Percival_Manglano

#14 Sí. Si ha habido cohecho, que la Justicia castigue a los culpables. Pero eso no tiene nada que ver con las donaciones legales.

WaZ

#22 Legales de acuerdo a la legalidad que ustedes mismos disponen, tal y como han hecho con su reciente ley de seguridad ciudadana... a callar a quien protesta, a quien se oponga a lo que ustedes dispongan.

Y si no es legal da igual, ya estan ustedes tambien, para saltarse la separacion de poderes, e indultar a los culpables. Tal y como han hecho ya en repetidas ocasiones.

Percival_Manglano

#15 Claro que es mío. Tan fácil es comprobarlo como pinchar en el link.

Percival_Manglano

#13 Algunos sí que lo queremos. El sistema de donaciones en EEUU está basado en que toda donación de empresa deba ser pública.

D

#18 y eso tiene de bueno... ¿?
No me vale que "es bueno porque es de EEUU" . Simplemente es una forma legalizada de comprar opinión y políticos.

Percival_Manglano

#20 A mí la transparencia me parece buena. ¿A ti no?

D

#23 a mi simplemente me parece una forma de manipular. Me gusta la transparencia y la libertad pero no dejaría que las empresas votasen ni influyesen en la democracia. Insisto. La democracia está constituída por personas. Que cada uno de forma personal aporte y apoye en conciencia.

D

#23 y volviendo a la transparencia... que opinas del comentario 1 de tu post? tu partido legalizaría las putas y las drogas por transparencia?
obligaría a la casa real a tener una transparencia de verdad? y a los partidos? y a las empresas? no conoces ninguna que tenga caja B? seguro?
cuanta hipocresía...

D

#18 si eres de los implicados, te deseo suerte.

Kantinero

#18 Me parece legítimo que defiendas tu postura, pero los datos que aportas por mucho tribunal de cuentas al que recurras son falsos.

Percival_Manglano

#9 Son las cifras oficiales. Como dice el artículo, seguramente también haya donaciones irregulares, pero ese problema no se va a arreglar ilegalizando las donaciones legales.

D

#12 Vaya, curiosamente el tesorero anterior a Bárcenas ya dijo que la mayor parte de los ingresos y presupuestos eran en B. El problema es que lo "irregular" es en volumen muy superior a lo regular. Hay que cortar por lo sano

Percival_Manglano

#14 Sí. Si ha habido cohecho, que la Justicia castigue a los culpables. Pero eso no tiene nada que ver con las donaciones legales.

WaZ

#22 Legales de acuerdo a la legalidad que ustedes mismos disponen, tal y como han hecho con su reciente ley de seguridad ciudadana... a callar a quien protesta, a quien se oponga a lo que ustedes dispongan.

Y si no es legal da igual, ya estan ustedes tambien, para saltarse la separacion de poderes, e indultar a los culpables. Tal y como han hecho ya en repetidas ocasiones.

Kantinero

#12 Son las cifras oficiales. Como dice el artículo

No seas hipócrita, el artículo eres tu.

Percival_Manglano

#15 Claro que es mío. Tan fácil es comprobarlo como pinchar en el link.

Percival_Manglano

#5 Puede no estar de acuerdo con los argumentos, pero no creo que se los pueda calificar de mentiras.

WaZ

#10 El caso Gurtel es una mentira?
El juicio del Sr Barcenas es mentira?
La prevaricacion en España es una mentira?

Miento al afirmar que las empresas realizan donaciones a los partidos politicos para conseguir contraprestaciones, facilidades o contratos publicos?

Lamentablemente, tanto para mi, como para usted, como para TODOS los españoles, he dicho ninguna mentira. Ahi estan los datos, los juicios y las pruebas.

Percival_Manglano

#16 No citas nada de lo que digo para demostrar que es mentira. Dices, eso sí, cosas que yo no he dicho.

WaZ

#25 Ustedes llevan mintiendo desde el dia que, en campaña electoral, dijeron A y desde que estan en el gobierno hacen B.

Y por desgracia para la ciudadania, y para la dignidad del pais, no les podemos denunciar por incumplir las promesas electorales.

Kantinero

#8 Insisto,.... de verdad te lo crees?

Percival_Manglano

#9 Son las cifras oficiales. Como dice el artículo, seguramente también haya donaciones irregulares, pero ese problema no se va a arreglar ilegalizando las donaciones legales.

D

#12 Vaya, curiosamente el tesorero anterior a Bárcenas ya dijo que la mayor parte de los ingresos y presupuestos eran en B. El problema es que lo "irregular" es en volumen muy superior a lo regular. Hay que cortar por lo sano

Percival_Manglano

#14 Sí. Si ha habido cohecho, que la Justicia castigue a los culpables. Pero eso no tiene nada que ver con las donaciones legales.

