#198 Lo que ha hecho que CiU gire hacia la independencia es lo mismo que ha hecho que la mayoría de catalanes gire hacia la independencia: la rotunda, repetida y archidemostrada imposibilidad de negociar NADA con España.
De hecho no sé cómo no lo entiendes, porque basta con echar un vistazo a los últimos veinte años para entender de dónde viene este independentismo masivo. Lo único que se consiguió negociar con el gobierno español fue una mejor redistribución del IVA en todas las CC.AA. (y gracias a que Aznar dependía de CiU, si no ni eso). Desde siempre se pide que España pague lo que debe en Catalunya, y no se paga. Se pide un reequilibrio más justo de balanzas fiscales, España dice que un cojón, que a seguir pagando sin contrapartidas. ¿Negociar un pacto fiscal? El gobierno español ni siquiera quiere sentarse a hablar de ello. ¿Un Estatuto más justo, votado por cuatro millones de catalanes y refrendado en las Cortes Españolas? Nada, hombre, lo tumbamos con seis jueces a sueldo del PP. ¿Y aún os pensáis que el independentismo es cosa de ahora, cuando sencillamente NO NOS DEJÁIS OTRA OPCIÓN?
#199 ¿No has leído lo que enlazas, payaso? ¿Te das cuenta de que tu artículo corrobora mis datos y explicaciones?
Algunos sois tontos hasta decir basta. 
#200 "No se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar".
Deberías leerte, contradiciéndote a ti mismo de una frase a otra.
A ti no hace falta que nadie te tome por idiota, créeme. 
#201 Ya tenéis mejores condiciones fiscales que un país extranjero, no se puede negociar nada más.
Imagino que no das para tanto, pero te explico, cuando Francia nos vende un producto, no ven ni un duro del IVA, Cataluña vé el 50%. Las balanzas fiscales lo único que reflejan es ese otro 50%.
#205 Es qeu yo sí te he hablado de los datos de los últimos años, mi querido gilipollas. Hasta he explicado que la balanza fue positiva en 2009 y por qué (como muestra tu artículo, precisamente).
Es descojonante que al pretender rebatirme corrobores todo lo que he dicho. Raro no es, porque realidad sólo hay una y te contradice, pero es descojonante.
P.D.: Mira tú si es España un seguro para Catalunya, que Catalunya quiere independizarse.
#202
Francia no "paga IVA" al comprar productos españoles, melón, el IVA es sólo aplicable a españoles. Si no sabes ni lo más básico de comercio internacional, ¿para qué demonios abres la bocaza al respecto?
De paso explícame cuál es la lógica de comparar respecto a España las condiciones fiscales de Catalunya con las de un país extranjero. Para eso nos independizamos de España, ¿no te parece?
Paso de seguir nadando en vuestra ignorancia para nada. Algunos os inventáis una tras otra las paridas más inverosímiles y alejadas de la realidad en un imposible intento de agarraros a un inexistente clavo ardiendo argumental. Pero los que hacéis eso sois mentalmente inútiles y lo seguiréis siendo, y no hay nada que hacer al respecto salvo alejarse lo máximo posible de vosotros.
#206 He dicho yo que Francia pague IVA? Luego dicen que salís de la escuela hablando Castellano
Si yo compro una lavadora hecha en Francia, y la lavadora cuesta 100 euros sin IVA, el estado estará recibiendo 21 euros a repartir entre todos.
Si yo compro una lavadora hecha en Cataluña, y la lavadora cuesta 100 euros sin IVA, el estado estará recbiendo 10,5 euros a repartir entre todos, y 10,5 euros irán para Cataluña.
A ésto se le conoce como proteccionismo económico, proteccionismo que os sitúa en una posición puntera en el mercado Español.
La lógica de comparar es dejarte claro que no se puede ceder más, que lo que pedís es imposible, que no vais a obtener el 100% de un impuesto que está dedicado a repercutir en toda España.
#209 De tu comentario #202: "cuando Francia nos vende un producto, no ven ni un duro del IVA". ¿Ese IVA imaginario de dónde sale? ¿Me lo he inventado yo acaso? Pues no, ha sido fruto de tu ignorancia.
Y si compras a Francia TAMPOCO tienes por qué pagar IVA, melón, ¿de dónde te sacas ese 21 que aireas solemnemente? ¿Qué parte no has entendido de "comercio internacional", y que no puedes usarlo para comparar cargas fiscales internas de ninguna manera?
Vamos, que REPITES tu cagada ignorante. Y aún pretenderás que los tontos son los demás.
Hala, muy buenas, y apañaos con vuestra estulticia. Llegados al punto de que tratáis de inventaros realidades alternativas en un imposible intento de tener razón donde hacéis el ridículo, a mí ya me la sopla vuestra ignorancia.
#211 Me estoy quedando alucinado, en serio, eres lo más denso que me he echado a la cara, no pagaré IVA a Francia si voy a una puta tienda Francesa a comprar la lavadora, pagaré los impuestos que imponga el estado Francés, pero yo no me voy a Francia a comprar una lavadora, me la compro en el Worten que tengo al lado. La lavadora seguirá siendo "made in France", pero el impuesto a pagar será el IVA, y ese IVA repercutirá en toda España.
#214 El estado francés sólo te impone esos impuestos si eres francés, si les pagas IVA por los productos que importas sencillamente eres un panoli. Y el IVA que pagas si compras lo mismo en España no lo pagas a Francia, lo pagas únicamente al importador español porque él tiene que pagar ese IVA al Estado. ¿Qué parte no entiendes? Porque mira que es sencillo, cojona.
Aprende LO BÁSICO de comercio internacional, chico, y deja de darme la vara con gilipolleces.
#216 ¿Te he dicho ya que no te iba a leer más? Si quisiera leer sandeces teñidas de insultos leería a un cura con síndrome de Touré, no me hace falta hablar con un paleto nacionalista excluyente.
#217 El estado francés sólo te impone esos impuestos si eres francés
Ah, que si voy a Francia a comprarme una lavadora no pagaré impuestos porque no soy Francés?
Y el IVA que pagas si la compras en España no lo pagas a Francia, lo pagas únicamente al importador español porque él tiene que pagar ese IVA al Estado.
Veamos. No sé exactamente cual es la tasa impositiva en Francia pero pongamos que es un 21% como aquí.
Producto Francés ->
Media Markt paga a la fábrica Francesa 100€ por precio de fábrica, más impuestos, total: 121€
Media Markt me vende el producto a 121€ más ganancias propias de 39€ más el IVA Español, haciendo un total de 181,5€
Producto Catalán ->
Media Markt paga a la fábrica Catalana 100€ por el precio de fábrica, más impuestos, total 121€
Media Markt me vende el producto a 121 € más ganancias propias de 39€ más el IVA Español, haciendo un total de 181,5€
Ahora vemos que Media Markt tiene su sede en El prat de Llobregat, por lo cual si compro la lavadora Catalana:
10,5% de la venta fábrica Catalana-Media Markt - Cataluña
10,5% del IVA de la venta Media Markt-Consumidor final - Cataluña
IRPF de las ventas de Media Markt - Cataluña
IRPF de las ventas de La fábrica Catalana - Cataluña
Mientras que si compro la Francesa:
21% de la venta fábrica Francesa-Media Markt - Francia
IRPF de las ventas de La fábrica Francesa - Francia
10,5% del IVA de la venta Media Markt-Consumidor final - Cataluña
IRPF de las ventas de Media Markt - Cataluña
El IRPF no le pongo cuantía porque depende de los ingresos de la empresa. Vaya si salís beneficiados.
#201 - Estúpido, (ya te hablo en tus términos que son los que entiendes), lee al completo el enlace y verás que dice que el gobierno catalán NO habla de los datos de los últimos años porque no le interesa.
Eres un auténtico inepto, dice que España le ha servido de seguro a Cataluña durante la crisis. Es decir, estamos apoyando a Cataluña como parte de España. Nunca desprecio a nadie, pero tu forma de redactar me repugna y es asquerosa, los únicos términos que entiendes es el de la intolerancia. Eres lo más asqueroso y despreciable de la sociedad.
