Si no comes te mueres, si no escuchas un disco no te pasa nada. Lo tendré presente cuando vaya a un concesionario y exija un coche gratis, porque me gusta, pero no tengo dinero. ¿Qué pasa, es que acaso quieren sacar un beneficio? ¡Les he pillado en su conspiración, malditos concesionarios!

lol

P

Totalmente cierto. Pero ya sabes que del arbol caido todos hacen leña. ¿Acaso no hemos tenido que leer aqui sobre Ana Torroja y sus evasiones fiscales, y de seguido se tilda a Mecano de "puta mierda"?