WaZ

#22 Legales de acuerdo a la legalidad que ustedes mismos disponen, tal y como han hecho con su reciente ley de seguridad ciudadana... a callar a quien protesta, a quien se oponga a lo que ustedes dispongan.

Y si no es legal da igual, ya estan ustedes tambien, para saltarse la separacion de poderes, e indultar a los culpables. Tal y como han hecho ya en repetidas ocasiones.

Kantinero

#12 Son las cifras oficiales. Como dice el artículo

No seas hipócrita, el artículo eres tu.

Percival_Manglano

#15 Claro que es mío. Tan fácil es comprobarlo como pinchar en el link.

D

#8 claro... como todos sabemos las cajas B no existen...

Percival_Manglano

#4 Sí, las anónimas ya han sido prohibidas, lo cual es un acierto. Y estoy de acuerdo en que la clave es que se sepa quién ha donado cuánto a quién.

D

#7 pero eso no sucederá porqué los propios implicados no quieren.

Percival_Manglano

#13 Algunos sí que lo queremos. El sistema de donaciones en EEUU está basado en que toda donación de empresa deba ser pública.

D

#18 y eso tiene de bueno... ¿?
No me vale que "es bueno porque es de EEUU" . Simplemente es una forma legalizada de comprar opinión y políticos.

Percival_Manglano

#20 A mí la transparencia me parece buena. ¿A ti no?

D

#23 a mi simplemente me parece una forma de manipular. Me gusta la transparencia y la libertad pero no dejaría que las empresas votasen ni influyesen en la democracia. Insisto. La democracia está constituída por personas. Que cada uno de forma personal aporte y apoye en conciencia.

D

#23 y volviendo a la transparencia... que opinas del comentario 1 de tu post? tu partido legalizaría las putas y las drogas por transparencia?
obligaría a la casa real a tener una transparencia de verdad? y a los partidos? y a las empresas? no conoces ninguna que tenga caja B? seguro?
cuanta hipocresía...

D

#18 si eres de los implicados, te deseo suerte.

Kantinero

#18 Me parece legítimo que defiendas tu postura, pero los datos que aportas por mucho tribunal de cuentas al que recurras son falsos.

Percival_Manglano

#2 Creo que no habéis visto los argumentos del artículo. En cuanto a lo de que sólo los deben financiar los ciudadanos, tendría más peso como argumento si lo hiciesen voluntariamente. Ahora lo hacen obligatoriamente a través de sus impuestos.
#1

WaZ

#3 Para que voy a leer mentiras? No gracias. No necesito leer una defensa de la prevaricacion y el trato de favores a quienes colaboran economicamente con el partido.

Es facil ser transparente... mucho mas que pretender defender un sistema opaco y corrupto, que es lo que usted esta haciendo.

Percival_Manglano

#5 Puede no estar de acuerdo con los argumentos, pero no creo que se los pueda calificar de mentiras.

WaZ

#10 El caso Gurtel es una mentira?
El juicio del Sr Barcenas es mentira?
La prevaricacion en España es una mentira?

Miento al afirmar que las empresas realizan donaciones a los partidos politicos para conseguir contraprestaciones, facilidades o contratos publicos?

Lamentablemente, tanto para mi, como para usted, como para TODOS los españoles, he dicho ninguna mentira. Ahi estan los datos, los juicios y las pruebas.

Percival_Manglano

#16 No citas nada de lo que digo para demostrar que es mentira. Dices, eso sí, cosas que yo no he dicho.

WaZ

#25 Ustedes llevan mintiendo desde el dia que, en campaña electoral, dijeron A y desde que estan en el gobierno hacen B.

Y por desgracia para la ciudadania, y para la dignidad del pais, no les podemos denunciar por incumplir las promesas electorales.

Kantinero

#3 Lo primero a señalar es que las donaciones de empresas a partidos políticos representan un porcentaje muy pequeño de sus ingresos totales: menos del 1%. En el caso del PP (el partido que más donaciones de este tipo recibe), fueron exactamente 1,7 millones de euros entre 2008 y 2011.

Aparte de ser un spam como una catedral; dime, de verdad te lo crees?

Percival_Manglano

#6 Son las cifras del Tribunal de Cuentas.

Kantinero

#8 Insisto,.... de verdad te lo crees?

Percival_Manglano

#9 Son las cifras oficiales. Como dice el artículo, seguramente también haya donaciones irregulares, pero ese problema no se va a arreglar ilegalizando las donaciones legales.

