#18 yo entiendo perfectamente lo que dice #8, lo cual no quiere decir que esté de acuerdo, sino que esa frase retrata a la perfección como se comporta el ser humano en la sociedad.

y sinceramente, me da igual que lo diga irónicamente o que se lo crea realmente, es la puñetera reañlidad

#8 #18 #24 Con o sin ironía esto es lo mismo que creer que te puede tocar la lotería, el porcentaje de posibilidades tiende a cero y la única explicación para entender el pq se compra masivamente boletos o el pq la gente cree que puede llegar a ser rica participando en el tan cacareado capitalismo, es la ignorancia y la estupidez que muchos disfrazan de fe, creencias e ideales, junto a la presión social que ejerce este gran grupo de ignorantes hacia los demás, pq nos guste o no somos seres sociales y nos dejamos influenciar. Y la única solución es que el conocimiento y el pensamiento crítico alcance a esa mayoría.

#34 yo sigo pensando que es un tema de egoismo (aunque la necedad pueda influir)

#38 #42 Por supuesto que es puro egoísmo y de ser corto de miras, no pretendo defender este comportamiento, desde un punto de vista ético es horrible, no tiene defensa posible.

Pero creo que como sociedad no hemos criado con unos valores erróneos, donde prima el egoísmo, donde no vemos más allá de como vivimos nosotros (por suerte en España aun mantenemos los valores familiares). Y desde este punto de vista viene mi comentario anterior, hasta si fueramos las personas más frias e inhumanas del mundo seriamos/somos unos ignorantes o unos estúpidos en potencia si creemos que todos podemos vivier mejor pasando por encima del resto, no salen las cuentas, no es posible.

De ahí mi interés en poner por encima de todo el conocimiento y el pensamiento crítico, debería ser el pilar fundamental de toda sociedad democrática. Y es que creo que estos valores conducen directamente a la ética, deberíamos llegar todos a la misma conclusión si la sociedad es desigual y no tiene las necesidades cubiertas, nadie vive tranquilo, ni los ricos.

#34 no estoy para nada de acuerdo contigo, no creo que lo que dice #8 representa un comportamiento humano. De hecho es precisamente la trampa del capital, hacer que la mayoría sueñen con ser ricos mientras que lo más probable es que estén empobreciendose. La realidad es que lo que demuestra con ese comentario es una falta de humanidad, porque si llega el momento en que tiene que pisar a quien haga falta para ascender (y si el objetivo principal es hacerse rico hace falta), lo hará. Una sociedad educada y preparada lo que provocaría es acabar aislando este tipo de pensamiento completa y únicamente individualista.

#23 Me apetece un chocolate.

#6 Cero...
#23 Qué va... Berlusconi en la cárcel la convierte en otro negocio más... lo que toca éste hombre lo convierte en oro...

#25 Depende. En mi caso particular, si tuviera 4 ferraris y veo que se le cae a un "pobre" 20€, sería muy honrado, y le avisaría y se los devolvería.

En cambio, si me costara llegar a fin de mes, tuviera una hipoteca, dos hijos, y veo a un ricachón con 4 ferraris que se le cae un sobre con 1000€, quiza no sería tan honrado.

#82 Ok.


#81 Mi opinión sobre el país está basado en comentarios y en los datos que tengo a mano (datos que algunos prefieren obviar, pero están ahí).
Si no es suficiente para tí, me da igual, para ser sinceros. No he estado en todo el planeta, por desgracia, aunque intento informarme siempre de como va el mundo.
¿Me parece que están atrasados respecto a nosotros? Pues sí, para mí, de manera fehaciente.
¿Para tí no? Pues felicidades, yo no te estoy diciendo que tienes que opinar. No me lo digas tú a mi.

