Paquitomo

#136 Si, pero no sabes cuanto hay en total....o sabes desde cuando alguien ha ido a Fort KNOX a comprobarlo??? Bancos/gobiernos pueden decir que hay toneladas....pero quien lo sabe con exactitud? Bitcoin tiene un libro de contabilidad público...no se puede manipular...Aunque quieran!!!

Paquitomo

#24 Tu lo has dicho...está manipulado (paper gold y derivados) ...la Blockchain es transparente...si tengo la clave soy propietario de ese valor...más democrático y justo lo veo complicado

SirCondemor

#337 Amigo, el oro y la plata siempre fisica, en moneda bullion y bien guardada en cápsulas. Tener participaciones de oro virtual es como tener etf de Bitcoin o tener Bitcoin en un exchange. Por no decir que Bitcoin está hiper manipulado desde que entraron las grandes ballenas de wallstreet.
La ventaja de la plata y el oro es que la transacción no requiere de blockchain ni energía. No requiere de conocimientos técnicos.

Paquitomo

#357 Eso no es así...los ETF están regulados por la SEC ( la reguladora de valores en EEUU)...se supone que por cada ETF que se vende, se tiene que comprar la misma cantidad de BTC. Bitcoin tiene una hoja de contabilidad que es pública y no se puede manipular...Aunque una ballena compre Bitcoin a lo bestia y los venda y el precio se va al carajo...eso significa que el dinero se reparte, porque hay mas BTC en el mercado, y gente de la calle tienen posibilidades de comprar...y cómo es un valor escaso no se puede manipular en crear fake BTC....porque para eso, han estado trabajando tanto tiempo para conseguir el BTC ETF....Y la SEC mantiene las wallets vigiladas, así que es muchísimo más difícil de manipular la cantidad de BTC que hay en el mercado....Cuándo fue la última vez que un periodista fue a las bodegas de Fort Knox a comprobar que hay el oro que EEUU dice tener??? Si EEUU dice tener de repente el doble de oro en sus bodegas?? O se anuncia que hay un allanamiento de una mina de oro en Asturias que tiene la mitad de la cantidad existente en el mundo? Tu oro se desploma! Bitcoin son 21 millones, matemáticamente asegurado, escrito en el código fuente? Cambiar eso necesitas convencer la mayoría de la red. Y nadie en su sano juicio haría eso. Porque económicamente no tiene sentido...

Y otra cosa...eso que el Oro y la plata no necesita energía, perdona que discrepe...pero tu fijate en los yacimientos y minas en África como quedan y que cantidad de energía se utiliza para conseguir ese preciado metal...Además de los costes para la naturaleza que eso supone...te animo que investigues un poco en el tema Bitcoin, porque esa energía que tu mencionas que requiere es en realidad una ventaja...Bitcoin puede incentivar la producción de energía renovable ya que es la energía que más barata es (el sol, el viento, los gases que se producen y se inverten al medio ambiente en la industria del petróleo son gratis), cuando tienes excedente o no tienes consumidores de tal energia cerca... Bitcoin lo deberia adoptar Greepeace, porque ayuda a conseguir la transición verde que muchos políticos intentan implementar (eso sí, con SUBVENCIONES usando dinero fiduciario que no está respaldado por nada )

En serio...Bitcoin soluciona muchísimos problemas que tenemos ahora mismo (y sin intervención política, solo por incentivo económico)

SirCondemor

#368 Hablas con alguien que tiene Bitcoins además de otras criptos. No estoy en contra del Bitcoin, pienso que hay que tener de todo para no estar atado a solo una sola moneda/bien.
ETF de Bitcoin regulado por la SEC, pues eso, regulado, cuando debería ser algo totalmente libre y abierto. Además que comprar 1ETF de Bitcoin no te hace poseedor de 1 BTC, por lo que dejas de tener el control de la moneda. Si el Bitcoin no estuviera manipulado su valor sería una linea ascendente exponencial, pero sin embargo es una montaña rusa. El esfuerzo de minar cada vez es mayor y cada vez es menor la recompensa, así que para que compense el minado el precio debe ir subiendo siempre, pero eso no pasa. Si un día prohíben el minado de Bitcoins, se acabaron las transacciones y la gente tendrá una moneda que no puede usar.
Extraer oro si que gasta energía, pero una vez extraído y convertido a moneda/lingote deja de consumir energía. El oro lo puedes guardar en casa sin que nadie lo sepa. Aunque lo prohíban lo puedes llegar a usar destrangis porque solo necesitas cambiarlo de manos. 
Se calcula que se ha extraído casi el 80% del oro del planeta. Si es cierto, no va a haber un descalabro del precio.  Descubrieron un asteroide con oro, pero hasta que consigan extraerlo y traerlo quedan siglos...
Usar energía verde para transaccionar Bitcoins, que puede salir mal? Los días nublados y sin viento imagino que no podremos comprar pan.