#194 - DEJA DE LADRAR Y LEE E INSTRÚYETE DE UNA VEZ:
http://blog.iese.edu/martinezabascal/2012/11/07/balanza-fiscal-de-cataluna/
#198 Lo que ha hecho que CiU gire hacia la independencia es lo mismo que ha hecho que la mayoría de catalanes gire hacia la independencia: la rotunda, repetida y archidemostrada imposibilidad de negociar NADA con España.
De hecho no sé cómo no lo entiendes, porque basta con echar un vistazo a los últimos veinte años para entender de dónde viene este independentismo masivo. Lo único que se consiguió negociar con el gobierno español fue una mejor redistribución del IVA en todas las CC.AA. (y gracias a que Aznar dependía de CiU, si no ni eso). Desde siempre se pide que España pague lo que debe en Catalunya, y no se paga. Se pide un reequilibrio más justo de balanzas fiscales, España dice que un cojón, que a seguir pagando sin contrapartidas. ¿Negociar un pacto fiscal? El gobierno español ni siquiera quiere sentarse a hablar de ello. ¿Un Estatuto más justo, votado por cuatro millones de catalanes y refrendado en las Cortes Españolas? Nada, hombre, lo tumbamos con seis jueces a sueldo del PP. ¿Y aún os pensáis que el independentismo es cosa de ahora, cuando sencillamente NO NOS DEJÁIS OTRA OPCIÓN?
#199 ¿No has leído lo que enlazas, payaso? ¿Te das cuenta de que tu artículo corrobora mis datos y explicaciones?
Algunos sois tontos hasta decir basta.
#200 "No se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar".
Deberías leerte, contradiciéndote a ti mismo de una frase a otra.
A ti no hace falta que nadie te tome por idiota, créeme.
#201 Ya tenéis mejores condiciones fiscales que un país extranjero, no se puede negociar nada más.
Imagino que no das para tanto, pero te explico, cuando Francia nos vende un producto, no ven ni un duro del IVA, Cataluña vé el 50%. Las balanzas fiscales lo único que reflejan es ese otro 50%.
#205 Es qeu yo sí te he hablado de los datos de los últimos años, mi querido gilipollas. Hasta he explicado que la balanza fue positiva en 2009 y por qué (como muestra tu artículo, precisamente).
Es descojonante que al pretender rebatirme corrobores todo lo que he dicho. Raro no es, porque realidad sólo hay una y te contradice, pero es descojonante.
P.D.: Mira tú si es España un seguro para Catalunya, que Catalunya quiere independizarse.
#202
Francia no "paga IVA" al comprar productos españoles, melón, el IVA es sólo aplicable a españoles. Si no sabes ni lo más básico de comercio internacional, ¿para qué demonios abres la bocaza al respecto?
De paso explícame cuál es la lógica de comparar respecto a España las condiciones fiscales de Catalunya con las de un país extranjero. Para eso nos independizamos de España, ¿no te parece?
Paso de seguir nadando en vuestra ignorancia para nada. Algunos os inventáis una tras otra las paridas más inverosímiles y alejadas de la realidad en un imposible intento de agarraros a un inexistente clavo ardiendo argumental. Pero los que hacéis eso sois mentalmente inútiles y lo seguiréis siendo, y no hay nada que hacer al respecto salvo alejarse lo máximo posible de vosotros.
#206 He dicho yo que Francia pague IVA? Luego dicen que salís de la escuela hablando Castellano
Si yo compro una lavadora hecha en Francia, y la lavadora cuesta 100 euros sin IVA, el estado estará recibiendo 21 euros a repartir entre todos.
Si yo compro una lavadora hecha en Cataluña, y la lavadora cuesta 100 euros sin IVA, el estado estará recbiendo 10,5 euros a repartir entre todos, y 10,5 euros irán para Cataluña.
A ésto se le conoce como proteccionismo económico, proteccionismo que os sitúa en una posición puntera en el mercado Español.
La lógica de comparar es dejarte claro que no se puede ceder más, que lo que pedís es imposible, que no vais a obtener el 100% de un impuesto que está dedicado a repercutir en toda España.
#209 De tu comentario #202: "cuando Francia nos vende un producto, no ven ni un duro del IVA". ¿Ese IVA imaginario de dónde sale? ¿Me lo he inventado yo acaso? Pues no, ha sido fruto de tu ignorancia.
Y si compras a Francia TAMPOCO tienes por qué pagar IVA, melón, ¿de dónde te sacas ese 21 que aireas solemnemente? ¿Qué parte no has entendido de "comercio internacional", y que no puedes usarlo para comparar cargas fiscales internas de ninguna manera?
Vamos, que REPITES tu cagada ignorante. Y aún pretenderás que los tontos son los demás.
Hala, muy buenas, y apañaos con vuestra estulticia. Llegados al punto de que tratáis de inventaros realidades alternativas en un imposible intento de tener razón donde hacéis el ridículo, a mí ya me la sopla vuestra ignorancia.
#211 Me estoy quedando alucinado, en serio, eres lo más denso que me he echado a la cara, no pagaré IVA a Francia si voy a una puta tienda Francesa a comprar la lavadora, pagaré los impuestos que imponga el estado Francés, pero yo no me voy a Francia a comprar una lavadora, me la compro en el Worten que tengo al lado. La lavadora seguirá siendo "made in France", pero el impuesto a pagar será el IVA, y ese IVA repercutirá en toda España.
#214 El estado francés sólo te impone esos impuestos si eres francés, si les pagas IVA por los productos que importas sencillamente eres un panoli. Y el IVA que pagas si compras lo mismo en España no lo pagas a Francia, lo pagas únicamente al importador español porque él tiene que pagar ese IVA al Estado. ¿Qué parte no entiendes? Porque mira que es sencillo, cojona.
Aprende LO BÁSICO de comercio internacional, chico, y deja de darme la vara con gilipolleces.
#216 ¿Te he dicho ya que no te iba a leer más? Si quisiera leer sandeces teñidas de insultos leería a un cura con síndrome de Touré, no me hace falta hablar con un paleto nacionalista excluyente.
#217 El estado francés sólo te impone esos impuestos si eres francés
Ah, que si voy a Francia a comprarme una lavadora no pagaré impuestos porque no soy Francés?
Y el IVA que pagas si la compras en España no lo pagas a Francia, lo pagas únicamente al importador español porque él tiene que pagar ese IVA al Estado.
Veamos. No sé exactamente cual es la tasa impositiva en Francia pero pongamos que es un 21% como aquí.
Producto Francés ->
Media Markt paga a la fábrica Francesa 100€ por precio de fábrica, más impuestos, total: 121€
Media Markt me vende el producto a 121€ más ganancias propias de 39€ más el IVA Español, haciendo un total de 181,5€
Producto Catalán ->
Media Markt paga a la fábrica Catalana 100€ por el precio de fábrica, más impuestos, total 121€
Media Markt me vende el producto a 121 € más ganancias propias de 39€ más el IVA Español, haciendo un total de 181,5€
Ahora vemos que Media Markt tiene su sede en El prat de Llobregat, por lo cual si compro la lavadora Catalana:
10,5% de la venta fábrica Catalana-Media Markt - Cataluña
10,5% del IVA de la venta Media Markt-Consumidor final - Cataluña
IRPF de las ventas de Media Markt - Cataluña
IRPF de las ventas de La fábrica Catalana - Cataluña
Mientras que si compro la Francesa:
21% de la venta fábrica Francesa-Media Markt - Francia
IRPF de las ventas de La fábrica Francesa - Francia
10,5% del IVA de la venta Media Markt-Consumidor final - Cataluña
IRPF de las ventas de Media Markt - Cataluña
El IRPF no le pongo cuantía porque depende de los ingresos de la empresa. Vaya si salís beneficiados.
#201 - Estúpido, (ya te hablo en tus términos que son los que entiendes), lee al completo el enlace y verás que dice que el gobierno catalán NO habla de los datos de los últimos años porque no le interesa.
