#57 ya sería algún gamvitero.

#57 Un maestr que tuve decía siempre "Antes de pe de pollino y be, eme de mamarracho" Nunca lo olvidaré.

#64
Fijo que es por eso.

#43 No exactamente. De recorte en recorte, debido a la bancarrota actual.

#44 Pero el comienzo de la bancarrota se empezó antes de los recortes, y el camino final es de recortes a recortes hasta la bancarrota.

Para recortar ya estamos recortados. No quieren buscar solución.

Cuando existe un error “y a la vista está que existe”, en cualquier circunstancia se dice este no es el procedimiento, esto no es válido.

Aquí los errores prosiguen, recortamos, le lavamos la cara y hacia adelante.

#174 mmm, lol. Sin comentarios, perplejo me hallo ante su comentario

A ver, veamos, lo que se hace desde las autonomías no es pereseguir el uso del castellano, sino que ambas lenguas esten equiparadas en uso, por lo tanto en igualdad de condiciones, así que por favor, pues sí se produjera un cambio social en que los parlantes de la lengua autonómica se viera reducido, se estaria perdiendo una visión del mundo, una parte de la cultura, ya que la cultura y lengua van unidas.

Como digo, en las autonomias no se busca más que el bilingüismo, y para ello se fomentan políticas de que el pueblo que vive en ellas conozca ambas, y las que se deben potenciar es la minoritaria(la autonómica en este caso, ya que el castellano ya viene impuesto de España)

Mientrás lo que propone UPyD sí que es una persecución de las lenguas autonómicas, y considera esas como lenguas inferiores o molestas, como se puede leer en su manifesto por una lengua común, que no es más que un vulgar intento de imponer sobre el resto el castellano(y sí en ese caso es imponer), ya que pretende con circunloquios eliminar las lenguas autonómicas, o se consideren lenguas de segunda clase.

#175 #176 Eso no me lo pregunteis a mi, preguntáselo a UPyD o quien venga a defender la españolidad o la nación española, a mi me importa una mierda España y todas sus naciones y sus nacionalidades, y la unidad de España o la independencia o no de Euskadi, Galicia, Cataluña o la madre que las parió me importan bien poco, todas las pijerías de nación, estado, blabla solo son cosas para mantener aborregada a la población y poder crear enemigos inexistentes.

Y UPyD la gran parte de su discurso se basa en los enemigos de los nacionalistas periféricos, ese es su discurso principal, el resto viene de añadido o relleno, pero su lucha principal es la nación española

#178 ¿Está intentando decir que entre la Galicia del 80 y la del 2009 se ha perdido una visión del mundo? ¿No cree que exagera un poco? Por otra parte, he de confesar que la hipótesis de Sapir-Whorf no es de las que más me convenzan, pues creo que la cultura (o al menos, los rasgos culturales que me merecen máximo respeto, como los logros científicos o éticos) es algo fundamentalmente interlingüístico y no dependiente, por tanto, de códigos lingüísticos concretos. El Derecho romano sobrevive al latín, como la matemática de Euclides al griego clásico.

A mí me parece muy mal el artículo de la CE que obliga a los ciudadanos al conocimiento del castellano. En mi opinión le oficialidad de una lengua sólo debe generar deberes a la administración y no al administrado. Pero porque me parece mal esa obligación me parece peor el duplicarla, en vez de intentar eliminarla.

Se lo pregunto a usted porque fue usted el que dijo que UPyD dice cómo ser buen español. Supongo que lo habrá leído en algún sitio, ¿me equivoco?

#178 lo que propone UPyD es una persecución de las lenguas autonómicas, y considera esas como lenguas inferiores o molestas, como se puede leer en su manifesto por una lengua común

El Manifiesto no era de UPyD, aunque fue UPyD el grupo político que más lo patrocinó. ¿En dónde se fomenta en ese manifiesto la persecución de las lenguas autonómicas? ¿O es que hay que leerlo entre líneas? ¿Se da cuenta de que el problema de leer entre líneas es que cada uno puede establecer el criterio que delimite lo que es una buena interpretación? ¿Le parece a usted mal que yo no le conceda a usted la posición de árbitro de la interpretación?

#180 Ya se verá, si algun día gobierna UPyD quien estaba en lo cierto y quien equivocado, yo creo que UPyD defiende valores desfasados, y defender la identidad nacional es algo desfasado.

Respeto al tema lingüístico, jamás me ha gustado que desaparezcan las lenguas, y cada lengua es intrínseca a una cultura, la lengua puede ofrecer distintas visiones de una misma cosa.

Por ejemplo, en esquimal tienes muchas formas de decir blanco, en japonés tienes muchas formas de cortesía, cada lengua representa una cultura, por ejemplo en japonés si no tuviera esas formas de cortesía, no podría representar correctamente su cultura.

Perder una lengua, es una forma de perder una representación de una cultura, aunque queden rasgos de esa cultura ya no serán tan claros o tan fáciles de representar.

#180 EL manifesto lo apoyo UPyD, es decir, defiende sus ideales. Y respeto a lo que me dices de que te dice que es ser buen español, no te puedo dar referencias concretas, pero sí en las actitudes referente a los nacionalismos autonómicos te puedes hacer una idea.