#83 Pues mira, en algunas cosas están atrasados y en otras no. Yo tampoco he estado en todas partes, pero vivo en un país musulmán (Turquía) y he estado bastante en Irán. Con el tema de los musulmanes me enciendo bastante porque me pilla muy de cerca, y el nivel de racismo de los españoles todavía es muy alto. Perdona si en algún momento me he sobrado un poco.
Irán es un país muy complicado porque inició con el Sha un proceso de occidentalización que se vio truncado por la propia incompetencia del Sha (una bestia parda solo semejante a Carlos VI o Bush) y la llegada al poder de una pseudodictadura de corte islámico. En los primeros años de la república islámica se dieron todo tipo de atrocidades (el lapidamiento es una de ellas, pero por desgracia no es siquiera la peor); es el tiempo en el que llevar algún tipo de velo se impuso legalmente para las mujeres.
Con el tiempo, como ese sistema no es sostenible, se ha ido relajando (de ahí que ya no lapiden), porque la gente está muy quemada. Actualmente creo que no es de los peores países musulmanes (pero tampoco te puedo decir cómo están los demás. Gente que he conocido en Irán me ha dicho que Arabia Saudí es más cerrada, aunque quizás menos salvaje).
En ciertas cosas están mejor que nosotros. La gente es más hospitalaria, más honesta y está dispuesta a ayudarte infinitamente más que en España. El respeto por la diversidad cultural llama la atención. Pero siempre en cuanto a la sociedad... el gobierno es pura mierda. Si consiguieran echar a esa gente, y algún día lo harán, otro gallo cantará. Hasta entonces tendrán que lidiar con algunas leyes medievales.

#83 Yo tampoco pretendo eso. Pensamos diferentes y ya está. No tiene más importancia.

#79 Bueno, de los iranies no lo sé. Pero el compañero de piso de mi hermano es marroquí y hemos tenido largas charlas sobre lo que viene a ser el mundo islámico desde dentro (dado que el ha vivido en Irán, Egipto y Marruecos y ahora en Granada) y la verdad es que me ha ayudado bastante a entender un poco mejor esos paises.

Y aún así, él mismo lo dice. Irán no es como lo pintan en la televisión, no hay guerras en las calles ni asesinatos ni violencia en estas, pero sí que es van muy atrasados. Por lo menos desde el punto de vista de, como se autodefine, un "musulmán del siglo XXI".


¿Qué piensan allí de aquí? Pues no lo sé, que me lo digan ellos. Paso de elucubrar y hacer castillos en el aire.

#80 Lo único que espero es que si ellos te dicen lo que piensan de aquí no sea a partir de aquello que le contó un compañero de piso. Si pasas de elucubrar no sé entonces qué es lo que andas escribiendo.

#82 Ok.


#81 Mi opinión sobre el país está basado en comentarios y en los datos que tengo a mano (datos que algunos prefieren obviar, pero están ahí).
Si no es suficiente para tí, me da igual, para ser sinceros. No he estado en todo el planeta, por desgracia, aunque intento informarme siempre de como va el mundo.
¿Me parece que están atrasados respecto a nosotros? Pues sí, para mí, de manera fehaciente.
¿Para tí no? Pues felicidades, yo no te estoy diciendo que tienes que opinar. No me lo digas tú a mi.

#83 Pues mira, en algunas cosas están atrasados y en otras no. Yo tampoco he estado en todas partes, pero vivo en un país musulmán (Turquía) y he estado bastante en Irán. Con el tema de los musulmanes me enciendo bastante porque me pilla muy de cerca, y el nivel de racismo de los españoles todavía es muy alto. Perdona si en algún momento me he sobrado un poco.
Irán es un país muy complicado porque inició con el Sha un proceso de occidentalización que se vio truncado por la propia incompetencia del Sha (una bestia parda solo semejante a Carlos VI o Bush) y la llegada al poder de una pseudodictadura de corte islámico. En los primeros años de la república islámica se dieron todo tipo de atrocidades (el lapidamiento es una de ellas, pero por desgracia no es siquiera la peor); es el tiempo en el que llevar algún tipo de velo se impuso legalmente para las mujeres.
Con el tiempo, como ese sistema no es sostenible, se ha ido relajando (de ahí que ya no lapiden), porque la gente está muy quemada. Actualmente creo que no es de los peores países musulmanes (pero tampoco te puedo decir cómo están los demás. Gente que he conocido en Irán me ha dicho que Arabia Saudí es más cerrada, aunque quizás menos salvaje).
En ciertas cosas están mejor que nosotros. La gente es más hospitalaria, más honesta y está dispuesta a ayudarte infinitamente más que en España. El respeto por la diversidad cultural llama la atención. Pero siempre en cuanto a la sociedad... el gobierno es pura mierda. Si consiguieran echar a esa gente, y algún día lo harán, otro gallo cantará. Hasta entonces tendrán que lidiar con algunas leyes medievales.