Eres un auténtico inepto, dice que España le ha servido de seguro a Cataluña durante la crisis. Es decir, estamos apoyando a Cataluña como parte de España. Nunca desprecio a nadie, pero tu forma de redactar me repugna y es asquerosa, los únicos términos que entiendes es el de la intolerancia. Eres lo más asqueroso y despreciable de la sociedad.
#190 - Al igual que los algunos catalanes buscan sus estrategias para separarse de España, sería de tontos que los que se quieren quedar formando parte de la comunidad española no piensen en el futuro. No es pensar mal, es como tu dices, pensar con la cabeza. O crees que sois los únicos que jugáis al ajedrez?
Ahora bien, las generalizaciones por favor omítelas. Detesto ver frases como: "los españoles se han dedicado a joder a los catalanes". Mira, me considero español, no nacionalista, no tengo nada en contra de catalanes y nunca he jodido a ninguno. Es un comentario denigrante contra el pueblo español. Miedo de ustedes no tengo ninguno, pero no vamos a jugar a este juego sin establecer estrategias, sería de tontos.
Por el tema de los datos, es lo mínimo exigible a quien los pone encima de la mesa. No te pido que me los muestres a mi, lo único que te pido es rigor y eso se pone con pruebas.
De antemano te agradezco evitar los agravios contra españoles y de esa manera no fomentaremos odio entre catalanes y el resto de comunidad española.
#195 Cuando quieras nos ilustras a todos y nos cuentas qué temas fiscales ha negociado nunca el gobierno catalán con el gobierno español que no se hayan aplicado a todas las CC.AA.
Si es que habláis por hablar, y sólo reveláis ignorancia.
#191 Para ser que no tienes miedo, no veas cómo aireas esa estupidez de que "Catalunya cerrará el corredor como chantaje". Y sólo porque es lo que TÚ harías, porque en realidad tal cosa es una gilipollez inviable.
#196 Estábamos hablando del pacto fiscal rechazado (basicamente el sistema de fueros/cupo Vasco Navarro) que ha hecho que Ciu gire hacia el soberanismo.
Ese pacto fiscal lo han pedido todas las CCAA? Pues eso, que si no entiendes lo que se está hablando o si te cuesta mantener un mínimo de comprensión lectora, hazte un favor y no te dejes en evidencia.
#198 Lo que ha hecho que CiU gire hacia la independencia es lo mismo que ha hecho que la mayoría de catalanes gire hacia la independencia: la rotunda, repetida y archidemostrada imposibilidad de negociar NADA con España.
De hecho no sé cómo no lo entiendes, porque basta con echar un vistazo a los últimos veinte años para entender de dónde viene este independentismo masivo. Lo único que se consiguió negociar con el gobierno español fue una mejor redistribución del IVA en todas las CC.AA. (y gracias a que Aznar dependía de CiU, si no ni eso). Desde siempre se pide que España pague lo que debe en Catalunya, y no se paga. Se pide un reequilibrio más justo de balanzas fiscales, España dice que un cojón, que a seguir pagando sin contrapartidas. ¿Negociar un pacto fiscal? El gobierno español ni siquiera quiere sentarse a hablar de ello. ¿Un Estatuto más justo, votado por cuatro millones de catalanes y refrendado en las Cortes Españolas? Nada, hombre, lo tumbamos con seis jueces a sueldo del PP. ¿Y aún os pensáis que el independentismo es cosa de ahora, cuando sencillamente NO NOS DEJÁIS OTRA OPCIÓN?
#199 ¿No has leído lo que enlazas, payaso? ¿Te das cuenta de que tu artículo corrobora mis datos y explicaciones?
Algunos sois tontos hasta decir basta.
#200 "No se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar".
Deberías leerte, contradiciéndote a ti mismo de una frase a otra.
A ti no hace falta que nadie te tome por idiota, créeme.
#201 Ya tenéis mejores condiciones fiscales que un país extranjero, no se puede negociar nada más.
Imagino que no das para tanto, pero te explico, cuando Francia nos vende un producto, no ven ni un duro del IVA, Cataluña vé el 50%. Las balanzas fiscales lo único que reflejan es ese otro 50%.
#205 Es qeu yo sí te he hablado de los datos de los últimos años, mi querido gilipollas. Hasta he explicado que la balanza fue positiva en 2009 y por qué (como muestra tu artículo, precisamente).
Es descojonante que al pretender rebatirme corrobores todo lo que he dicho. Raro no es, porque realidad sólo hay una y te contradice, pero es descojonante.
P.D.: Mira tú si es España un seguro para Catalunya, que Catalunya quiere independizarse.
#202
Francia no "paga IVA" al comprar productos españoles, melón, el IVA es sólo aplicable a españoles. Si no sabes ni lo más básico de comercio internacional, ¿para qué demonios abres la bocaza al respecto?
De paso explícame cuál es la lógica de comparar respecto a España las condiciones fiscales de Catalunya con las de un país extranjero. Para eso nos independizamos de España, ¿no te parece?
Paso de seguir nadando en vuestra ignorancia para nada. Algunos os inventáis una tras otra las paridas más inverosímiles y alejadas de la realidad en un imposible intento de agarraros a un inexistente clavo ardiendo argumental. Pero los que hacéis eso sois mentalmente inútiles y lo seguiréis siendo, y no hay nada que hacer al respecto salvo alejarse lo máximo posible de vosotros.
#206 He dicho yo que Francia pague IVA? Luego dicen que salís de la escuela hablando Castellano
Si yo compro una lavadora hecha en Francia, y la lavadora cuesta 100 euros sin IVA, el estado estará recibiendo 21 euros a repartir entre todos.
Si yo compro una lavadora hecha en Cataluña, y la lavadora cuesta 100 euros sin IVA, el estado estará recbiendo 10,5 euros a repartir entre todos, y 10,5 euros irán para Cataluña.
A ésto se le conoce como proteccionismo económico, proteccionismo que os sitúa en una posición puntera en el mercado Español.
La lógica de comparar es dejarte claro que no se puede ceder más, que lo que pedís es imposible, que no vais a obtener el 100% de un impuesto que está dedicado a repercutir en toda España.
#209 De tu comentario #202: "cuando Francia nos vende un producto, no ven ni un duro del IVA". ¿Ese IVA imaginario de dónde sale? ¿Me lo he inventado yo acaso? Pues no, ha sido fruto de tu ignorancia.
Y si compras a Francia TAMPOCO tienes por qué pagar IVA, melón, ¿de dónde te sacas ese 21 que aireas solemnemente? ¿Qué parte no has entendido de "comercio internacional", y que no puedes usarlo para comparar cargas fiscales internas de ninguna manera?
Vamos, que REPITES tu cagada ignorante. Y aún pretenderás que los tontos son los demás.
Hala, muy buenas, y apañaos con vuestra estulticia. Llegados al punto de que tratáis de inventaros realidades alternativas en un imposible intento de tener razón donde hacéis el ridículo, a mí ya me la sopla vuestra ignorancia.
#211 Me estoy quedando alucinado, en serio, eres lo más denso que me he echado a la cara, no pagaré IVA a Francia si voy a una puta tienda Francesa a comprar la lavadora, pagaré los impuestos que imponga el estado Francés, pero yo no me voy a Francia a comprar una lavadora, me la compro en el Worten que tengo al lado. La lavadora seguirá siendo "made in France", pero el impuesto a pagar será el IVA, y ese IVA repercutirá en toda España.
#201 - Estúpido, (ya te hablo en tus términos que son los que entiendes), lee al completo el enlace y verás que dice que el gobierno catalán NO habla de los datos de los últimos años porque no le interesa.
Eres un auténtico inepto, dice que España le ha servido de seguro a Cataluña durante la crisis. Es decir, estamos apoyando a Cataluña como parte de España. Nunca desprecio a nadie, pero tu forma de redactar me repugna y es asquerosa, los únicos términos que entiendes es el de la intolerancia. Eres lo más asqueroso y despreciable de la sociedad.
#196 - A ver tontín, no se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar. El gobierno catalán usa las armas que tiene para obtener sus intereses; eso ha sido así la mayoría de las veces. Ahora me vas a contar que será diferente? Nos tomas a todos por idiotas ese es tu problema.