Paquitomo

#393 Hablo con un Shitcoiner (sin afan de insultar...es un término en el mundo este),OK

Para empezar solo un 2% de la tierra ha sido perforado... La tierra tiene una profundidad de 3000Km https://es.wikipedia.org/wiki/Estructura_de_la_Tierra

, el récord de perforación de la corteza es de 12,3 km
https://www.xataka.com/ecologia-y-naturaleza/agujero-profundo-mundo-hecho-hombre-12-2-km-profundidad-rarezas-mucho-calor

....Debes saber, que el 95% de la superficie que cubre los océanos no ha sido explorada, y los océanos suponen el 70% de la tierra… o sea que como mínimo un 68% de la tierra, aproximadamente, no ha sido explorada aún. Y....así que no me vale ese argumento...

Si un dia prohiben el minado....claro,claro BlackRock y los demás de Wall Street van a permitir eso...y si por el improbable caso lo prohiben en un sitio van a otro...asi de facil (pasó en China y que paso?)

los Bitcoin tampoco consumen energia (o energia residual para los nodos...una raspberry pi)...las transacciones consumen....pero si no los muevo no consumen. Igual que oro que solo por el almacenaje es una barbaridad.

Bitcoin es para todo el mundo...incluso para Wall Street...pero sigue siendo mas justo que FIAT...ademas tienes la opción custodiarlo por ti mismo sin problema....que no lo haga todo el mundo está claro (por eso hay ETFs)...pero tienes la opción

Hala, y tienes razón...no podemos apostar por las renovables...que puede ser que llueva y no haya viento(también hay otras fuentes y no solo se mina en Teruel, chaval) ....Venga po ala....Sigue con ETH, Solana, Cardano o otro que te da promesas que nunca cumplen...

Lo ultimo, mira la energía que se necesita para Oro, no te olvide de estos costes y energía....minado, transporte, almacenaje, seguridad, infraestructura distribution,infraestructura financiera, energía en tenedores de Oro, Joyerías etc,etc...No se yo...si utilizas ese argumento no hagas trampas

sorrillo

#393 El esfuerzo de minar cada vez es mayor y cada vez es menor la recompensa, así que para que compense el minado el precio debe ir subiendo siempre, pero eso no pasa.

Los mineros reciben dos tipos de recompensa por el minado, una fija por bloque y las comisiones de las transacciones que incluyan en ese bloque.

La parte fija es la que se reduce, lo hace a la mitad cada aproximadamente 4 años. Las comisiones de las transacciones varían de forma dinámica en función de la demanda que haya de transacciones y rapidez que requieren quienes las emiten, el espacio es limitado y quien paga más de comisión es quien tiene mayor probabilidad de entrar en el siguiente bloque.

Si un día prohíben el minado de Bitcoins, se acabaron las transacciones y la gente tendrá una moneda que no puede usar.

Las prohibiciones no son suficientes para que algo no se produzca, de lo contrario no existiría ningún tipo de delito, no se consumiría ningún tipo de droga ilegal, etc.

Un nuevo bloque de Bitcoin se puede publicar mediante la red Tor y el autor del bloque recibe la recompensa correspondiente sin que sea realista identificar quién ha creado y publicado ese bloque.

Paquitomo

#97 Si hay un apagón habría otras cosas mucho más preocupantes...finanzas, hospitales defensa, comunicacion, infraestructuras etc,etc....si se apaga el sistema eléctrico y/o internet...creeme, la caída de Bitcoin sería el menor de nuestros problemas

Paquitomo

#130 El que fluctúa son las monedas FIAT...10% de inflación cada año en el EURO/DOLAR etc...

d

#332 Pero es que el dinero FIAT es el peor modo posible de acumular valor. Casi cualquier otra cosa es mejor que eso.