#83 Yo tampoco pretendo eso. Pensamos diferentes y ya está. No tiene más importancia.

No estoy de acuerdo con la pena de muerte en ningún caso, mucho menos para ladrones y estafadores.
Una cosa es encerrarlos un buen tiempo, obligarles a devolver todo el dinero y, además, obligarles a contribuir a la sociedad que han dañado y otra es condenarlos a muerte.

Claro que en Irán te condenan a muerte por ser gay, así que, tampoco se puede esperar nada mucho más avanzado de ellos.


#30 Ah, pues para mi es muy fácil definirla. Irán es, en muchos apectos como Europa hace 200 años o más. Por eso están atrasados.
¿Lapidar a mujeres por ser infieles?
¿Colgar a homosexuales por su condición sexual?
¿Ejecutar banqueros por estafa?

¿No te parecen atrasos?


#28 Los defensores de la pena de muerte siempre salen con lo mismo. Y te vas a los paises donde la tienen y te das cuenta que, como poco tienen el mismo índice de criminalidad que cualquier país europeo. Y de ahí, todo para arriba. No hay ninguno por debajo.
Ni mucho menos todos los asesinatos en EEUU son pasionales, por ejemplo, que se podría entender (un crimen pasional o llevado por una enajenación mental transitoria te hace cometer un acto sin pensar en las consecuencias). Vemos muchos asesinatos en primer grado, planificados.
El secuestro en algunos estados de EEUU también está penado con la muerte, si no recuerdo mal. Y la violación puede estarlo hasta con cadena perpetua en algunos. Y no veo que esos índices bajen en absoluto.

#37 200 años???

Un poco mas, realmente a los paises islamicos les llevamos una revolucion francesa guillotinas de ventaja....

Tanta que en algunos aspectos nos ha dado tiempo a retroceder mas que ellos.

#46 Perdona? A cuántos borbones hemos degollado nosotros? No atribuyas a España cosas que han hecho los franceses.
Al menos en Irán han echado a su monarca.

#46 Vale, no les llevamos 200 años. Como bien dices, les llevamos una revolución francesa.
¿Me puedes decir cuándo fue la revolución francesa?

#37 Te equivocas, el nivel de delincuencia en Irán es absurdamente bajo. Y a las mujeres no las lapidan, eso te lo has inventado.

#54 Joder, putos manipuladores de Amnistía Internacional, siempre confundiendome http://www.es.amnesty.org/temas/pena-de-muerte/lapidaciones-en-iran/

Cuando tu has puesto un montón de enlaces que desmienten lo que dicen.


Y este es el primer link que sale en Google al poner "lapidaciones en Irán".
http://lmgtfy.com/?q=lapidaciones+en+ir%C3%A1n


P.S: Aún y todo, de los homosexuales evitas hablar, porque de hecho tienes cosas como estas http://www.notiese.org/notiese.php?ctn_id=1552

#54 Ah, y también veo estos datos, http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_homicidio_intencional que dicen que España o Alemania tienen una tasa de asesinatos de 0.8 e Irán de 3.0, por ejemplo.
En España la ley es "blanda" según muchos y en Irán es la pena de muerte.