Su idea de España y de buen español, es la de una España unitaria, sin muchas divisiones, y posiblemente con una lengua única.

#181 Yo también considero los mensajes étnico-identitaristas como desfasados, pero así como me parece que abundan en exceso en los discursos de los nacionalismos periféricos (y del PSOE y del PP en esos territorios), no soy capaz de verlo en UPyD. Quizás lo que me pasa es que no creo que criticar el discurso del etnicismo suponga el mantener el discurso etnicista de otra etnia, como parecen creer muchos etnicistas.

Yo no soy partidario de que desaparezcan lenguas, y estoy en contra de las políticas que persiguen su uso, pero si una vez se garantiza el derecho a usar una lengua los hablantes de la misma deciden abandonarla no creo que nadie tenga derecho a impedírselo. Y si alguien considera que en ese abandono se pone en riesgo la pervivencia de algún rasgo cultural intransferible a otras lenguas y extremadamente valioso, creo que lo que debería hacer es intentar convencer a los demás de ese valor extremo y abanderar personalmente el uso de esa lengua.

Sabía de la leyenda urbana de los muchos nombres esquimales para la nieve, pero no para el blanco. Tras tener pintores en casa y decidirme por la gama de blancos-rotos, estaría por apostar que buena parte de los inuit no serían capaces de detectar la sutileza de matices a la que nos vimos expuestos. En cualquier caso, las lenguas polisintéticas es lo que tienen.

Dudo que algunas de las fórmulas de cortesía del japonés puedan entenderse como valores sacrosantos. Yo no creo que las mujeres deban utilizar expresiones más educadas que los varones, y no creo que sea muy ejemplarizante los intervalos pragmáticos en los que resulta necesario establecer la escala de importancia social para iniciar una conversación desde arriba o desde abajo.

Con respecto a lo de buen español de UPyD. Lo que me está diciendo es que UPyD mantiene en su proyecto una determinada noción de la división territorial del poder político. Quizás usted no la comparta, lo que me parece muy legítimo. Pero tener una determinada noción del poder político no creo que equivalga a establecer cánones de españolidad. Si así lo fuese todos los partidos los establecerían, ya que todos los partidos parecen incluir en sus idearios ciertas nociones. Me parece que deducir que en el programa de UPyD se propugna (posiblemente) una lengua única es de nuevo demostrar lo muy entre líneas que se puede llegar a leer.

#182 Bueno, dijé blanco cuando quería decir nieve respeto a los esquimales, sobre lo de las fórmulas de cortesía japonesa estarás de acuerdo o no con ello, pero es su cultura, y su forma de pensar y su lengua les permite expresar esa forma de pensar, que de cualquier otra forma no podrían. (Yo considero eso una forma de machismo y de sometimiento a la autoridad, pero si quieres aprender japonés, debes aprender esas cosas, y las formas de cortesía y de respeto son esenciales y forma parte de su cultura, que para el punto de vista occidental puede ser de lo peor, pero es lo que hay).

Luego, si alguien no quiere aprender una lengua, por ejemplo el gallego, que no se queje si no entiende algunas cosas, ¿te parecería normal que un gallego no quiera aprender castellano? Además no veo el problema en que se deban conocer ambas lenguas oficiales, te da mayor capacidad de aprendizaje de lenguas, y si ponemos el caso del gallego, joder conoces por defecto dos de las lenguas más habladas del mundo, el gallego-portugués y el castellano. ¿Quien podría no querer conocer una lengua de las más habladas ya por defecto casí?

Respecto al catalán y el euskera, aunque ese argumento falaz que he usado de las lenguas más habladas no sirve(digo falaz porque es un prejuicio considerar que una lengua tiene más válidez que otra porque únicamente tenga más hablantes).

Quizás también es experiencia en estos temas respecto a lo de propugnar lo de una única lengua, y es que normalmente los que piden ese tipo de bilingüismo lo que quieren es la desaparición de la lengua autonómica, y luego tenemos el tema de que firmó un manifiesto donde despreciaba las lenguas autonómicas lo que fundamenta esta argumentación y este temor.

Con respecto a las ideas de división territorial de UPyD no las comparto para nada, y me recuerdan a ideas de la derecha más rancia, con las ideas de unidad territorial para mi no hay diferencia entre el PP e UPyD, por ejemplo, e incluso llegaría más lejos, las ideas de unidad territorial son parecidas a las que defienden las distintas facciones de Falange, he ido a mirar algunas programas y en este tema eran muy parecidos, en otros como el aborto y eso no, ya que son carcas absolutos.

El modelo de estado que yo defiendo como sabrás es el modelo donde el estado desaparece y es el pueblo quien se autogestiona, sí ya sé que puede sonar utópico pero esos son mis ideales y los veo más posibles que creer en una democracia representantiva, o como prefiero llamarlo dictablanda.

Además en el fondo, UPyD representa poco cambio respecto al PP y PSOE, son más o menos las mismas ideas que defienden ambos, con algunas diferencias.

