PiterLECB

hey!
Pues para puntualizar, no soy piloto pero estoy al otro lado de la frecuencia. Hace 18 años que trabajo como ATC en un Centro de Control. Mi nick da una pista. Aún así me aventuro a contestar a tu pregunta.
Hasta donde yo sé, los pilotos llevan un libro en Cabina. Ante cualquier incidencia que no requiera acción inmediata (como una descompresión explosiva) hacen sus check list y el librito les indica si deben declarar May Day, Pan Pan, etc.
Como bien Indica #72 Pan Pan se usa, por ejemplo, con pasajeros enfermos.
Y May Days, pues hay May Days y MAY DAYS.
 
 

PiterLECB

Pues desde el cariño, y con lo fácil que es ver el toro desde la barrera y lo difícil que es gestionar una situación en tiempo real, me duele decirlo pero la gestión desde los compañeros de Control es regulín.
->Principalmente por que Masacran a preguntas a los pilotos cuando lo indicado es lo contrario ya que en cabina tienen mucha carga de trabajo. De hecho, la piloto insinua, "ehem, cuando terminemos los cheklists...".  Por ejemplo: No necesitas saber el peso, si los pilotos ven que llevan sobrepeso ya te lo dirán y pedirán "Quemar combustible"
-> Otra información que no les dan son las "millas a la toma" (distancia aprox. desde donde están hasta el umbral de la pista), precisamente para evitar el mareo de vectores del vídeo, ahora te acerco, ahora te alejo.
-> y mil detalles más. Dicho lo cual, de todo se aprende.
Para los asustadizos, como bien dicen más arriba, los aviones siempre llevan el doble de planta de potencia. Es decir, un bimotor como éste vuela perfectamente con uno. Sin motores planean. 
Felices vuelos.

Westgard

#38 Una duda desde la ignorancia ya que se nota que "pilotas"... Dado que el avión no tiene problema en realizar la aproximación y aterrizaje de forma segura con un sólo motor -está diseñado para eso sin problema- y parece ser que la situación está bastante controlada, por que la piloto declara un mayday en lugar de un pan pan?

Al final del video pide a bomberos que verifique si hay fuego en el motor afectado, es por protocolo -he perdido potencia en un motor, quiero inspección visual de que no está ardiendo-, o es que habrán tenido que tirar del sistema de extinción?

Para mi en el audio los que peor lo hacen son los bomberos que parece que les han interrumpido la paella del domingo... pero en fin, si es cierto que el ATC le da bastante la turra con los vectores...

kumo

#72 La diferencia entre Mayday y PanPam es la urgencia. En el primero hay un riesgo inmediato, en el segundo no. El primero te da prioridad y atención total del ATC, por lo que te van a despejar el camino para que tomes tierra lo antes posible. Un Pan Pan puede ser que te has perdido, pero al avión no le pasa nada.

Si ha perdido el motor en el despegue, (por ejemplo por un birdstrike) es más correcto volverse lo antes posible. El piloto posiblemente no sabe la causa del fallo y no sabe si el otro motor puede tener algún problema.

Un puntualización, el avión sigue volando con un sólo motor, e incluso puede seguir ascendiendo y todo eso. Pero tiene limitaciones operacionales y de perfomance, además de que la carga del piloto aumenta bastante (por ejemplo compensando el empuje asimétrico).

Westgard

#73 muchas gracias, no se me ha ocurrido pensar que el piloto no sabe si se va a quedar sin el motor 2 en cualquier momento... ni en la carga extra que le supone... tiene sentido que sea un mayday! Gracias!

kumo

#95 Imaginate, tienes una avería seria como esa y tienes que ejecutar memory items (cosas que tienes que saber de cabeza) para detectar, localizar e intentar solventar el fallo/emergencia en primera instancia. Luego seguir algún checklist del QRH (quick reference handbook), hablar con los ingenieros para que miren qué pasa (si fuese posible), el dispatcher (si hay que desviarse, gestionar otras cosas) y el ATC para contarle qué te pasa, que te de prioridad y posiblemente tenga listos los servicios de emergencia. Eso mientras sigues volando el avión y navegando (comunicar es lo último). Y entre dos personas nada más y a veces todo en muy pocos minutos de tiempo.