Así que bueno, no lo veo yo muy ligado al asunto lo de penas más duras reducen la criminalidad, pues ves como paises como EEUU tienen un 4.2, otro de esos paises donde también hay pena de muerte, cadena perpetua y una ley más dura. Y tienen más homicidios que Irán.


Pues no compro, la verdad. Fijate que sigo diciendo exactamente lo que dije en mi primer comentario porque por ahora se ha cumplido todo. Punto por punto.


P.S: Tus datos me alucinan. En esta página basta con poner "Te equivocas, son absurdamente bajos" y ya está. Me lo puedo haber inventado, pero que más da.

#72 En las fronteras de Irán con Afganistán existe una guerra tácita (o no tanto) contra el narcotráfico. Cada día mueren bastantes personas luchando por que en tu barrio no se venda heroína... en fin, si quieres seguir pensando que en irán la gente se va matando por la calle, allá tú. Te recomiendo que vayas y lo veas por ti mismo.
No solo tendríamos que hablar de asesinatos... violaciones, por ejemplo. Me gustaría ver ese mismo índice, pero de violaciones. En irán te cuelgan tranquilamente. En españa prácticamente te dan una palmadita en las nalgas.
Por cierto, si pones lapidación España en google imágenes también te sale mierda.
Pero coincido contigo en que la dureza de las penas no va directamente relacionado, aunque sí que creo que influye.

#76 ¿He dicho que la gente se vaya matando por las calles? No, de verdad, me gustaría que me pusieras en que parte del comentario lo he escrito. Porque si lo he escrito está mal.
O si es sólo un burdo intento de manipulación tuya. Qué eres un victimista.
Lo que he dicho es que la pena de muerte no reduce, en absoluto, la criminalidad en un país.
NINGÚN país que tiene pena de muerte NINGUNO, tiene índices de criminalidad que sean una referencia por lo bajos que son. NINGUNO.
Ni Irán, ni EEUU, ni China. NINGUNO.

Por otro lado veo que a mis enlaces de organizaciones poco importantes y que manejan pocos datos con como Amnistía Internacional (cuyos informes se usan por las asociaciones internacionales de verdad) tu respondes con un "Y tú más" fundado en... ¿qué? ¿En un amigo me ha dicho que su tio le contó que si googleas a la luz de las velas te sale que en Irán esas cosas no pasan?


Primero, TÚ y sólo TÚ has dicho en #54 "#37 Te equivocas, el nivel de delincuencia en Irán es absurdamente bajo. Y a las mujeres no las lapidan, eso te lo has inventado. "
VENGA HOMBRE. Joder, si has metido la gamba hasta el fondo, pues lo admites y ya está. Has dicho que no ocurre, no que ocurra menos que en otros sitios o algo así, has dicho que ME LO HE INVENTADO.
Te pongo un link de una asociación que recolecta DATOS REALES y tu me dices que me estoy inventando cosas. Y ahora dices que aquí también se hace.
Pero busco en Google exactamente lo que has dicho y http://lmgtfy.com/?q=lapidaci%C3%B3n+en+espa%C3%B1a
Y joder, el primer enlace que aparece es de un grupo de nueve musulmanes, 6 con nacionalidad iraní que iban a lapidar a una mujer, sino fuera porque el estado español la ha defendido, a través de los policias de una comisaría. ¿Me puedes decir dónde está la mierda que mencionas con "si pones lapidación España en google imágenes también te sale mierda."


Además, vas y dices que el nivel de delincuencia en Irán es "absurdamente bajo" y que sólo por las guerras internas es alto.
Nos ha jodido, y México es un país con un índice de criminalidad bajísimo, si quitas todo lo relacionado con el narcotráfico. Pero precisamente esto es lo que se supone que la pena de muerte debería evitar, ¿no?


Dejate ya de chifladuras y elucubraciones y pon links, fuentes, pon datos de verdad. O de mentira. Pon ALGO. Si es que puedes, claro.



Por cierto, de los homosexuales sigues sin hablar. ¿O te parece que ejecutar homosexuales no es un atraso?

