#78 Da igual. Cuando uno está tan ciego de prejuicios, ya le da igual que le intenten engañar siempre y cuando le digan algo que le confirme tales prejuicios, aunque no ajuste a la realidad.
Es como cuando dijeron que Inditex había ganado no se cuánto desde el inicio del confinamiento, tomando como referencia el precio de la acción en mínimos, obviando el descalabro anterior y que, a fecha de la noticia, se encontraba en pérdidas respecto de antes de la bajada
#19 Pues igual que los miles y miles de pequeños inversores en acciones de Endesa, que son dueños de la empresa.
#33 #19 #73 #87 Comprar acciones de Endesa es especulativo, y no digo que sea malo individualmente, pero sí socialmente. Es perpetuar el modelo oligopolístico actual. En la cooperativa no hay ánimo especulativo, entras y pagas tú cuota (100€ por ejemplo en Son Energia), si sales te la devuelven.
La empresa capitalista se gobierna en función del % de acciones que posee cada socio. Mientras en una cooperativa cada socio tiene el mismo peso político, es más democrática.
En las cooperativas el salario de los directivos suele estar limitado (3:1 4:1 5:1 respecto al salario mínimo de los trabajadores), en las grandes empresas eléctricas ya tal.
No hay puertas giratorias entre empresas cooperativas y políticos. Y si las hubiera, no cobran sueldazos.
#24 el tema del PVPC ya va por otros derroteros, sólo unas pocas empresas pueden dar esa tarifa, ahí no entro, estoy hablando del modelo socioeconómico. De cómo organizamos la economía.
#103 #103 Comprar acciones de Endesa es especulativo
No sé por qué comprar acciones de una empresa ha de ser especulativo. Si las compras para quedártelas durante varios años y disfrutar de sus dividendos, ¿qué tiene eso de especulativo? Y si quieres dejar de ser socio, le vendes tu participación en la empresa a otro. Es verdad que ahí puedes ganar o perder dinero, pero si lo haces a largo plazo, ¿cuál es el problema y la especulación? Dentro de 10 años, con suerte, la empresa será más eficiente, o tendrá más mercado, y ganará más, así que es lógico que tu participación en ella valga más. O si se va a pique por el motivo que sea, pues obviamente tu participación valdrá menos. ¿Por qué es especulativo todo eso?
La empresa capitalista se gobierna en función del % de acciones que posee cada socio. Mientras en una cooperativa cada socio tiene el mismo peso político, es más democrática.
Lógico por otro lado, ¿no? Lo que no sería democrático es que yo sea el dueño del 90% de la sociedad, pero como soy una sola persona, se junten 5 y decidan lo que hacer con el 100% de la empresa, aunque ellos sólo son dueños del 10%. Eso sí que me parece antidemocrático. Como si eres dueño de 8 pisos de un edificio de 10 viviendas y resulta que no puedes pintar la escalera porque 2 vecinos, que son más que 1, se oponen.
#104 No sé por qué comprar acciones de una empresa ha de ser especulativo. Si las compras para quedártelas durante varios años y disfrutar de sus dividendos, ¿qué tiene eso de especulativo?
Comprar acciones o cualquier tipo de activo, manteniéndolos o no, con la esperanza de obtener cualquier tipo de beneficio por su venta o tenencia es especular. De hecho, el simple hecho de suponer que va a mantener su valor y/o te va a generar beneficios ya es especulativo.
¿cuál es el problema y la especulación?
Como ya he dicho, a nivel individual la especulación no es mala, es incluso lógica. Es a nivel social donde representa un problema. Si se permite que unas pocas personas acaparen los medios de produccion y los bienes estratégicos (vivienda, electricidad, servicios financieros, combustibles, etc.), pues nos iremos a un sistema oligopolístico donde unos pocos tendrán todo, y la mayoría no tendremos nada.
Respecto a la democracia, como he dicho, los sistemas de gobierno de la empresa cooperativa resultan más democráticos que los sistemas de gobierno de la empresa capitalista. No he dicho que los segundos no sean democráticos, a su manera, ni ilógicos. Nadie ha usado la palabra antidemocrático. Así que te agradecería que antes de añadir términos nuevos al debate, y más aún si los vas a poner en boca ajena, los midieses bien. Porque resulta agotador e improductivo mantener un diálogo con alguien que no entiende lo que se le dice.
#107 Comprar acciones o cualquier tipo de activo, manteniéndolos o no, con la esperanza de obtener cualquier tipo de beneficio por su venta o tenencia es especular. De hecho, el simple hecho de suponer que va a mantener su valor y/o te va a generar beneficios ya es especulativo.
Comprar acciones de una empresa con beneficios que reparte dividendos para disfrutar de esos dividendos no es especular, es invertir.
Especular, por contra, es efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios.
Pero yo no he hablado de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios, sino de disfrutar de los dividendos que reparte una empresa a sus propietarios. Estoy hablando de que puedes ser propietario de Endesa si quieres, y eso no tiene nada de malo y no es especular.
Nadie ha usado la palabra antidemocrático.
Yo, la he usado yo. Y no la he puesto en boca de nadie, salvo en la mía. He dicho, y lo mantengo, que me parece antidemocrática una cooperativa donde el voto de cada socio vale lo mismo, independientemente del capital o trabajo aportado por el socio. No sé cuántas cooperativas hay que funcionen de esta manera antidemocrática, pero sé que en una empresa cada voto vale tanto como posee, lo cual no sólo es lógico sino democrático. Un hombre un voto no tiene por qué ser siempre más democrático que otras opciones. Puede incluso ser antidemocrático. Y esa palabra la estoy usando yo.
#80 ¿Y como explicas entonces las “guerras” entre clanes de simios?
#111 pero los simios no han creado campos de exterminio. Es una de las consecuencias de la civilización, que se pueden producir genocidios.
Me gustaría ver a éste en una comida familiar en casa de mis suegros. Mi novia, mi suegra y mi cuñada hablando de frivolidades durante horas, sin descanso. Y siempre las mismas.
Una auténtica agonía
#75 pues porque no ese. Es una noticia engañosa. No es que este año ganen 8 veces más, sino que el año pasado cogieron la mayor parte de los beneficios y los reservaron para hacer frente a unos gastos, con lo cual no contabilizaron como beneficios. Pero claro, explicar eso no genera alarma