#184 - Un corredor que pase por Cataluña le sirve para negociar en caso de estar separada de España. Un corredor que no pase por Cataluña no le sirve para nada a Cataluña. Es así de simple. Además del dinero que genera para Cataluña.
--
No te digo que los catalanes no piensen con la cabeza, no dudo de ello, y como bien dices, algunos, buscan el beneficio, pero no el beneficio de todos los españoles sino el beneficio de unos pocos. Ese es el problema.
#190 Los datos los tiene en #125 y en #154, y ya se los he enlazado. Pero el machacón los ignora voluntariamente porque te dan la razón a ti. Así que no te disculpes.
#187 El pacto fiscal se ha pedido siempre para TODAS las CC.AA., así que una vez más (y como no puede ser de otra manera) el chantaje está sólo en tu cabeza.
Y sí, no dudes que las negativas del gobierno español a cualquier reequilibrio fiscal autonómico han sido los detonantes del actual brote de independentismo. Más que nada porque con tanto expolio nos empezamos a morir de hambre, ¿sabes? Si tú a eso lo quieres llamar "chantaje" será porque tú chantajearías, no por otro motivo.
¿Las balanzas del 92? ¿Qué tal si me las enseñas, como he hecho yo? Como te veo venir, te recuerdo que las Olimpiadas tuvieron saldo neutro (en realidad hubo un superávit de unos cientos de millones, lo cual es miseria en relación a lo invertido). Se devolvió todo todito y aún sobró para pipas, ya ves tú. ¿Hablamos de la Expo de Sevilla, que fue justo al revés, o de esa balanza fiscal no te conviene hablar?
No hacía falta que te fueses tan lejos. La balanza catalana de 2009 también fue aparentemente positiva, debido a las obras del AVE del 2007 (pagadas sólo con dos años de retraso, ¡qué suerte tenemos!). No está de más notar que eso se pagó por los cojonazos de Zapatero, porque si no aún no habríamos visto ni un euro.
Y ahora mira los restantes años de las últimas cuatro décadas, chato.
Resumiendo: salvo excepciones circunstanciales Catalunya es contribuyente neto. Lo que yo decía.
#188 Es descojonante. Estáis acusando a los catalanes de usar el corredor como chantaje, y los únicos que usáis el corredor como chantaje sois los mismos que acusáis. La mala leche "apañola" es lo que tiene, que os hace proyectar en los demás vuestros defectos y tiñas.
Por cierto, iluso, ¿crees que la UE va a pagar un corredor que pase por Aragón, a 300 quilómetros del puerto más cercano? ¿Eres tontito? Si se toma esa decisión, adivina a qué lugar llamado Catalunya va a ir a parar íntegro el 20% de financiación de la UE, para que construya su parte. ¿U os pensáis que a la hora de aflojar la mosca en Europa van a tragar con vuestras tiñas, miedos y envidias y os van a financiar una mierda pinchada en un palo que no sirva para lo que tiene que servir? Ya os han dado en los morros en ese punto, no sé para qué os marcáis faroles y chantajes que no podréis cumplir.
#189 Cuando no había autovías, en Catalunya se construyeron con inversión privada, como casi todo. Por eso las tuvimos antes que los demás. Esas supuestas "inversiones estatales para el desarrollo de Catalunya" nadie las ha visto jamás, oye, qué cosas. Así que no sufras por tus papás y tus abuelos, pueden estar bien tranquilos porque al contrario de lo que tú pareces creer RECIBIERON de Catalunya.
Los demás tenéis la dinámica de esperar a que os lo pague todo papá Estado. Aquí ya sabemos que papá Estado no mete un duro, así que usualmente nos tenemos que apañar solos. Si eso también te suscita envidia háztelo mirar, porque en Catalunya también querríamos ser ayudados de vez en cuando.
¿El independentismo, fomentado por países extranjeros? Cada día os inventáis una nueva gilipollez sobre el tema. El único país que ha fomentado el independentismo catalán es España, te lo puedo asegurar.
#194 El pacto fiscal se ha pedido siempre para TODAS las CC.AA
Ahí paré de leer. A otros con tus cuentos de ciencia ficción.
#195 Cuando quieras nos ilustras a todos y nos cuentas qué temas fiscales ha negociado nunca el gobierno catalán con el gobierno español que no se hayan aplicado a todas las CC.AA.
Si es que habláis por hablar, y sólo reveláis ignorancia.
#191 Para ser que no tienes miedo, no veas cómo aireas esa estupidez de que "Catalunya cerrará el corredor como chantaje". Y sólo porque es lo que TÚ harías, porque en realidad tal cosa es una gilipollez inviable.
#196 Estábamos hablando del pacto fiscal rechazado (basicamente el sistema de fueros/cupo Vasco Navarro) que ha hecho que Ciu gire hacia el soberanismo.
Ese pacto fiscal lo han pedido todas las CCAA? Pues eso, que si no entiendes lo que se está hablando o si te cuesta mantener un mínimo de comprensión lectora, hazte un favor y no te dejes en evidencia.
#198 Lo que ha hecho que CiU gire hacia la independencia es lo mismo que ha hecho que la mayoría de catalanes gire hacia la independencia: la rotunda, repetida y archidemostrada imposibilidad de negociar NADA con España.
De hecho no sé cómo no lo entiendes, porque basta con echar un vistazo a los últimos veinte años para entender de dónde viene este independentismo masivo. Lo único que se consiguió negociar con el gobierno español fue una mejor redistribución del IVA en todas las CC.AA. (y gracias a que Aznar dependía de CiU, si no ni eso). Desde siempre se pide que España pague lo que debe en Catalunya, y no se paga. Se pide un reequilibrio más justo de balanzas fiscales, España dice que un cojón, que a seguir pagando sin contrapartidas. ¿Negociar un pacto fiscal? El gobierno español ni siquiera quiere sentarse a hablar de ello. ¿Un Estatuto más justo, votado por cuatro millones de catalanes y refrendado en las Cortes Españolas? Nada, hombre, lo tumbamos con seis jueces a sueldo del PP. ¿Y aún os pensáis que el independentismo es cosa de ahora, cuando sencillamente NO NOS DEJÁIS OTRA OPCIÓN?
#199 ¿No has leído lo que enlazas, payaso? ¿Te das cuenta de que tu artículo corrobora mis datos y explicaciones?
Algunos sois tontos hasta decir basta.
#200 "No se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar".
Deberías leerte, contradiciéndote a ti mismo de una frase a otra.
A ti no hace falta que nadie te tome por idiota, créeme.
#201 Ya tenéis mejores condiciones fiscales que un país extranjero, no se puede negociar nada más.
Imagino que no das para tanto, pero te explico, cuando Francia nos vende un producto, no ven ni un duro del IVA, Cataluña vé el 50%. Las balanzas fiscales lo único que reflejan es ese otro 50%.
#205 Es qeu yo sí te he hablado de los datos de los últimos años, mi querido gilipollas. Hasta he explicado que la balanza fue positiva en 2009 y por qué (como muestra tu artículo, precisamente).
Es descojonante que al pretender rebatirme corrobores todo lo que he dicho. Raro no es, porque realidad sólo hay una y te contradice, pero es descojonante.
P.D.: Mira tú si es España un seguro para Catalunya, que Catalunya quiere independizarse.
#202
Francia no "paga IVA" al comprar productos españoles, melón, el IVA es sólo aplicable a españoles. Si no sabes ni lo más básico de comercio internacional, ¿para qué demonios abres la bocaza al respecto?
De paso explícame cuál es la lógica de comparar respecto a España las condiciones fiscales de Catalunya con las de un país extranjero. Para eso nos independizamos de España, ¿no te parece?
Paso de seguir nadando en vuestra ignorancia para nada. Algunos os inventáis una tras otra las paridas más inverosímiles y alejadas de la realidad en un imposible intento de agarraros a un inexistente clavo ardiendo argumental. Pero los que hacéis eso sois mentalmente inútiles y lo seguiréis siendo, y no hay nada que hacer al respecto salvo alejarse lo máximo posible de vosotros.