Evidentemente, lo más importante es volar el avión, un piloto hace eso (y hay averías que tampoco te dejan usar el piloto automático) mientras el otro repasa lo anterior, pero sigue siendo mucha carga de curro.

El estandar ETOPS (graciosamente retro-acrónimo de "Engine Turns Or Passengers Swim") te dice que hay aviones que con un sólo motor pueden volar incluso más de 3 horas hasta un alternativo viable (aunque a una altitud inferior y quemando más combustible). Pero eso no quiere decir que sea lo deseable en muchas circustancias.

PiterLECB

hey!
Pues para puntualizar, no soy piloto pero estoy al otro lado de la frecuencia. Hace 18 años que trabajo como ATC en un Centro de Control. Mi nick da una pista. Aún así me aventuro a contestar a tu pregunta.
Hasta donde yo sé, los pilotos llevan un libro en Cabina. Ante cualquier incidencia que no requiera acción inmediata (como una descompresión explosiva) hacen sus check list y el librito les indica si deben declarar May Day, Pan Pan, etc.
Como bien Indica #72 Pan Pan se usa, por ejemplo, con pasajeros enfermos.
Y May Days, pues hay May Days y MAY DAYS.
 
 

a

#72 venía a esto. Estaba maravillado con los audios, pero cuando han acabado los bomberos me estaba revolviendo en la silla pensando... "cabrón, vete con ellos, que no tienes mejor que hacer".

Westgard

#77 lo que te digo, se les enfriaba la paella...

No voy a decir aeropuerto, pero aquí los bomberos vivían mejor que nadie... lo más que hicieron en 30 años fue una falsa alarma (yo en la torre pulsando el botón de emergencia con 8 años sin saber que era y ellos saliendo corriendo a pista y preguntando donde estaba el fuego/avion) y un accidente de un aviaco que partió en dos (y doy fe que fue casi comico porque veia la pista desde casa y se acercaron al avión lo más lento posible, no fuese aquello a reventar)

El resto del tiempo pues lo típico, algún reventon, simulacros, paellas los findes y ya roll

PiterLECB

Oh, vaya, el decreto de privatización de AENA lo promulgó Zapatero.
Vaya, en el BOE del 3 de diciembre de 2010.
Qué curioso, ¿no se enteró nadie? quizás porque tenían a la gente ocupada en pedir la cabeza de otros.

¿que se puede mejorar la gestión de AENA seguro? pero AENA era y es solvente.
Si te compras una casa y te hipòtecas por 400.000€ ¿eres insolvente? No si tienes un salario de 20.000€ al més, pero si el mes siguiente compras otra casa y sumas una nueva hipoteca y así una tras otra, pues así es como se acumula un déficit de 13.000mill en apenas 5 años.
Eso es lo que hicieron PP y PSOE, adjudicar obras a mansalva a los amigos. ¡47 aeropuertos!

y ahora dicen que hay que vender ¡algo que da Beneficio! con la excusa de la deuda.

Separo Aeropuertos y Navegación aérea, desvío las tasas de Aproximación de NA a Aeropuertos para engrosar sus beneficios y vendo el pastel a los amigos (pero ¿quién se queda con la deuda?)


Pero mucha gente prefiere hablar del 5-1 del mundial. Así nos va.....

p

#33 no puedes haberlo dejado más claro, eso es justo lo que han hecho, todas las obras en los aeropuertos pa alante, lo dejan todo hecho y que ahora que llega el momento de cosechar lo regalan. y seguro que los amiguchos que van a comprarlo lo hacen incluso a través del dinero de todos los españoles, a través de subcontratas en obras públicas ya realizadas, sobreprecios y tal.