Paquitomo

#144 Cada uno compra Bitcoin al precio que se merece....y lo hará!

Paquitomo

#23 Lo que la gente no suele entender que la pobreza genera necesidad y en casos en delincuencia....

Donde suelen trabajar los emigrantes ??? En trabajos de mierda, a horarios de mierdas, con sueldos de mierda...lo que los españoles preferimos no hacer.... lo que normalmente pasa a los emigrante? Que no tengan suficiente tiempo para sus hijos...lo que hace que aumente .....wait for it....Delincuencia!!!

El problema de la emigración es en realidad un problema social....La escuelas/educación pública son cada vez peores, las horas dedicadas a los hijos cada vez menos, con un desempleo juvenil del 50%....no ayuda, diria yo...

Yo me he criado en Alemania (26 años)...mis padres emigraron alli....habia exactamente el mismo debate....donde había más delincuencia... en los barrios humildes.... pero habia muchisimos mas posibilidades para jóvenes (centros recreativos, asociaciones, clubes etc, etc)...en España la oferta para jóvenes (aparte del Botellon) es bastante limitada y poca perspectiva al futuro...

El problema está aquí, y eso no lo niego....pero habrá que buscar la raíz de los problemas...y eso es un de ellos

Paquitomo

#108 El mercado libre funciona....y el capitalismo también funciona...lo que pasa es que no tenemos ni una cosa ni otra...todo está intervenido por el estado...si hoy una compañía como VW sigue haciendo coches aun teniendo un record en deuda, es porque se permite y apoya con subvenciones del estado...Iberdrola les hacen leyes para que empresas pequeñas no puedan competir (impuesto al sol por ejemplo)....eso es el gran problema

digira

#11 gracias. Es muy cierto lo que dice.

beltzak

#11 Además se emite a entidades privadas que cobran al estado un interés por esa emisión y luego dicen que el capitalismo funciona muahaha. Pero si los primeros putos atracadores son los bancos que le roban del dinero público a todo el país.

Paquitomo

#108 El mercado libre funciona....y el capitalismo también funciona...lo que pasa es que no tenemos ni una cosa ni otra...todo está intervenido por el estado...si hoy una compañía como VW sigue haciendo coches aun teniendo un record en deuda, es porque se permite y apoya con subvenciones del estado...Iberdrola les hacen leyes para que empresas pequeñas no puedan competir (impuesto al sol por ejemplo)....eso es el gran problema

Paquitomo

Lo que me jode es que no podamos sacar la pasta en el plan de pensiones y utilizarlo para otra cosa, sin que te penalizen el banco o hacienda te obligue a pagar impuestos...
 

lainDev

#16 Es que para eso hay otros planes que no son de pensiones y de hacienda nunca te vas a librar, tarde o temprano tendrás que pagar impuestos roll

Paquitomo

#22 Dice cosas como estas 
 
Crear dinero no tiene por qué provocar inflación


 
Madre mia...

Paquitomo

#228 Avaricia es pensar que puedes ganar pasta sin invertir tiempo (si dinero) en conocer el activo...y en consecuencia de ello, estar tan ciego...que se apaga el cerebro para tener un mínimo de sentido común... Si hijo mio....ES AVARICIA...aunque no lo creas...

sorrillo

#229 Avaricia es pensar que puedes ganar pasta sin invertir tiempo (si dinero) en conocer el activo...

Eso no es avaricia, eso es poner en riesgo una parte específica de tu capital sabiendo que puedes perderlo todo por muchos motivos, entre los que se encuentra que no sepas lo que haces.

Que te roben más de lo que querías arriesgar no es avaricia.

Paquitomo

#182
ejemplo: Me metido en el zoo en la jaula de leones (inversion, sin conocimiento del medio) y me han arrancado la pierna de cuajo (estafa)....no ha sido culpa mía, han sido los leones(Anydesk acceso) !!!! pobrecito....que le han arrancado la pierna (desplome de cuenta bancaria)....si solo quería pasarlo bien o jugar con los leones (beneficio personal)....Avaricia es querer algo sin inversión de conocimiento y de ignorancia...Y el mundo no funciona asi...necesitas saber, o arriesgar poco
No te metas en lo que no conozcas, y luego te quejes que te han perjudicado...o te metes con muy poco riesgo, sabiendo que te pueden arrancar un dedo del pie (no mola, pero no te va cambiar la vida sustancialmente)....con poca cantidad y con sentido común
Así que, la gente algunas veces necesitan pasar por esto para aprender....