#206 He dicho yo que Francia pague IVA? Luego dicen que salís de la escuela hablando Castellano
Si yo compro una lavadora hecha en Francia, y la lavadora cuesta 100 euros sin IVA, el estado estará recibiendo 21 euros a repartir entre todos.
Si yo compro una lavadora hecha en Cataluña, y la lavadora cuesta 100 euros sin IVA, el estado estará recbiendo 10,5 euros a repartir entre todos, y 10,5 euros irán para Cataluña.
A ésto se le conoce como proteccionismo económico, proteccionismo que os sitúa en una posición puntera en el mercado Español.
La lógica de comparar es dejarte claro que no se puede ceder más, que lo que pedís es imposible, que no vais a obtener el 100% de un impuesto que está dedicado a repercutir en toda España.
#209 De tu comentario #202: "cuando Francia nos vende un producto, no ven ni un duro del IVA". ¿Ese IVA imaginario de dónde sale? ¿Me lo he inventado yo acaso? Pues no, ha sido fruto de tu ignorancia.
Y si compras a Francia TAMPOCO tienes por qué pagar IVA, melón, ¿de dónde te sacas ese 21 que aireas solemnemente? ¿Qué parte no has entendido de "comercio internacional", y que no puedes usarlo para comparar cargas fiscales internas de ninguna manera?
Vamos, que REPITES tu cagada ignorante. Y aún pretenderás que los tontos son los demás.
Hala, muy buenas, y apañaos con vuestra estulticia. Llegados al punto de que tratáis de inventaros realidades alternativas en un imposible intento de tener razón donde hacéis el ridículo, a mí ya me la sopla vuestra ignorancia.
#211 Me estoy quedando alucinado, en serio, eres lo más denso que me he echado a la cara, no pagaré IVA a Francia si voy a una puta tienda Francesa a comprar la lavadora, pagaré los impuestos que imponga el estado Francés, pero yo no me voy a Francia a comprar una lavadora, me la compro en el Worten que tengo al lado. La lavadora seguirá siendo "made in France", pero el impuesto a pagar será el IVA, y ese IVA repercutirá en toda España.
#201 - Estúpido, (ya te hablo en tus términos que son los que entiendes), lee al completo el enlace y verás que dice que el gobierno catalán NO habla de los datos de los últimos años porque no le interesa.
Eres un auténtico inepto, dice que España le ha servido de seguro a Cataluña durante la crisis. Es decir, estamos apoyando a Cataluña como parte de España. Nunca desprecio a nadie, pero tu forma de redactar me repugna y es asquerosa, los únicos términos que entiendes es el de la intolerancia. Eres lo más asqueroso y despreciable de la sociedad.
#196 - A ver tontín, no se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar. El gobierno catalán usa las armas que tiene para obtener sus intereses; eso ha sido así la mayoría de las veces. Ahora me vas a contar que será diferente? Nos tomas a todos por idiotas ese es tu problema.
#194 - DEJA DE LADRAR Y LEE E INSTRÚYETE DE UNA VEZ:
http://blog.iese.edu/martinezabascal/2012/11/07/balanza-fiscal-de-cataluna/
#163 - Me descojono de tu comentario. O sea que la mano que me da de comer como madrileño es catalana? JAJA Es lo más ridículo que he leído. Gente como tu se cree el ombligo del mundo.
Te diré una cosa, yo ni siquiera vivo en España, date un paseo por el mundo y verás que estamos en una época en la que todos dependemos de todos. La época de las autarquías ya terminó...ahora nos necesitamos y toda ruptura es dañina para ambos. Si quieres ver lo ves y sino tu mismo....
#172 ¿Conoces un oleoducto que sale de Rusia y pasa a través de Ucrania y que fue bloqueado en su día? Eso responde a tu comentario. PTI: Ser Español, sentirse español no es lo mismo que ser nacionalista español...
#178 Ese oleoducto no es una infraestructura paneuropea, sirve a Rusia solamente (y ahórrate inventarte una película al respecto, porque conozco el tema de primera mano). Si tú no ves la diferencia, estoy perdiendo el tiempo hablando contigo de un corredor transeuropeo.
En lo último estoy de acuerdo: un nacionalista español excluyente no es alguien que ama España, básicamente se distingue por odiar a los demás.
#179 Se me hace difícil incluso explicar lo imposible que resulta por aquí entender esa mala leche española de "si no me das mi juguete te mato de hambre". Eso sólo lo pensáis por ahí fuera, los fanáticos de los boicots y animalillos similares, te lo aseguro. Aquí se actúa con cabeza y se opta siempre por el beneficio, quizá es por eso que producimos más riqueza.
Un corredor bloqueado no sólo no sería útil a España, no sería útil a Catalunya tampoco. Es más, toda Europa se comería con patatas al gilipollas que se le ocurriera bloquearlo, porque no se construye ni para Catalunya ni para España.
#184 Ya claro, los seres de luz de Cataluña nunca han chantajeado para conseguir beneficios. Lo del giro de CiU hacia el independentismo son invenciones de las Estepas y nunca una consecuencia ante el rechazo al pacto fiscal.
Por cierto, la historia no es no hacerlo para perjudicar a España, la cosa es hacerlo y que no pase por Cataluña hasta que no demuestren lealtad.
Lo de que siempre es contribuyente neto te lo sacas de la punta del capullo. Mírate las balanzas de 1992 genio.
Lo dicho, nos tomas por gilipollas.
#190 Los datos los tiene en #125 y en #154, y ya se los he enlazado. Pero el machacón los ignora voluntariamente porque te dan la razón a ti. Así que no te disculpes.
#187 El pacto fiscal se ha pedido siempre para TODAS las CC.AA., así que una vez más (y como no puede ser de otra manera) el chantaje está sólo en tu cabeza.
Y sí, no dudes que las negativas del gobierno español a cualquier reequilibrio fiscal autonómico han sido los detonantes del actual brote de independentismo. Más que nada porque con tanto expolio nos empezamos a morir de hambre, ¿sabes? Si tú a eso lo quieres llamar "chantaje" será porque tú chantajearías, no por otro motivo.
¿Las balanzas del 92? ¿Qué tal si me las enseñas, como he hecho yo? Como te veo venir, te recuerdo que las Olimpiadas tuvieron saldo neutro (en realidad hubo un superávit de unos cientos de millones, lo cual es miseria en relación a lo invertido). Se devolvió todo todito y aún sobró para pipas, ya ves tú. ¿Hablamos de la Expo de Sevilla, que fue justo al revés, o de esa balanza fiscal no te conviene hablar?
No hacía falta que te fueses tan lejos. La balanza catalana de 2009 también fue aparentemente positiva, debido a las obras del AVE del 2007 (pagadas sólo con dos años de retraso, ¡qué suerte tenemos!). No está de más notar que eso se pagó por los cojonazos de Zapatero, porque si no aún no habríamos visto ni un euro.
Y ahora mira los restantes años de las últimas cuatro décadas, chato.
Resumiendo: salvo excepciones circunstanciales Catalunya es contribuyente neto. Lo que yo decía.
#188 Es descojonante. Estáis acusando a los catalanes de usar el corredor como chantaje, y los únicos que usáis el corredor como chantaje sois los mismos que acusáis. La mala leche "apañola" es lo que tiene, que os hace proyectar en los demás vuestros defectos y tiñas.
Por cierto, iluso, ¿crees que la UE va a pagar un corredor que pase por Aragón, a 300 quilómetros del puerto más cercano? ¿Eres tontito? Si se toma esa decisión, adivina a qué lugar llamado Catalunya va a ir a parar íntegro el 20% de financiación de la UE, para que construya su parte. ¿U os pensáis que a la hora de aflojar la mosca en Europa van a tragar con vuestras tiñas, miedos y envidias y os van a financiar una mierda pinchada en un palo que no sirva para lo que tiene que servir? Ya os han dado en los morros en ese punto, no sé para qué os marcáis faroles y chantajes que no podréis cumplir.
