Percival_Manglano

#4 No me dirás que no deja de ser sorprendente que la izquierda española y el FN francés coincidan en estas cuestiones. No digo que coincidan en todo, pero sí en esto. La clave es que la izquierda y la extrema derecha tienen tendencia a primar lo colectivo sobre lo individual, mientras que los liberales primamos lo individual sobre lo colectivo (incluyendo la solidaridad voluntaria, no la impuesta por el Estado). El esquema izquierda/derecha encaja mal esta diferencia.

upok

#5 No me digas que la reforma del aborto es una reforma liberal.

Como ya he dicho el espectro político es demasiado amplio para quedarse en izquierda/derecha, pero históricamente hay unas diferencia claras, que a grandes rasgos puede que sean las que nombras tú. Pero no voy a negar lo que dices, llevo un tiempo pensando que entre anarquistas y liberales ( de los de verdad) hay poca diferencia. Y, fíjate, normalmente se consideran izquierda los primeros y derecha los segundos.

Percival_Manglano

#2 No dices por qué no estás de acuerdo con los argumentos del artículo.

upok

#3 Primero no estoy de acuerdo por ser una persona que demuestra no saber razonar, no sé si en este caso a próposito. O sea que Rubalcaba dice que el único que apoya la reforma de Gallardón en Europa es Le Pen. Resulta que éste dice que es su opinión y que su partido no lo apoya. Y la conclusión del autor es... pues ni idea. Pero la afirmación de Rubalacaba es cierta, nadie apoya el proyecto de Gallardón.

Luego usa el programa de FN para mostrar que es realmente de Izquierda porque coincide con lo que defiende Alberto Garzón, cito:"anticapitalistas, antiglobalizadoras y defensoras de un Estado fuerte". Pero obvia cosas por puro desconociemiento o con el agravío de querer manipular. Obviar que el FN es un partido racista, xenófobo y nacionalista solo se puede hacer actuando de mala fe. Según este artículo resulta que los Nazis eran de izquierdas.

Resumiendo: Hay un amplio abanico dentro de la política, pero desde luego no se puede confundir izquierda con derecha. En mi opinión lo que más se acerca a la izquierda (en términos del artículo:anticapitalistas, antiglobalizadoras y defensoras de un Estado fuerte) es el fascismo, pero olvidándose de la lucha de clases y siendo nacionalista.

Percival_Manglano

#4 No me dirás que no deja de ser sorprendente que la izquierda española y el FN francés coincidan en estas cuestiones. No digo que coincidan en todo, pero sí en esto. La clave es que la izquierda y la extrema derecha tienen tendencia a primar lo colectivo sobre lo individual, mientras que los liberales primamos lo individual sobre lo colectivo (incluyendo la solidaridad voluntaria, no la impuesta por el Estado). El esquema izquierda/derecha encaja mal esta diferencia.

upok

#5 No me digas que la reforma del aborto es una reforma liberal.

Como ya he dicho el espectro político es demasiado amplio para quedarse en izquierda/derecha, pero históricamente hay unas diferencia claras, que a grandes rasgos puede que sean las que nombras tú. Pero no voy a negar lo que dices, llevo un tiempo pensando que entre anarquistas y liberales ( de los de verdad) hay poca diferencia. Y, fíjate, normalmente se consideran izquierda los primeros y derecha los segundos.

Percival_Manglano

#4 Exacto, cuando dejó de aplicar políticas comunistas.

Percival_Manglano

#16 No citas nada de lo que digo para demostrar que es mentira. Dices, eso sí, cosas que yo no he dicho.

WaZ

#25 Ustedes llevan mintiendo desde el dia que, en campaña electoral, dijeron A y desde que estan en el gobierno hacen B.

Y por desgracia para la ciudadania, y para la dignidad del pais, no les podemos denunciar por incumplir las promesas electorales.

Percival_Manglano

#20 A mí la transparencia me parece buena. ¿A ti no?

D

#23 a mi simplemente me parece una forma de manipular. Me gusta la transparencia y la libertad pero no dejaría que las empresas votasen ni influyesen en la democracia. Insisto. La democracia está constituída por personas. Que cada uno de forma personal aporte y apoye en conciencia.

D

#23 y volviendo a la transparencia... que opinas del comentario 1 de tu post? tu partido legalizaría las putas y las drogas por transparencia?
obligaría a la casa real a tener una transparencia de verdad? y a los partidos? y a las empresas? no conoces ninguna que tenga caja B? seguro?
cuanta hipocresía...

Percival_Manglano

#14 Sí. Si ha habido cohecho, que la Justicia castigue a los culpables. Pero eso no tiene nada que ver con las donaciones legales.

WaZ

#22 Legales de acuerdo a la legalidad que ustedes mismos disponen, tal y como han hecho con su reciente ley de seguridad ciudadana... a callar a quien protesta, a quien se oponga a lo que ustedes dispongan.