#183 Lo de los esquimales, ya le dije que es una leyenda urbana propalada por Boas.
Lo de los japoneses, bueno, era usted el que creía que sería muy malo perder el japonés porque eso equivaldría a perder buena parte de la cultura de la cortesía. Ahora parece decir que no comparte esa parte de la cultura japonesa, pero que tenemos que hacernos con ella si queremos aprender japonés. Insisto en la pregunta, ¿qué parte de la cultura japonesa está tan inherentemente asociada al japonés que no puede ser plasmada en otra lengua y tiene tanto valor para la humanidad que supondría una pérdida irreparable la desaparición de la lengua japonesa? ¿Cree usted que por plantear la pregunta que planteo estoy alentando la desaparición de la lengua japonesa?

Vuelve usted a decir que quien no está de acuerdo con la inmersión lo que pasa es que no quiere aprender gallego, o catalán o vasco. ¿Cómo da usted ese salto? Acaso es imposible que yo quiera que mis hijos aprendan mucho gallego y al mismo tiempo prefiera que estudien en su lengua propia (en su caso, el castellano)?

Una lengua no tiene más validez que otra porque tenga más hablantes. Pero sin duda es perfectamente sensato que una lengua con más hablantes (y con más literatura, y con más traducciones, y con más realizaciones técnicas y científicas) atraiga a más potenciales estudiantes que otra con muchas más limitaciones.

¿En qué lugar del Manifiesto se menospreciaban las lenguas autonómicas? Lamentablemente no fui capaz de seguir su argumentación en el párrafo en el que lo cita.

Con respecto al modelo territorial. Estoy por asegurar que defiende usted alguna tesis mantenida en su momento por la Alemania de Hitler (y no, esto no es un Godwin). Alguna política sobre salubridad de las aguas para consumo humano, por ejemplo. Pero yo no veo ni cómo ni por qué criticar esa coincidencia. Usted dice que un modelo más centrípeto le parece rancio. Bueno, arguméntelo, pero no diga que lo es porque ha escuchado a personas rancias que defienden ese modelo. Yo no creo que el modelo de UPyD sea unitarista. O al menos, creo que es mucho menos unitarista que el portugués, italiano, holandés, sueco, finlandés o el francés. ¿Me puede decir qué tiene de rancio la distribución territorial del poder político en esos países?

La verdad es que no sabía qué modelo político defiende usted, pero no puede decir que en su modelo el pueblo se autogestiona sin establecer antes quién es el pueblo. Porque puede ser usted un perfecto anarquista defendiendo que la unidad de autogestión es el individuo y puede ser usted un perfecto anarquista defendiendo que la unidad de autogestión es la especie humana como sujeto a emancipar. Bienn, lo que no entiendo es en qué sentido cree usted que la autogestión está más en la línea de las naciones culturales sin Estado que en la de los Estados-naciones modernos.

#182 Me parece que deducir que en el programa de UPyD se propugna (posiblemente) una lengua única es de nuevo demostrar lo muy entre líneas que se puede llegar a leer.

A mi me parece que si niegas esto solo puede ser pq no viste los anuncios de sus ultimas elecciones...

#184 Yo creo que UPyD está en contra de la imposición autoritaria de los idiomas cooficiales. Que se estudien y aprendan si uno quiere, si no, no. Creo que es mucho mas democrático no?
De todos modos, todos los que pensáis que hay una trasfondo en lo de UPyD y los que no lo pensamos nunca nos vamos a poner de acuerdo. Eso sí, no me negaréis que no estáis siendo demagógicos con "lindezas" como las de #141 y #144.

#184 Lo cierto es que no había visto el anuncio, no. Pero creo que estábamos hablando de los programas. ¿O debemos suponer que el PSOE establece en su programa que los votantes del PP son nazis por incluir imágenes de un nazi en uno de sus vídeos electorales? No crea, de todas maneras, que rehuyo el comentario. Yo interpreto el vídeo no tanto como un ataque a las lenguas minoritarias (aunque admito que pueda interpretarse así), sino a la intención de algunos de los que las defienden de eliminar el carácter común del castellano. La asimetría de la que hablaba el Manifiesto y que tan mal sentó en muchos ambientes no es sino la constatación de que en Lekeitio, Torroella o Chantada se habla respectivamente vasco, catalán o gallego, pero en los tres sitios también se habla castellano. Pues bien, que los ciudadanos de un Estado tengan una lengua común a mí no me parece nada mal. De hecho me parece muy bien. Pero no creo que eso implique estar a favor de la desaparición de las lenguas que no son la común. Al menos, no es ése mi caso.

#178 Vamos que si impones el idioma regional en realidad le estás haciendo un favor a la gente por extender la cultura, pero si defiendes el derecho a poder elegir una educación 80% en castellano, estás imponiendo por la fuerza y siendo un rancio.

Creo que ni siquiera tú mismo te crees esa teoría. Hay un punto intermedio entre perder el patrimonio cultural que supone un idioma regional y obligar a todos los alumnos a tener como lengua vehicular la lengua regional, o enfrentarse con la mayoría de la población para imponerles este idioma "por su bien".