#189 Cuando no había autovías, en Catalunya se construyeron con inversión privada, como casi todo. Por eso las tuvimos antes que los demás. Esas supuestas "inversiones estatales para el desarrollo de Catalunya" nadie las ha visto jamás, oye, qué cosas. Así que no sufras por tus papás y tus abuelos, pueden estar bien tranquilos porque al contrario de lo que tú pareces creer RECIBIERON de Catalunya.
Los demás tenéis la dinámica de esperar a que os lo pague todo papá Estado. Aquí ya sabemos que papá Estado no mete un duro, así que usualmente nos tenemos que apañar solos. Si eso también te suscita envidia háztelo mirar, porque en Catalunya también querríamos ser ayudados de vez en cuando.
¿El independentismo, fomentado por países extranjeros? Cada día os inventáis una nueva gilipollez sobre el tema. El único país que ha fomentado el independentismo catalán es España, te lo puedo asegurar.
#194 El pacto fiscal se ha pedido siempre para TODAS las CC.AA
Ahí paré de leer. A otros con tus cuentos de ciencia ficción.
#195 Cuando quieras nos ilustras a todos y nos cuentas qué temas fiscales ha negociado nunca el gobierno catalán con el gobierno español que no se hayan aplicado a todas las CC.AA.
Si es que habláis por hablar, y sólo reveláis ignorancia.
#191 Para ser que no tienes miedo, no veas cómo aireas esa estupidez de que "Catalunya cerrará el corredor como chantaje". Y sólo porque es lo que TÚ harías, porque en realidad tal cosa es una gilipollez inviable.
#196 Estábamos hablando del pacto fiscal rechazado (basicamente el sistema de fueros/cupo Vasco Navarro) que ha hecho que Ciu gire hacia el soberanismo.
Ese pacto fiscal lo han pedido todas las CCAA? Pues eso, que si no entiendes lo que se está hablando o si te cuesta mantener un mínimo de comprensión lectora, hazte un favor y no te dejes en evidencia.
#196 - A ver tontín, no se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar. El gobierno catalán usa las armas que tiene para obtener sus intereses; eso ha sido así la mayoría de las veces. Ahora me vas a contar que será diferente? Nos tomas a todos por idiotas ese es tu problema.
#194 - DEJA DE LADRAR Y LEE E INSTRÚYETE DE UNA VEZ:
http://blog.iese.edu/martinezabascal/2012/11/07/balanza-fiscal-de-cataluna/
#198 Lo que ha hecho que CiU gire hacia la independencia es lo mismo que ha hecho que la mayoría de catalanes gire hacia la independencia: la rotunda, repetida y archidemostrada imposibilidad de negociar NADA con España.
De hecho no sé cómo no lo entiendes, porque basta con echar un vistazo a los últimos veinte años para entender de dónde viene este independentismo masivo. Lo único que se consiguió negociar con el gobierno español fue una mejor redistribución del IVA en todas las CC.AA. (y gracias a que Aznar dependía de CiU, si no ni eso). Desde siempre se pide que España pague lo que debe en Catalunya, y no se paga. Se pide un reequilibrio más justo de balanzas fiscales, España dice que un cojón, que a seguir pagando sin contrapartidas. ¿Negociar un pacto fiscal? El gobierno español ni siquiera quiere sentarse a hablar de ello. ¿Un Estatuto más justo, votado por cuatro millones de catalanes y refrendado en las Cortes Españolas? Nada, hombre, lo tumbamos con seis jueces a sueldo del PP. ¿Y aún os pensáis que el independentismo es cosa de ahora, cuando sencillamente NO NOS DEJÁIS OTRA OPCIÓN?
#199 ¿No has leído lo que enlazas, payaso? ¿Te das cuenta de que tu artículo corrobora mis datos y explicaciones?
Algunos sois tontos hasta decir basta.
#200 "No se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar".
Deberías leerte, contradiciéndote a ti mismo de una frase a otra.
A ti no hace falta que nadie te tome por idiota, créeme.
#201 Ya tenéis mejores condiciones fiscales que un país extranjero, no se puede negociar nada más.
Imagino que no das para tanto, pero te explico, cuando Francia nos vende un producto, no ven ni un duro del IVA, Cataluña vé el 50%. Las balanzas fiscales lo único que reflejan es ese otro 50%.
#201 - Estúpido, (ya te hablo en tus términos que son los que entiendes), lee al completo el enlace y verás que dice que el gobierno catalán NO habla de los datos de los últimos años porque no le interesa.
Eres un auténtico inepto, dice que España le ha servido de seguro a Cataluña durante la crisis. Es decir, estamos apoyando a Cataluña como parte de España. Nunca desprecio a nadie, pero tu forma de redactar me repugna y es asquerosa, los únicos términos que entiendes es el de la intolerancia. Eres lo más asqueroso y despreciable de la sociedad.
#184 - Un corredor que pase por Cataluña le sirve para negociar en caso de estar separada de España. Un corredor que no pase por Cataluña no le sirve para nada a Cataluña. Es así de simple. Además del dinero que genera para Cataluña.
--
No te digo que los catalanes no piensen con la cabeza, no dudo de ello, y como bien dices, algunos, buscan el beneficio, pero no el beneficio de todos los españoles sino el beneficio de unos pocos. Ese es el problema.
#168 Entonces no hables si no eres capaz demostrar lo que pones. La norma número 1 a la hora de aportar datos es que sean ciertos.
#173 ¿Pero para qué cojones sirve un corredor bloqueado? ¿Para tener una vía muerta ocupando espacio? En serio, ¿estás mal de la cabeza? ¿Te has planteado si lo que dices tiene algún sentido?
#175 Yo te he enlazado los datos en #125. La proporción no es 3/1, pero es 3/2, lo cual sigue dando la razón a #168.
#174 ¿Cómo que no doy ningún dato, payaso? ¿Has visto qué enlaces más monos te he puesto en #125 y en #154? al contrario que tú, que sólo tienes bocaza y no dices nada que se corresponda con la realidad.
#176 Sirve para que, si España o cualquier otro país Europeo decide vetar el acceso a la UE de Cataluña, vosotros podáis decir que "hasta que no se nos quite el veto por aquí se pagan aranceles".
Ves ahora por qué es un elemento de negociación, o te hago un croquis?
#178 Ese oleoducto no es una infraestructura paneuropea, sirve a Rusia solamente (y ahórrate inventarte una película al respecto, porque conozco el tema de primera mano). Si tú no ves la diferencia, estoy perdiendo el tiempo hablando contigo de un corredor transeuropeo.
En lo último estoy de acuerdo: un nacionalista español excluyente no es alguien que ama España, básicamente se distingue por odiar a los demás.
#179 Se me hace difícil incluso explicar lo imposible que resulta por aquí entender esa mala leche española de "si no me das mi juguete te mato de hambre". Eso sólo lo pensáis por ahí fuera, los fanáticos de los boicots y animalillos similares, te lo aseguro. Aquí se actúa con cabeza y se opta siempre por el beneficio, quizá es por eso que producimos más riqueza.
Un corredor bloqueado no sólo no sería útil a España, no sería útil a Catalunya tampoco. Es más, toda Europa se comería con patatas al gilipollas que se le ocurriera bloquearlo, porque no se construye ni para Catalunya ni para España.
#184 Ya claro, los seres de luz de Cataluña nunca han chantajeado para conseguir beneficios. Lo del giro de CiU hacia el independentismo son invenciones de las Estepas y nunca una consecuencia ante el rechazo al pacto fiscal.
Por cierto, la historia no es no hacerlo para perjudicar a España, la cosa es hacerlo y que no pase por Cataluña hasta que no demuestren lealtad.
Lo de que siempre es contribuyente neto te lo sacas de la punta del capullo. Mírate las balanzas de 1992 genio.
Lo dicho, nos tomas por gilipollas.
#190 Los datos los tiene en #125 y en #154, y ya se los he enlazado. Pero el machacón los ignora voluntariamente porque te dan la razón a ti. Así que no te disculpes.
#187 El pacto fiscal se ha pedido siempre para TODAS las CC.AA., así que una vez más (y como no puede ser de otra manera) el chantaje está sólo en tu cabeza.