Y si no es legal da igual, ya estan ustedes tambien, para saltarse la separacion de poderes, e indultar a los culpables. Tal y como han hecho ya en repetidas ocasiones.

Percival_Manglano

#15 Claro que es mío. Tan fácil es comprobarlo como pinchar en el link.

Percival_Manglano

#13 Algunos sí que lo queremos. El sistema de donaciones en EEUU está basado en que toda donación de empresa deba ser pública.

D

#18 y eso tiene de bueno... ¿?
No me vale que "es bueno porque es de EEUU" . Simplemente es una forma legalizada de comprar opinión y políticos.

Percival_Manglano

#20 A mí la transparencia me parece buena. ¿A ti no?

D

#23 a mi simplemente me parece una forma de manipular. Me gusta la transparencia y la libertad pero no dejaría que las empresas votasen ni influyesen en la democracia. Insisto. La democracia está constituída por personas. Que cada uno de forma personal aporte y apoye en conciencia.

D

#23 y volviendo a la transparencia... que opinas del comentario 1 de tu post? tu partido legalizaría las putas y las drogas por transparencia?
obligaría a la casa real a tener una transparencia de verdad? y a los partidos? y a las empresas? no conoces ninguna que tenga caja B? seguro?
cuanta hipocresía...

D

#18 si eres de los implicados, te deseo suerte.

Kantinero

#18 Me parece legítimo que defiendas tu postura, pero los datos que aportas por mucho tribunal de cuentas al que recurras son falsos.

Percival_Manglano

#9 Son las cifras oficiales. Como dice el artículo, seguramente también haya donaciones irregulares, pero ese problema no se va a arreglar ilegalizando las donaciones legales.

D

#12 Vaya, curiosamente el tesorero anterior a Bárcenas ya dijo que la mayor parte de los ingresos y presupuestos eran en B. El problema es que lo "irregular" es en volumen muy superior a lo regular. Hay que cortar por lo sano

Percival_Manglano

#14 Sí. Si ha habido cohecho, que la Justicia castigue a los culpables. Pero eso no tiene nada que ver con las donaciones legales.

WaZ

#22 Legales de acuerdo a la legalidad que ustedes mismos disponen, tal y como han hecho con su reciente ley de seguridad ciudadana... a callar a quien protesta, a quien se oponga a lo que ustedes dispongan.

Y si no es legal da igual, ya estan ustedes tambien, para saltarse la separacion de poderes, e indultar a los culpables. Tal y como han hecho ya en repetidas ocasiones.

Kantinero

#12 Son las cifras oficiales. Como dice el artículo

No seas hipócrita, el artículo eres tu.

Percival_Manglano

#15 Claro que es mío. Tan fácil es comprobarlo como pinchar en el link.

Percival_Manglano

#5 Puede no estar de acuerdo con los argumentos, pero no creo que se los pueda calificar de mentiras.

WaZ

#10 El caso Gurtel es una mentira?
El juicio del Sr Barcenas es mentira?
La prevaricacion en España es una mentira?

Miento al afirmar que las empresas realizan donaciones a los partidos politicos para conseguir contraprestaciones, facilidades o contratos publicos?

Lamentablemente, tanto para mi, como para usted, como para TODOS los españoles, he dicho ninguna mentira. Ahi estan los datos, los juicios y las pruebas.

Percival_Manglano

#16 No citas nada de lo que digo para demostrar que es mentira. Dices, eso sí, cosas que yo no he dicho.

WaZ

#25 Ustedes llevan mintiendo desde el dia que, en campaña electoral, dijeron A y desde que estan en el gobierno hacen B.

Y por desgracia para la ciudadania, y para la dignidad del pais, no les podemos denunciar por incumplir las promesas electorales.

Kantinero

#8 Insisto,.... de verdad te lo crees?

Percival_Manglano

#9 Son las cifras oficiales. Como dice el artículo, seguramente también haya donaciones irregulares, pero ese problema no se va a arreglar ilegalizando las donaciones legales.

D

#12 Vaya, curiosamente el tesorero anterior a Bárcenas ya dijo que la mayor parte de los ingresos y presupuestos eran en B. El problema es que lo "irregular" es en volumen muy superior a lo regular. Hay que cortar por lo sano

Percival_Manglano

#14 Sí. Si ha habido cohecho, que la Justicia castigue a los culpables. Pero eso no tiene nada que ver con las donaciones legales.

WaZ

#22 Legales de acuerdo a la legalidad que ustedes mismos disponen, tal y como han hecho con su reciente ley de seguridad ciudadana... a callar a quien protesta, a quien se oponga a lo que ustedes dispongan.

Y si no es legal da igual, ya estan ustedes tambien, para saltarse la separacion de poderes, e indultar a los culpables. Tal y como han hecho ya en repetidas ocasiones.