#77 Te puedes poner todo lo agresivo que quieras. Puedes citarme los artículos que necesites, pero yo he estado allí, he hecho las preguntas incómodas que han hecho falta, me he informado. En Irán no se lapida. Me puedes creer a mí o retorcer el texto de AI todo lo que te de la gana. Mi conocimiento es de primera mano. Ahora si quieres aprendes farsi y te vas allí a investigar un poco.
"En 2002, el entonces presidente de la Magistratura declaró la suspensión de las lapidaciones. Sin embargo en enero del 2009, el portavoz de la Magistratura manifestó que la directriz sobre la suspensión de las lapidaciones dirigida a los jueces no tenía valor jurídico, por lo que éstos podían hacer caso omiso de ella.
La Comisión de Asuntos Jurídicos y Judiciales del Parlamento iraní recomendó eliminar del proyecto de reforma del Código Penal una disposición que permitía la lapidación.
El nuevo Código penal ha sido aprobado a principios de año por el Consejo de Guardianes, si bien el Presidente todavía no lo ha firmado."
Creo que hay una pequeña diferencia entre que el presidente declare suprimida una ley o un portavoz manifieste su invalidez.
"El nuevo Código penal ha sido aprobado a principios de año por el Consejo de Guardianes, si bien el Presidente todavía no lo ha firmado. Aparentemente, el texto elimina la lapidación como castigo para "el adulterio dentro del matrimonio" pero los procedimientos de la lapidación permanecen presentes."
¿Entiendes o qué? No se lapida.
El problema es que, con todo, las leyes siguen siendo inestables o ambiguas sobre el tema. En 2006 una mujer fue condenada a lapidación pero luego la pena se le conmutó por latigazos. No se la lapidó. En 2007 se lapidó a un hombre.
En 2008 se decidió no lapidar a nadie más. Aquí tienes tus referencias
http://en.wikipedia.org/wiki/Stoning#Iran.
http://afp.google.com/article/ALeqM5iZ7aTbPW-vzYtgdxmx1O5Iok-CMQ
Seguramente haya individuos en zonas rurales que lo hayan hecho, pero eso no se puede extrapolar. Es como decir que en España a las mujeres se las dispara con escopeta si son infieles. Porque ese tipo de cosas pasan. Españoles que disparan con escopeta a sus mujeres. Hay muchos casos todos los años. No dudo que en un país con casi 80 millones de personas haya mujeres a las que se las lapida. Pero no normal, y además el estado persigue ese tipo de acciones (ya que es tomarse la justicia por la mano). Y el estado no lapida a mujeres desde hace ya tiempo. El código penal que recoge la lapidación data de 1991 (22 años) y está siendo reformado, como dice el informe de AI, para retirar toda referencia a la lapidación.
En cuanto a los gays. Los gays ejecutados suelen ser por violaciones (y la violación obviamente también esté penada con la muerte por ahorcamiento). Por supuesto no me parece bien que se ejecute a los gays.
Una nota. En Irán los hombres caminan por la calle tranquilamente dados de la mano, se abrazan o se besan (en las mejillas). Es imposible detectar a una pareja gay, a menos que hagan verdadero esfuerzo para demostrarlo, o se la metan a alguien cuando se le cae la pastilla de jabón en la ducha.
Hay días en los que pienso que la pena de muerte debería implantarse, para que cosas como las que estamos viendo a diario no pase (corrupción, el Rafita, mierda en abundancia). Si no para prevenir al menos para resarcirse.
Con todo, pienso que en Irán deberían hacerse mirar muchas cosas. Las leyes que tienen para impedir todo contacto hombre-mujer (que por cierto la gente se pasa por el forro) son absolutamente degradantes. Y así un millón de cosas que necesitan cambiar, empezando por el lider supremo, una especie de presidente de la república venido a más, elegido entre los círculos más altos de los clérigos, pero ese es otro tema...
Ya que eres un hombre que necesita pruebas, te mando una foto mía desde debajo de la torre Azadi.