Y sí, no dudes que las negativas del gobierno español a cualquier reequilibrio fiscal autonómico han sido los detonantes del actual brote de independentismo. Más que nada porque con tanto expolio nos empezamos a morir de hambre, ¿sabes? Si tú a eso lo quieres llamar "chantaje" será porque tú chantajearías, no por otro motivo.
¿Las balanzas del 92? ¿Qué tal si me las enseñas, como he hecho yo? Como te veo venir, te recuerdo que las Olimpiadas tuvieron saldo neutro (en realidad hubo un superávit de unos cientos de millones, lo cual es miseria en relación a lo invertido). Se devolvió todo todito y aún sobró para pipas, ya ves tú. ¿Hablamos de la Expo de Sevilla, que fue justo al revés, o de esa balanza fiscal no te conviene hablar?
No hacía falta que te fueses tan lejos. La balanza catalana de 2009 también fue aparentemente positiva, debido a las obras del AVE del 2007 (pagadas sólo con dos años de retraso, ¡qué suerte tenemos!). No está de más notar que eso se pagó por los cojonazos de Zapatero, porque si no aún no habríamos visto ni un euro.
Y ahora mira los restantes años de las últimas cuatro décadas, chato.
Resumiendo: salvo excepciones circunstanciales Catalunya es contribuyente neto. Lo que yo decía.
#188 Es descojonante. Estáis acusando a los catalanes de usar el corredor como chantaje, y los únicos que usáis el corredor como chantaje sois los mismos que acusáis. La mala leche "apañola" es lo que tiene, que os hace proyectar en los demás vuestros defectos y tiñas.
Por cierto, iluso, ¿crees que la UE va a pagar un corredor que pase por Aragón, a 300 quilómetros del puerto más cercano? ¿Eres tontito? Si se toma esa decisión, adivina a qué lugar llamado Catalunya va a ir a parar íntegro el 20% de financiación de la UE, para que construya su parte. ¿U os pensáis que a la hora de aflojar la mosca en Europa van a tragar con vuestras tiñas, miedos y envidias y os van a financiar una mierda pinchada en un palo que no sirva para lo que tiene que servir? Ya os han dado en los morros en ese punto, no sé para qué os marcáis faroles y chantajes que no podréis cumplir.
#189 Cuando no había autovías, en Catalunya se construyeron con inversión privada, como casi todo. Por eso las tuvimos antes que los demás. Esas supuestas "inversiones estatales para el desarrollo de Catalunya" nadie las ha visto jamás, oye, qué cosas. Así que no sufras por tus papás y tus abuelos, pueden estar bien tranquilos porque al contrario de lo que tú pareces creer RECIBIERON de Catalunya.
Los demás tenéis la dinámica de esperar a que os lo pague todo papá Estado. Aquí ya sabemos que papá Estado no mete un duro, así que usualmente nos tenemos que apañar solos. Si eso también te suscita envidia háztelo mirar, porque en Catalunya también querríamos ser ayudados de vez en cuando.
¿El independentismo, fomentado por países extranjeros? Cada día os inventáis una nueva gilipollez sobre el tema. El único país que ha fomentado el independentismo catalán es España, te lo puedo asegurar.
#194 El pacto fiscal se ha pedido siempre para TODAS las CC.AA
Ahí paré de leer. A otros con tus cuentos de ciencia ficción.
#195 Cuando quieras nos ilustras a todos y nos cuentas qué temas fiscales ha negociado nunca el gobierno catalán con el gobierno español que no se hayan aplicado a todas las CC.AA.
Si es que habláis por hablar, y sólo reveláis ignorancia.
#191 Para ser que no tienes miedo, no veas cómo aireas esa estupidez de que "Catalunya cerrará el corredor como chantaje". Y sólo porque es lo que TÚ harías, porque en realidad tal cosa es una gilipollez inviable.
#196 Estábamos hablando del pacto fiscal rechazado (basicamente el sistema de fueros/cupo Vasco Navarro) que ha hecho que Ciu gire hacia el soberanismo.
Ese pacto fiscal lo han pedido todas las CCAA? Pues eso, que si no entiendes lo que se está hablando o si te cuesta mantener un mínimo de comprensión lectora, hazte un favor y no te dejes en evidencia.
#198 Lo que ha hecho que CiU gire hacia la independencia es lo mismo que ha hecho que la mayoría de catalanes gire hacia la independencia: la rotunda, repetida y archidemostrada imposibilidad de negociar NADA con España.
De hecho no sé cómo no lo entiendes, porque basta con echar un vistazo a los últimos veinte años para entender de dónde viene este independentismo masivo. Lo único que se consiguió negociar con el gobierno español fue una mejor redistribución del IVA en todas las CC.AA. (y gracias a que Aznar dependía de CiU, si no ni eso). Desde siempre se pide que España pague lo que debe en Catalunya, y no se paga. Se pide un reequilibrio más justo de balanzas fiscales, España dice que un cojón, que a seguir pagando sin contrapartidas. ¿Negociar un pacto fiscal? El gobierno español ni siquiera quiere sentarse a hablar de ello. ¿Un Estatuto más justo, votado por cuatro millones de catalanes y refrendado en las Cortes Españolas? Nada, hombre, lo tumbamos con seis jueces a sueldo del PP. ¿Y aún os pensáis que el independentismo es cosa de ahora, cuando sencillamente NO NOS DEJÁIS OTRA OPCIÓN?
#199 ¿No has leído lo que enlazas, payaso? ¿Te das cuenta de que tu artículo corrobora mis datos y explicaciones?
Algunos sois tontos hasta decir basta.
#200 "No se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar".
Deberías leerte, contradiciéndote a ti mismo de una frase a otra.
A ti no hace falta que nadie te tome por idiota, créeme.
#201 Ya tenéis mejores condiciones fiscales que un país extranjero, no se puede negociar nada más.
Imagino que no das para tanto, pero te explico, cuando Francia nos vende un producto, no ven ni un duro del IVA, Cataluña vé el 50%. Las balanzas fiscales lo único que reflejan es ese otro 50%.
#205 Es qeu yo sí te he hablado de los datos de los últimos años, mi querido gilipollas. Hasta he explicado que la balanza fue positiva en 2009 y por qué (como muestra tu artículo, precisamente).
Es descojonante que al pretender rebatirme corrobores todo lo que he dicho. Raro no es, porque realidad sólo hay una y te contradice, pero es descojonante.
P.D.: Mira tú si es España un seguro para Catalunya, que Catalunya quiere independizarse.
#202
Francia no "paga IVA" al comprar productos españoles, melón, el IVA es sólo aplicable a españoles. Si no sabes ni lo más básico de comercio internacional, ¿para qué demonios abres la bocaza al respecto?
De paso explícame cuál es la lógica de comparar respecto a España las condiciones fiscales de Catalunya con las de un país extranjero. Para eso nos independizamos de España, ¿no te parece?
Paso de seguir nadando en vuestra ignorancia para nada. Algunos os inventáis una tras otra las paridas más inverosímiles y alejadas de la realidad en un imposible intento de agarraros a un inexistente clavo ardiendo argumental. Pero los que hacéis eso sois mentalmente inútiles y lo seguiréis siendo, y no hay nada que hacer al respecto salvo alejarse lo máximo posible de vosotros.
#209 De tu comentario #202: "cuando Francia nos vende un producto, no ven ni un duro del IVA". ¿Ese IVA imaginario de dónde sale? ¿Me lo he inventado yo acaso? Pues no, ha sido fruto de tu ignorancia.
Y si compras a Francia TAMPOCO tienes por qué pagar IVA, melón, ¿de dónde te sacas ese 21 que aireas solemnemente? ¿Qué parte no has entendido de "comercio internacional", y que no puedes usarlo para comparar cargas fiscales internas de ninguna manera?
Vamos, que REPITES tu cagada ignorante. Y aún pretenderás que los tontos son los demás.
Hala, muy buenas, y apañaos con vuestra estulticia. Llegados al punto de que tratáis de inventaros realidades alternativas en un imposible intento de tener razón donde hacéis el ridículo, a mí ya me la sopla vuestra ignorancia.