D

#12 Vaya, curiosamente el tesorero anterior a Bárcenas ya dijo que la mayor parte de los ingresos y presupuestos eran en B. El problema es que lo "irregular" es en volumen muy superior a lo regular. Hay que cortar por lo sano

Percival_Manglano

#14 Sí. Si ha habido cohecho, que la Justicia castigue a los culpables. Pero eso no tiene nada que ver con las donaciones legales.

Kantinero

#12 Son las cifras oficiales. Como dice el artículo

No seas hipócrita, el artículo eres tu.

Percival_Manglano

#15 Claro que es mío. Tan fácil es comprobarlo como pinchar en el link.

D

#8 claro... como todos sabemos las cajas B no existen...

N

#2 #5 #8 Lo "liberal" es autogestión. Lo ha dicho el listo de turno, que debe de pensar que el resto de los humanos somos tontos o casi gilipollas, y que con decir la memez del siglo ya esta justificando su deseo de rapiña y de medrar por encima de los otros.

Vale pues me apunto al juego y hay va mi tontería, que también tengo derecho. Lo "liberal" es un sin dios, es la ley del más fuerte, es la preponderancia del poderoso sobre todos, es un yo hago lo que mas me beneficia y a los otros que les den, es todo para mi y las sobras, si las hay, para los demás, es decir mentiras que ni tu te puedes creer para justificar la codicia desmedida, es un insulto a los derechos sociales, es la mierda que nos gobierna hoy a todos. Que a gusto me he quedado.

D

#9 En primer lugar, no veo la necesidad de insultos. En segundo, si quieres no lo llamamos liberal. Llámalo X, pero por lo que yo apuesto es por lo que comenté: Que la sociedad se autogestione, y que el estado pueda intervenir, pero silo lo imprescindible para garantizar los derechos humanos y corregir los defectos del mercado.

Por esto apuesto, no por la ley del más fuerte. Si no quieres no lo llames liberal, pero aun sin ponerle etiquetas me parece interesante que las personas podamos plantear nuestras alternativas y buscar juntos la mejor solución.

N

#10 Mira X veo que estas un poquito perdida/o, lo de la autogestión se llama Anarquismo desde hace muchos muchos años, y lo de los mercados haciendo lo que quieren cuando quieren, reservando la intervención del estado para cuando las cosas no les salen bien se llama Capitalismo salvaje. Lo que tú llamas etiquetas son definiciones filosóficas, sociales, económicas y políticas muy muy antiguas y reconocidas y entendidas por todos.

Una de dos o eres un enteradillo/a que no sabe de nada y de todo opina por ignorancia y sin maldad, o eres un engreído/a que intentas una groserísima manipulación, que evidentemente supera tus escasos conocimientos sobre el tema. En cualquier caso te recomiendo leer mucho y luego si consigues aprender algo, pues lo vuelves a intentar.

D

#11 "Mira X veo que estas un poquito perdida/o"

No lo estoy, lo que quiero lo tengo claro.

"lo de la autogestión se llama Anarquismo desde hace muchos muchos año"

Pues me parece bien, entonces anarquismo, si quieres.

"y lo de los mercados haciendo lo que quieren cuando quieren"

Los mercados no, las personas. Eso es lo que yo defiendo. Solo que pudiendo intercambiar libremente. Al poder intercambiar lo llamo mercado. Pero mercado con libre intercambio entre personas.

"reservando la intervención del estado para cuando las cosas no les salen bien"

¿Quien ha hablado de reservar la intervención a cuando las cosas no les salen bien? Yo hablo de que siempre haya intervención, solo que tan solo enfocada a garantizar los derechos humanos y a evitar los problemas del mercado (monopolios, prácticas ilegales,...)

"Lo que tú llamas etiquetas son definiciones filosóficas, sociales, económicas y políticas muy muy antiguas y reconocidas y entendidas por todos."

Puede, pero no todos las entendemos de la misma manera.

"Una de dos o eres un enteradillo/a que no sabe de nada y de todo opina por ignorancia y sin maldad, o eres un engreído/a que intentas una groserísima manipulación, que evidentemente supera tus escasos conocimientos sobre el tema"

De nuevo, esto sobra, creo que podemos hablar sin insultar. Más aún si tienes la razón ¿para que necesitas los insultos? Quien te lea estaría de acuerdo contigo sin necesidad de esto ¿no?

"En cualquier caso te recomiendo leer mucho y luego si consigues aprender algo, pues lo vuelves a intentar."

El leer mucho no quita de dialogar mucho también, que es otra manera de aprender ¿o no? Por lo que entiendo ¿consideras que tu no te puedes equivocar?

Percival_Manglano

En suma, el sinónimo del voto "irrelevante" es el voto "porque yo lo valgo".

Percival_Manglano

#3 Sí, ya llevo aquí unos meses. Glad to meet you.

t

#4 Estás en todos lados, macho.