PiterLECB

Es curioso como eventos similares, según quién y cómo lo cuentes, son o bien liberaciones (Ucrania) o invasión (Crimea). La guerra ya empezó pero de momento es principalmente mediática.
La historia de siempre, oscuros intereses globales detrás de todo lo que está pasando y la población que sufrirá las consecuencias.
Un último apunte, no es necesario tomar partido por uno u otro bando, en éstos conflictos, todos tienen su parte de villanos.

PiterLECB

Cualquier persona que entiende un mínimo sabe que para que se produzca un accidente de éstas circunstancias tiene que concurrir lo que se llama Cadena de Errores.
Es decir, un único error no debiera implicar un accidente.

Cuando el negocio de la Alta Velocidad mueve tanto dinero dentro y Fuera de éste país y con tanto lobbie implicado, no pueden permitir que éste accidente pueda ser imputado a factores técnicos además de humanos.
Además de por las víctimas, lo siento por el maquinista. YA está enjuiciado y condenado.

PD antecedentes similares: el accidente del JKK

D

#50 Esto que has dicho, habrá que comprobarlo, porque creo que estas hablando muy rapido.

Miguel_Martinez_1

#51 Es un axioma, "siempre que ocurre un accidente hay más de una causa" si se hubiera eliminado una de ellas el accidente no se hubiera producido.

D

#52 Es que algunos son muy malos:" Antecedentes similares: el accidente del JKK". De todas formas, algunos si no quieren culpar al conductor, pueden culpar a los electores o a la pruebas que validaron a este conductor. Yo, ahora mismo, acabo de dar una .

PiterLECB

Supongo que para una senadora, todo lo que no sea viajar en Business y con dietas le debe parecer tercermundista.

Pues deje que le diga que para tercermundistas los Políticos de éste miserable país.
¡un respeto hacia los profesionales de la aviación, Pilotos, técnicos, controladores, etc! que gracias a ellos, se resuelven las emergencias y usted puede llegar a su casa sana y salva.

PiterLECB

¿Manuel Pimentel ejemplo a seguir? ¿sólo por un poco de demagogia por su parte?

Ésta "perla" de político fue el árbitro designado por Fomento para el conflicto AENA/controladores.
Dictó un laudo 99% igual a las exigencias de la empresa con todas sus comas y puntos.
Durante el tiempo que duró el arbitraje consiguió que le aprobaran una denominación de origen que llevaba solicitando años, se benefició "presuntamente" de los ERES fraudulentos andaluces y después fue contratado como consejero, cobrando una pasta gansa, por la consultoría/lobby Mckensey que ¡ooh casualidad era la consultoría contratada por AENA para el conflicto con los controladores.

http://www.expansion.com/2011/10/10/juridico/1318275361.html?a=5a02992215f9491055582d1e6ba2e7aa&t=1337868001
http://elpais.com/diario/2011/02/23/andalucia/1298416923_850215.html

Vamos que...........

PiterLECB

Pero este señor, ¿no era Vicepresidente hasta hace apenas un par de meses? ¿es que tras Siete años llevando el país a la ruina, de repente se ha "iluminado"?

...que poca memoria tenemos en este desgraciado país.

PiterLECB

Soy Controlador y desgraciadamente con experiencia sobre lo que implica enfrentarse al estado y sus "poderes" (medios de comunicación, justicia, policía, etc)

NADA de lo que hacen es casual.

Lo más probable es que buscaran una respuesta violenta por parte de los manifestantes para después deslegitimar el movimiento de "Democracia Real Ya" y destruirlo en los medios de comunicación. Algo parecido a lo que pasó con la manifa del domingo en Madrid y los altercados de unos pocos al final.

No caigáis en esa provocación.

Por cierto, Sobresaliente para los acampados, por su iniciativa y determinación.
Un abrazo desde Barna!