Y el argumento...si le han robado, el solo puso un poco de dinero.....ES AVARICIA=falta de inversión del estudio del medio interesado y expectativa de altos rendimientos por ello

sorrillo

#227 El símil no hay por donde cogerlo.

Avaricia sería si hubiera pedido un crédito que no puede pagar queriéndolo pagar con los beneficios que creía iba a obtener. El decidir invertir un dinero que está dispuesto a perder no es avaricia. Que durante el proceso de hacer esa inversión le engañen para robarle más de lo que estaba dispuesto a invertir no es avaricia.

Paquitomo

#228 Avaricia es pensar que puedes ganar pasta sin invertir tiempo (si dinero) en conocer el activo...y en consecuencia de ello, estar tan ciego...que se apaga el cerebro para tener un mínimo de sentido común... Si hijo mio....ES AVARICIA...aunque no lo creas...

sorrillo

#229 Avaricia es pensar que puedes ganar pasta sin invertir tiempo (si dinero) en conocer el activo...

Eso no es avaricia, eso es poner en riesgo una parte específica de tu capital sabiendo que puedes perderlo todo por muchos motivos, entre los que se encuentra que no sepas lo que haces.

Que te roben más de lo que querías arriesgar no es avaricia.

Paquitomo

#28 invertir 15 mil euros sin saber usar la aplicación que te venden, no te parece que es un poco avaricioso? No es un problema perder 100 o 15000€ si estás dispuesto a perderlo todo...si te sobran, po ala...pero que por estar ciego de ganar pasta que accedes a que se te metan en el móvil.... no sé,llámame loco....Sentido común y controlar la avaricia...Si no entiendes lo que te venden, no es bueno que metas esas o qualquier cantidad...y encima dar control remoto a un desconocido....

Tus comparativas son comparar manzanas con peras...porque la gente suele entender que compran en el super, autobus o en el bar...

sorrillo

#178 No es un problema perder 100 o 15000€ si estás dispuesto a perderlo todo...si te sobran

No se queja de haber perdido 100 ni 15.000€, de hecho dice explícitamente: "los ahorros ya me da igual".

De lo que se queja principalmente es de esto: "yo solo quiero que me devuelvan el dinero de los préstamos que yo no he pedido".

No veo que ante eso su problema sea la avaricia, ha sido víctima de un robo con engaños que le han llevado a perder más de lo que estaba dispuesto a arriesgar.

Paquitomo

#182
ejemplo: Me metido en el zoo en la jaula de leones (inversion, sin conocimiento del medio) y me han arrancado la pierna de cuajo (estafa)....no ha sido culpa mía, han sido los leones(Anydesk acceso) !!!! pobrecito....que le han arrancado la pierna (desplome de cuenta bancaria)....si solo quería pasarlo bien o jugar con los leones (beneficio personal)....Avaricia es querer algo sin inversión de conocimiento y de ignorancia...Y el mundo no funciona asi...necesitas saber, o arriesgar poco
No te metas en lo que no conozcas, y luego te quejes que te han perjudicado...o te metes con muy poco riesgo, sabiendo que te pueden arrancar un dedo del pie (no mola, pero no te va cambiar la vida sustancialmente)....con poca cantidad y con sentido común
Así que, la gente algunas veces necesitan pasar por esto para aprender....

Y el argumento...si le han robado, el solo puso un poco de dinero.....ES AVARICIA=falta de inversión del estudio del medio interesado y expectativa de altos rendimientos por ello

sorrillo

#227 El símil no hay por donde cogerlo.

Avaricia sería si hubiera pedido un crédito que no puede pagar queriéndolo pagar con los beneficios que creía iba a obtener. El decidir invertir un dinero que está dispuesto a perder no es avaricia. Que durante el proceso de hacer esa inversión le engañen para robarle más de lo que estaba dispuesto a invertir no es avaricia.