Kantinero

#12 Son las cifras oficiales. Como dice el artículo

No seas hipócrita, el artículo eres tu.

Percival_Manglano

#15 Claro que es mío. Tan fácil es comprobarlo como pinchar en el link.

D

#8 claro... como todos sabemos las cajas B no existen...

Percival_Manglano

#4 Sí, las anónimas ya han sido prohibidas, lo cual es un acierto. Y estoy de acuerdo en que la clave es que se sepa quién ha donado cuánto a quién.

D

#7 pero eso no sucederá porqué los propios implicados no quieren.

Percival_Manglano

#13 Algunos sí que lo queremos. El sistema de donaciones en EEUU está basado en que toda donación de empresa deba ser pública.

D

#18 y eso tiene de bueno... ¿?
No me vale que "es bueno porque es de EEUU" . Simplemente es una forma legalizada de comprar opinión y políticos.

Percival_Manglano

#20 A mí la transparencia me parece buena. ¿A ti no?

D

#23 a mi simplemente me parece una forma de manipular. Me gusta la transparencia y la libertad pero no dejaría que las empresas votasen ni influyesen en la democracia. Insisto. La democracia está constituída por personas. Que cada uno de forma personal aporte y apoye en conciencia.

D

#23 y volviendo a la transparencia... que opinas del comentario 1 de tu post? tu partido legalizaría las putas y las drogas por transparencia?
obligaría a la casa real a tener una transparencia de verdad? y a los partidos? y a las empresas? no conoces ninguna que tenga caja B? seguro?
cuanta hipocresía...

D

#18 si eres de los implicados, te deseo suerte.

Kantinero

#18 Me parece legítimo que defiendas tu postura, pero los datos que aportas por mucho tribunal de cuentas al que recurras son falsos.

Percival_Manglano

#2 Creo que no habéis visto los argumentos del artículo. En cuanto a lo de que sólo los deben financiar los ciudadanos, tendría más peso como argumento si lo hiciesen voluntariamente. Ahora lo hacen obligatoriamente a través de sus impuestos.
#1

WaZ

#3 Para que voy a leer mentiras? No gracias. No necesito leer una defensa de la prevaricacion y el trato de favores a quienes colaboran economicamente con el partido.

Es facil ser transparente... mucho mas que pretender defender un sistema opaco y corrupto, que es lo que usted esta haciendo.

Percival_Manglano

#5 Puede no estar de acuerdo con los argumentos, pero no creo que se los pueda calificar de mentiras.

WaZ

#10 El caso Gurtel es una mentira?
El juicio del Sr Barcenas es mentira?
La prevaricacion en España es una mentira?

Miento al afirmar que las empresas realizan donaciones a los partidos politicos para conseguir contraprestaciones, facilidades o contratos publicos?

Lamentablemente, tanto para mi, como para usted, como para TODOS los españoles, he dicho ninguna mentira. Ahi estan los datos, los juicios y las pruebas.

Percival_Manglano

#16 No citas nada de lo que digo para demostrar que es mentira. Dices, eso sí, cosas que yo no he dicho.

WaZ

#25 Ustedes llevan mintiendo desde el dia que, en campaña electoral, dijeron A y desde que estan en el gobierno hacen B.

Y por desgracia para la ciudadania, y para la dignidad del pais, no les podemos denunciar por incumplir las promesas electorales.

Kantinero

#3 Lo primero a señalar es que las donaciones de empresas a partidos políticos representan un porcentaje muy pequeño de sus ingresos totales: menos del 1%. En el caso del PP (el partido que más donaciones de este tipo recibe), fueron exactamente 1,7 millones de euros entre 2008 y 2011.

Aparte de ser un spam como una catedral; dime, de verdad te lo crees?

Percival_Manglano

#6 Son las cifras del Tribunal de Cuentas.

Kantinero

#8 Insisto,.... de verdad te lo crees?

Percival_Manglano

#9 Son las cifras oficiales. Como dice el artículo, seguramente también haya donaciones irregulares, pero ese problema no se va a arreglar ilegalizando las donaciones legales.

D

#12 Vaya, curiosamente el tesorero anterior a Bárcenas ya dijo que la mayor parte de los ingresos y presupuestos eran en B. El problema es que lo "irregular" es en volumen muy superior a lo regular. Hay que cortar por lo sano

Percival_Manglano

#14 Sí. Si ha habido cohecho, que la Justicia castigue a los culpables. Pero eso no tiene nada que ver con las donaciones legales.

Kantinero

#12 Son las cifras oficiales. Como dice el artículo

No seas hipócrita, el artículo eres tu.

Percival_Manglano

#15 Claro que es mío. Tan fácil es comprobarlo como pinchar en el link.

D

#8 claro... como todos sabemos las cajas B no existen...