PiterLECB

Mucho lamentarse pero aquí nadie hace nada. Mientras que en el resto del mundo, la gente de la calle empieza a sacar a los Gobiernos a pedradas de sus poltronas (Túnez, Egipto, Yemen), mientras que en el resto de Europa están a muerte por sus derechos (Francia, estudiantes ingleses, Grecia, etc) aquí la gente se contenta con poder comentar la manita del Barca al Madrid. Hay cero espíritu de lucha. Joer, si hasta el autor del texto pone "Es preferible el acuerdo al decretazo" Así nos va, tenemos lo que nos merecemos.

Por cierto, soy controlador, sobre nosotros se han vertido miles de mentiras (poco a poco os iréis cayendo del guindo) La gente me tachará de Privilegiado, chantajista, etc pero al menos puedo llevar la cabeza bien alta, mi colectivo es el único de este patético país que lleva un año plantando cara al gobierno y a los oscuros intereses (veréis que risas cuando privaticen AENA) que campan detrás. De pena.

PiterLECB

¡¡y lo mejor de todo es que varios de estos "profesionales" machacaban hace poco en sus programas a los Controladores acusándoles de Privilegiados. Ver para creer. ¡Viva la demagogia!

PiterLECB

#3 Hola Gresteh.
Sólo por aclarar sobre la posible falsedad por parte del controlador. Cuando tienes un incidente como éste, se guardan tanto las cintas de voz como la grabación de la pantalla radar. Las distancias del informe las sacas al repasar el vídeo. Si falseas los datos te pillan al instante y se te cae el pelo.
En aviación, 8 millas parecen muchas, casi 16 Km, ¿verdad? Pues un reactor tarda menos de 1 minuto en cubrir esa distancia. En aproximación la velocidad es menor pero aún así intentad imaginar lo que tarda un avión en volar 1.5 NM. Hablamos de Sgds.
Gracias.

PiterLECB

Saludos de nuevo SpainMan.

Antes de nada decirte que agradezco tu respuesta, sincera y planteada desde el respeto. Entiendo perfectamente el cabreo de los usuarios que no tendrían que estar sufriendo las consecuencias de un conflicto que nunca tendría que haberse dado. Fíjate que en mi descripción de la noticia indico que como siempre el perjuicio es para compañías y pasajeros.

Simplemente intentamos, con los pocos medios de los que disponemos puesto que ellos copan y manejan los medios informativos, hacer ver a la opinión pública que en este asunto, a menudo somos más víctimas que verdugos, aunque cueste creerlo. Para nosotros es muy duro, además de sufrir las consecuencias, ver cómo siempre nos endosan el muerto.

Finalmente, pedirte perdón por la parte que en mi caso como controlador corresponde y desgraciadamente indicarte que en tu equipaje nunca te olvides de incluir la PSP a tope de batería. Me temo que esto no se solucionará ni hoy ni mañana.

Un abrazo.

PiterLECB

Saludos de nuevo SpainMan.

Antes de nada decirte que agradezco tu respuesta, sincera pero planteada desde el respeto. Entiendo perfectamente el cabreo de los usuarios que no tendrían que estar sufriendo las consecuencias de un conflicto que nunca tendría que haberse dado. Fíjate que en mi descripción de la noticia indico que como siempre el perjuicio es para compañías y pasajeros.

Simplemente intentamos, con los pocos medios de los que disponemos puesto que ellos copan y manejan los medios informativos, hacer ver a la opinión pública que en este asunto, a menudo somos más víctimas que verdugos, aunque cueste creerlo. Para nosotros es muy duro, además de sufrir las consecuencias, ver cómo siempre nos endosan el muerto.

Finalmente, pedirte perdón por la parte que en mi caso como controlador corresponde y desgraciadamente indicarte que en tu equipaje nunca te olvides de incluir la PSP a tope de batería. Me temo que esto no se solucionará ni hoy ni mañana.

Un abrazo.

D

#4 para tener los medios copados, el artículo es bastante pro-controladores.