#82 Ok.


#81 Mi opinión sobre el país está basado en comentarios y en los datos que tengo a mano (datos que algunos prefieren obviar, pero están ahí).
Si no es suficiente para tí, me da igual, para ser sinceros. No he estado en todo el planeta, por desgracia, aunque intento informarme siempre de como va el mundo.
¿Me parece que están atrasados respecto a nosotros? Pues sí, para mí, de manera fehaciente.
¿Para tí no? Pues felicidades, yo no te estoy diciendo que tienes que opinar. No me lo digas tú a mi.

#83 Pues mira, en algunas cosas están atrasados y en otras no. Yo tampoco he estado en todas partes, pero vivo en un país musulmán (Turquía) y he estado bastante en Irán. Con el tema de los musulmanes me enciendo bastante porque me pilla muy de cerca, y el nivel de racismo de los españoles todavía es muy alto. Perdona si en algún momento me he sobrado un poco.
Irán es un país muy complicado porque inició con el Sha un proceso de occidentalización que se vio truncado por la propia incompetencia del Sha (una bestia parda solo semejante a Carlos VI o Bush) y la llegada al poder de una pseudodictadura de corte islámico. En los primeros años de la república islámica se dieron todo tipo de atrocidades (el lapidamiento es una de ellas, pero por desgracia no es siquiera la peor); es el tiempo en el que llevar algún tipo de velo se impuso legalmente para las mujeres.
Con el tiempo, como ese sistema no es sostenible, se ha ido relajando (de ahí que ya no lapiden), porque la gente está muy quemada. Actualmente creo que no es de los peores países musulmanes (pero tampoco te puedo decir cómo están los demás. Gente que he conocido en Irán me ha dicho que Arabia Saudí es más cerrada, aunque quizás menos salvaje).
En ciertas cosas están mejor que nosotros. La gente es más hospitalaria, más honesta y está dispuesta a ayudarte infinitamente más que en España. El respeto por la diversidad cultural llama la atención. Pero siempre en cuanto a la sociedad... el gobierno es pura mierda. Si consiguieran echar a esa gente, y algún día lo harán, otro gallo cantará. Hasta entonces tendrán que lidiar con algunas leyes medievales.

#83 Yo tampoco pretendo eso. Pensamos diferentes y ya está. No tiene más importancia.

#37 Lo que intento decir es que antes de etiquetar con "atrasado" a determinados países me gusta mirar en el sitio en el que me ha tocado vivir. El mismo sitio que se vanagloria de llevar a cabo los mayores ideales de la humanidad, el más avanzado, democrático, defensor de los DD.HH., justo y millones de apelativos más que, desde mi punto de vista, APESTAN asquerosamente.

No creo que occidente sea ejemplo de nadie, incluido Irán. Si me preguntas por lo que dices te diré que me parecen aberraciones intolerables. PEro no te olvides de preguntarle a los iraníes de allá por las cosas que hacemos aca. A ver qué piensan...

#79 Bueno, de los iranies no lo sé. Pero el compañero de piso de mi hermano es marroquí y hemos tenido largas charlas sobre lo que viene a ser el mundo islámico desde dentro (dado que el ha vivido en Irán, Egipto y Marruecos y ahora en Granada) y la verdad es que me ha ayudado bastante a entender un poco mejor esos paises.

Y aún así, él mismo lo dice. Irán no es como lo pintan en la televisión, no hay guerras en las calles ni asesinatos ni violencia en estas, pero sí que es van muy atrasados. Por lo menos desde el punto de vista de, como se autodefine, un "musulmán del siglo XXI".


¿Qué piensan allí de aquí? Pues no lo sé, que me lo digan ellos. Paso de elucubrar y hacer castillos en el aire.

#80 Lo único que espero es que si ellos te dicen lo que piensan de aquí no sea a partir de aquello que le contó un compañero de piso. Si pasas de elucubrar no sé entonces qué es lo que andas escribiendo.