Paquitomo

#228 Avaricia es pensar que puedes ganar pasta sin invertir tiempo (si dinero) en conocer el activo...y en consecuencia de ello, estar tan ciego...que se apaga el cerebro para tener un mínimo de sentido común... Si hijo mio....ES AVARICIA...aunque no lo creas...

sorrillo

#229 Avaricia es pensar que puedes ganar pasta sin invertir tiempo (si dinero) en conocer el activo...

Eso no es avaricia, eso es poner en riesgo una parte específica de tu capital sabiendo que puedes perderlo todo por muchos motivos, entre los que se encuentra que no sepas lo que haces.

Que te roben más de lo que querías arriesgar no es avaricia.

Paquitomo

#1 segunda regla, solo inviertas el dinero sobrante...que estés dispuesto a perder totalmente... La avaricia ha hecho que este chico haya perdido tanto dinero...eso, y no saber en qué inviertes...si necesitas que alguien controle tu móvil con "Anydesk" (WTF) que huevos haces invirtiendo en un producto financiero digital....lo siento, pero hay personas que necesitan pasar por estas cosas para aprender, aunque me duela en el alma que le hayan estafado así de burdo

sorrillo

#19 solo inviertas el dinero sobrante...que estés dispuesto a perder totalmente...

Del contenido de la noticia: invertí, motu proprio, quince mil euros

Y luego: con el control remoto pudieron entrar en mi cuenta del banco y pedirme préstamos y sacarme tarjetas digitales. [...] “En total, me han quitado cincuenta y cinco mil euros entre todos mis ahorros y los prestamos que han pedido a mi nombre y que ahora tengo que devolver al banco

La avaricia ha hecho que este chico haya perdido tanto dinero

La avaricia le habría hecho perder 15 mil euros, el resto y los préstamos no tienen que ver con la avaricia sino por otros motivos.

si necesitas que alguien controle tu móvil con "Anydesk" (WTF) que huevos haces invirtiendo en un producto financiero digital

"Si necesitas que alguien controle tu móvil con "Anydesk" (WTF) que huevos haces en el supermercado comprando ensaladilla rusa".

"Si necesitas que alguien controle tu móvil con "Anydesk" (WTF) que huevos haces yendo al trabajo en transporte público".

"Si necesitas que alguien controle tu móvil con "Anydesk" (WTF) que huevos haces quedando con los amigos para tomar algo".

...

D

#28 No tienes razón. Tus ejemplos son absurdos y fuera de contexto.

#19 Este tío se ha metido donde no entendía y ha hecho auténticas burradas:

. “Para explicarme cómo podía invertir me dijeron que me bajase en el móvil una aplicación llamada AnyDesk, con la que ellos podían ver lo que hacía en mi móvil. Al principio solamente podían ver, pero como yo no entendía muy bien sus explicaciones de cómo funcionaba la página, me dijeron que pinchase en aceptar todo para que ellos pudieran ayudarme en remoto, y de esa manera, podían controlar mi teléfono”, relata.

Paquitomo

#28 invertir 15 mil euros sin saber usar la aplicación que te venden, no te parece que es un poco avaricioso? No es un problema perder 100 o 15000€ si estás dispuesto a perderlo todo...si te sobran, po ala...pero que por estar ciego de ganar pasta que accedes a que se te metan en el móvil.... no sé,llámame loco....Sentido común y controlar la avaricia...Si no entiendes lo que te venden, no es bueno que metas esas o qualquier cantidad...y encima dar control remoto a un desconocido....

Tus comparativas son comparar manzanas con peras...porque la gente suele entender que compran en el super, autobus o en el bar...

sorrillo

#178 No es un problema perder 100 o 15000€ si estás dispuesto a perderlo todo...si te sobran

No se queja de haber perdido 100 ni 15.000€, de hecho dice explícitamente: "los ahorros ya me da igual".

De lo que se queja principalmente es de esto: "yo solo quiero que me devuelvan el dinero de los préstamos que yo no he pedido".

No veo que ante eso su problema sea la avaricia, ha sido víctima de un robo con engaños que le han llevado a perder más de lo que estaba dispuesto a arriesgar.