Lo de hacerse las víctimas no cuela, y lo culpabilizarlos de todo tampoco. Mira, la verdad es que no sé si tienen razón unos u otros, lo único que sé es que no se puede permitir que un colectivo ponga en jaque la movilidad aérea del país. Y eso es lo que estáis haciendo (por activa o por pasiva)

PiterLECB

Hola SpainMan. Te pido que apliques la lógica.
No se de qué trabajas pero si tú te ausentas injustificadamente a tu trabajo, quizás a lo máximo que te expongas sea al despido. En este caso, la consecuencia ha sido el cierre parcial de un aeropuerto (por cierto AENA ha jurado públicamente que el aeropuerto ha estado siempre abierto, una mentira más).

Mi compañero se expone a penas de hasta 20 años de cárcel y multas de por lo menos 200.000€. ¿no crees que hay que tenerlo al menos un poco claro para que aún así y según AENA "Durante el turno de tarde un controlador no acude a su puesto sin justificación y los otros dos han intentado impedir la normalidad del tráfico aéreo"

Si tienes un poco de interés aquí está la otra versión.

https://www.usca.es/prensa/carpeta_notas_de_prensa/controladores-de-santiago-ajusan-funciones-para-evitar-que-el-cierre-afecte-a-vigo-y-coruna/files/nota-de-prensa-27-11-2010.pdf

Después es cosa tuya decidir a quién crees.
Un saludo.

D

#2 Yo no me meto en quien tiene razón o no, ayer fue media hora, que bien se pasa echando una partida en la PSP o leyendo un libro. A principio de verano fueron 7 horas las que pase en un aeropuerto por culpa de este conflicto.

Yo no entro a ver de quien es la culpa o no, ¿tienen los usuarios que elegir a quien culpar? ¿soluciona eso algo?
El caso es que así está la cosa, digamos que el conjunto AENA/controladores, y si, os meto en el mismo saco, pues se puede permitir jugar con el tiempo de la gente. Lo siento pero no empatizo con vosotros, ni con AENA. El tiempo es oro, dicen.

PiterLECB

¿Y no se ha denunciado a la AESA (Agencia Estatal de Seguridad Aérea)? Huy, espera, se me olvidaba que estamos en España y que la AESA depende de Fomento y son unos grandes e "imparciales" "profesionales".

Pues nada, tranquilos, lo arreglarán el día después de que se estampen un par de aviones.

PiterLECB

#2 Hola NEA!!

Me alegra que preguntes, eso demuestra independencia de pensamiento y te honra. Intentaré responder de manera objetiva.

¿Monoposición, Sí o nó?

- Las organizaciones de Aviación, como OACI, lo desaconsejan. La redundancia (duplicidad de sistemas) es una de las medidas de seguridad más comunes, especialmente en aviación.

En el informe oficial sobre el accidente de Skyguide en Überlingen (el del vídeo) donde dos aviones colisionaron en vuelo el día 1 de Julio de 2002 causando 71 víctimas, en la página 110, “Safety Recommendation Nº 02/2003” se concluye:

• “There shall be at least two controllers on active duty at all times.”
Debería haber al menos 2 controladores en servicio en todo momento.

• “There shall be at least two controllers to manage enroute sectors; i.e.: one Radar Planner (RP) and one Radar Executive (RE).”
Debería haber al menos dos controladores para manejar sectores de ruta. Ejemplo. Un planificador (RP) y un Ejecutivo (RE)

• “Additional controllers shall be assigned to manage breaks.”
Se debería asignar controladores adicionales para manejar los descansos.

- Las asociaciones de controladores se niegan a implementar la monoposición. Este mismo 9 de Octubre, la ATCEUC (Coordinadora de Sindicatos de Controladores Aereos Europeos manifestaba:

"we reaffirm our opposition to Single Man Operation: Safety and Capacity objectives require 2 fully
rated controllers at each working position"

El link aquí, 3er párrafo
http://www.atceuc.org/upload/ATC-EUC/ATCEUC-Documents/327/atceuc-press-release-on-venice-meeting.pdf

- En algunos países se han implementado diferentes sistemas de manera puntual, pero hasta dónde yo sé no son "monoposición" pura puesto que suelen contar con algún tipo de ayudante, aunque sea comunitario. (si me equivoco, por favor que alguien me corrija)

Ejemplos:
En la Aproximación de Amsterdam, en el 95 había tres sectores monoposición más un supervisor y un buen secuenciador para unos 700 movimientos diarios.

En Melbourne en el 83, con unos 500 movimientos diarios, había hasta tres sectores monoposición, más un supervisor por detrás enchufado para coordinar con las torres del TMA y un controlador sin enchufar que hacía de secuenciador. Con esos movimientos, aproximadamente se hizo en Barcelona el paso a dos sectores.

En Sidney, en el 98, con unos 800 movimientos diarios había hasta ocho sectores monoposición, más un ayudante para todos ellos y un supervisor.

Sin embargo en Londres, con un TMA de cerca de 3.000 movimientos ,en el 2005 la mayoría de los sectores tenían ayudante, aunque en algún sector se compartía espacio aéreo con distintas funciones.

En Suiza, el resultado ya lo sabemos ;(

En los casos de arriba, al menos, antes de implementar esos sistemas, se realizaron estudios de seguridad serios, se adaptaron los equipos, los procedimientos, las capacidades (cantidades de aviones que pueden controlarse en cada sector en un plazo de tiempo determinado)

El problema es que aquí quieren hacerlo por las bravas, con equipos pensados para dos personas, sin formación adecuada, con estudios de seguridad viles a cargo de la AESA (que ohhh depende de Fomento) que sólo están para cubrir el expediente (ejemplo: no incluyen en los estudios los días que se salen de la "media", días con tormentas, fallos radar, fallos frecuencia, sobrecargas, etc).

Resumen:

¿Monoposición, Sí o nó?

Depende, pero bien hecho, no a la Española.

Y ahora la respuesta subjetiva:
Mi opinión personal. desde Febrero hemos tragado mierda por un tubo pero seguimos en la brecha. Si intentan implementar esto como quieren hacerlo, yo me desenchufo (y como yo piensa la mayoría de mis compañeros)
Es demencial que pretendan ahorrar el salario de algunos controladores mientras dilapidan dinero en obras faraónicas e innecesarias para enriquecerse ellos y sus amigotes.

Si tienes más dudas estaré encantado de intentar responder.

Un abrazo.

PiterLECB

Creo yo que todos aquellos que exigen que les bajen el sueldo a los empleados del metro "porque el mío es más bajo", lo que tendrían que hacer es exigir es que les mejoren a ellos sus condiciones laborales. Desear y conseguir el mal ajeno no ayuda en nada.

PD Con los controladores emplearon las mismas técnicas de acoso mediático. No hay nada como airear presuntos "privilegios" para que la gente pida cabezas. Vaya país.

PiterLECB

Cuando el decretazo a los Controladores, UGT y CCOO dijeron que era inadmisible y que actuarían por la vía legal.

Esa misma semana, Pepiño Blanco se reunió con ellos a puerta cerrada, tras la reunión, en la misma semana se aprobó una nueva partida de subenciones a los sindicatos y núnca más se volvió a oir ni a UGT ni a CCOO hablar del asunto.......................

Son unos Vendidos que viven del dinero de todos.

D

#49 Yo no sé tú, pero yo si fuera un sindicato, iba a defender a los controladores aereos seguro vamos. Nuevos ricos insolidarios, que cobran sueldos ya no abusivos, sino escandalosos, y que están haciendo continuamente huelgas para presionar y dañarnos a todos nosotros. Que se defiendan ellos solitos, que poca defensa tienen y merecen.

P.D: Por otra parte, te recuerdo que los controladores, viven del dinero de todos...¿Qué eres, controlador o qué?

PiterLECB

Juas, cuando vieron las barbas del vecino pelar, los sindicatos UGT y CCOO callaron como PUTAS (cobrando por ello)Su excusa "los controladores son "privilegiados" ergo no tienen derechos!"

Ahora a clamar al cielo. En este país tenemos lo que nos merecemos.