Paquitomo

#182
ejemplo: Me metido en el zoo en la jaula de leones (inversion, sin conocimiento del medio) y me han arrancado la pierna de cuajo (estafa)....no ha sido culpa mía, han sido los leones(Anydesk acceso) !!!! pobrecito....que le han arrancado la pierna (desplome de cuenta bancaria)....si solo quería pasarlo bien o jugar con los leones (beneficio personal)....Avaricia es querer algo sin inversión de conocimiento y de ignorancia...Y el mundo no funciona asi...necesitas saber, o arriesgar poco
No te metas en lo que no conozcas, y luego te quejes que te han perjudicado...o te metes con muy poco riesgo, sabiendo que te pueden arrancar un dedo del pie (no mola, pero no te va cambiar la vida sustancialmente)....con poca cantidad y con sentido común
Así que, la gente algunas veces necesitan pasar por esto para aprender....

Y el argumento...si le han robado, el solo puso un poco de dinero.....ES AVARICIA=falta de inversión del estudio del medio interesado y expectativa de altos rendimientos por ello

sorrillo

#227 El símil no hay por donde cogerlo.

Avaricia sería si hubiera pedido un crédito que no puede pagar queriéndolo pagar con los beneficios que creía iba a obtener. El decidir invertir un dinero que está dispuesto a perder no es avaricia. Que durante el proceso de hacer esa inversión le engañen para robarle más de lo que estaba dispuesto a invertir no es avaricia.

Paquitomo

#228 Avaricia es pensar que puedes ganar pasta sin invertir tiempo (si dinero) en conocer el activo...y en consecuencia de ello, estar tan ciego...que se apaga el cerebro para tener un mínimo de sentido común... Si hijo mio....ES AVARICIA...aunque no lo creas...

Paquitomo

Hay una solución bastante buena. Minar Bitcoin. En vez de gastarse una cantidad enorme en accumuladores de energia (baterias), se utiliza el sobrante(!!!) y se utiliza para la minería de algoritmo Proof of Work de Bitcoin. Eso ayudaría a que, aunque haya desperdicio eso sería utilizado para asegurar la red de Bitcoin y con ello vender los Bitcoin minados en el mercado abierto. Eso haría que empiecen haber empresas que den soluciones y eso llevaría a puestos de trabajos nuevos (por la infraestructura y el mantenimiento).
Además, si se hiciera con contenedores se podría llevar a casi cualquier punto del territorio español ya que solo haría falta conexión de internet. Además, ya que la energía seria gratis, equipos que no sean eficientes ahora mismo lo serán y eso evitaría más basura de equipos informáticos.

Pero como el Bitcoin es maaaalooo, mejor dejamos que se mine litio y otros minerales del Congo o otros territorios aún no contaminados y hacemos baterías a todo tren….seguro que es mejor para el medio ambiente…

Paquitomo

Hay una solución bastante buena. Minar Bitcoin. En vez de gastarse una cantidad enorme en accumuladores de energia (baterias), se utiliza el sobrante(!!!) y se utiliza para la minería de algoritmo Proof of Work de Bitcoin. Eso ayudaría a que, aunque haya desperdicio eso sería utilizado para asegurar la red de Bitcoin y con ello vender los Bitcoin minados en el mercado abierto. Eso haría que empiecen haber empresas que den soluciones y eso llevaría a puestos de trabajos nuevos (por la infraestructura y el mantenimiento).
Además, si se hiciera con contenedores se podría llevar a casi cualquier punto del territorio español ya que solo haría falta conexión de internet. Además, ya que la energía seria gratis, equipos que no sean eficientes ahora mismo lo serán y eso evitaría más basura de equipos informáticos.

Pero como el Bitcoin es maaaalooo, mejor dejamos que se mine litio y otros minerales del Congo o otros territorios aún no contaminados y hacemos baterías a todo tren….seguro que es mejor para el medio ambiente…

Thornton

#3 Tiene sus defensores

Paquitomo

"La gente de Barcelona se sacan mocos un 42% más en el coche cuando están esperando en un semáforo, que los de Madrid!"....ahora que venga alguien que con datos, estadísticas, perfiles psicológicos etc,etc....me cambié de idea..decir cualquier cuñadez lo hace el más ignorante....demostrar que es una falcia es 1000 veces más difícil....y en esta sociedad hay mucha gente que se traga la cuñadez!!!! Será un problema de nuestra generación (alerta: posible...cuñadez)