#201 - Estúpido, (ya te hablo en tus términos que son los que entiendes), lee al completo el enlace y verás que dice que el gobierno catalán NO habla de los datos de los últimos años porque no le interesa.
Eres un auténtico inepto, dice que España le ha servido de seguro a Cataluña durante la crisis. Es decir, estamos apoyando a Cataluña como parte de España. Nunca desprecio a nadie, pero tu forma de redactar me repugna y es asquerosa, los únicos términos que entiendes es el de la intolerancia. Eres lo más asqueroso y despreciable de la sociedad.
#196 - A ver tontín, no se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar. El gobierno catalán usa las armas que tiene para obtener sus intereses; eso ha sido así la mayoría de las veces. Ahora me vas a contar que será diferente? Nos tomas a todos por idiotas ese es tu problema.
#194 - DEJA DE LADRAR Y LEE E INSTRÚYETE DE UNA VEZ:
http://blog.iese.edu/martinezabascal/2012/11/07/balanza-fiscal-de-cataluna/
#184 - Un corredor que pase por Cataluña le sirve para negociar en caso de estar separada de España. Un corredor que no pase por Cataluña no le sirve para nada a Cataluña. Es así de simple. Además del dinero que genera para Cataluña.
--
No te digo que los catalanes no piensen con la cabeza, no dudo de ello, y como bien dices, algunos, buscan el beneficio, pero no el beneficio de todos los españoles sino el beneficio de unos pocos. Ese es el problema.
#176 Se cree el ladrón que son todos de su condición... Todo ese miedo que veo, pensando que los catalanes se van a vengar y van a putear a España todo lo que puedan si se independizan, no es más que la consecuencia de saber que los españoles se han dedicado a joder a los catalanes. Por eso tiene tanto miedo de las represalias. Pero os olvidáis de una cosa, no todo el mundo es igual hay gente que solo quiere que les dejen vivir sus vidas.
#175 Tienes razón, aunque ya te explicado que no eran datos, era un ejemplo. Si te interesa saber la verdad, los datos los puedes buscar tu mismo. Mucha veces he buscado noticias para gente como tú y al final no te contestan o se van por la tangente, así que o lo tengo muy a mano o no pierdo el tiempo en buscar pruebas para nadie.
#190 - Al igual que los algunos catalanes buscan sus estrategias para separarse de España, sería de tontos que los que se quieren quedar formando parte de la comunidad española no piensen en el futuro. No es pensar mal, es como tu dices, pensar con la cabeza. O crees que sois los únicos que jugáis al ajedrez?
Ahora bien, las generalizaciones por favor omítelas. Detesto ver frases como: "los españoles se han dedicado a joder a los catalanes". Mira, me considero español, no nacionalista, no tengo nada en contra de catalanes y nunca he jodido a ninguno. Es un comentario denigrante contra el pueblo español. Miedo de ustedes no tengo ninguno, pero no vamos a jugar a este juego sin establecer estrategias, sería de tontos.
Por el tema de los datos, es lo mínimo exigible a quien los pone encima de la mesa. No te pido que me los muestres a mi, lo único que te pido es rigor y eso se pone con pruebas.
De antemano te agradezco evitar los agravios contra españoles y de esa manera no fomentaremos odio entre catalanes y el resto de comunidad española.
#170 - El que no se entera eres tu. #156 tiene el conepto de ciudadano en el que todos contribuimos y se distribuyen los impuesto entre todos.
Para ti todo es evidente pero no das ningún dato. Presumes de ser muy listo así que te animo a demostrarlo. Ahora lo de tontos te animo a que te metas la lengua en el culo majete porque aquí el único tonto es el que no respeta como lo haces tu. Bueno más que tonto pareces un estúpido dando opiniones..
En fin...para el resto de tonterías, no me molesto en contestarte mientras no demuestres las cosas que dices.
Si supieras historia de España sabrías lo que es y ha sido Cataluña a lo largo de toda su historia y lo que ha sido el resto de España. Entérate antes de hablar. La paupérrima economía de España es la número 12 del mundo; esto es un dato nada despreciable. Cuando viajas fuera del país te das cuenta como nos aprecian a los españoles (incluidos los catalanes). Sigue despotricando pero HOY 19/12/2013 EN TU PASAPORTE PONE ESPAÑA por mucho que te duela. ¿Duele verdad? Tu eres el tonto engañado, eres español.
#173 ¿Pero para qué cojones sirve un corredor bloqueado? ¿Para tener una vía muerta ocupando espacio? En serio, ¿estás mal de la cabeza? ¿Te has planteado si lo que dices tiene algún sentido?
#175 Yo te he enlazado los datos en #125. La proporción no es 3/1, pero es 3/2, lo cual sigue dando la razón a #168.
#174 ¿Cómo que no doy ningún dato, payaso? ¿Has visto qué enlaces más monos te he puesto en #125 y en #154? al contrario que tú, que sólo tienes bocaza y no dices nada que se corresponda con la realidad.
#176 Sirve para que, si España o cualquier otro país Europeo decide vetar el acceso a la UE de Cataluña, vosotros podáis decir que "hasta que no se nos quite el veto por aquí se pagan aranceles".
Ves ahora por qué es un elemento de negociación, o te hago un croquis?
#178 Ese oleoducto no es una infraestructura paneuropea, sirve a Rusia solamente (y ahórrate inventarte una película al respecto, porque conozco el tema de primera mano). Si tú no ves la diferencia, estoy perdiendo el tiempo hablando contigo de un corredor transeuropeo.
En lo último estoy de acuerdo: un nacionalista español excluyente no es alguien que ama España, básicamente se distingue por odiar a los demás.
#179 Se me hace difícil incluso explicar lo imposible que resulta por aquí entender esa mala leche española de "si no me das mi juguete te mato de hambre". Eso sólo lo pensáis por ahí fuera, los fanáticos de los boicots y animalillos similares, te lo aseguro. Aquí se actúa con cabeza y se opta siempre por el beneficio, quizá es por eso que producimos más riqueza.
Un corredor bloqueado no sólo no sería útil a España, no sería útil a Catalunya tampoco. Es más, toda Europa se comería con patatas al gilipollas que se le ocurriera bloquearlo, porque no se construye ni para Catalunya ni para España.
#184 Ya claro, los seres de luz de Cataluña nunca han chantajeado para conseguir beneficios. Lo del giro de CiU hacia el independentismo son invenciones de las Estepas y nunca una consecuencia ante el rechazo al pacto fiscal.
Por cierto, la historia no es no hacerlo para perjudicar a España, la cosa es hacerlo y que no pase por Cataluña hasta que no demuestren lealtad.
Lo de que siempre es contribuyente neto te lo sacas de la punta del capullo. Mírate las balanzas de 1992 genio.
Lo dicho, nos tomas por gilipollas.
#190 Los datos los tiene en #125 y en #154, y ya se los he enlazado. Pero el machacón los ignora voluntariamente porque te dan la razón a ti. Así que no te disculpes.
#187 El pacto fiscal se ha pedido siempre para TODAS las CC.AA., así que una vez más (y como no puede ser de otra manera) el chantaje está sólo en tu cabeza.
Y sí, no dudes que las negativas del gobierno español a cualquier reequilibrio fiscal autonómico han sido los detonantes del actual brote de independentismo. Más que nada porque con tanto expolio nos empezamos a morir de hambre, ¿sabes? Si tú a eso lo quieres llamar "chantaje" será porque tú chantajearías, no por otro motivo.
¿Las balanzas del 92? ¿Qué tal si me las enseñas, como he hecho yo? Como te veo venir, te recuerdo que las Olimpiadas tuvieron saldo neutro (en realidad hubo un superávit de unos cientos de millones, lo cual es miseria en relación a lo invertido). Se devolvió todo todito y aún sobró para pipas, ya ves tú. ¿Hablamos de la Expo de Sevilla, que fue justo al revés, o de esa balanza fiscal no te conviene hablar?
No hacía falta que te fueses tan lejos. La balanza catalana de 2009 también fue aparentemente positiva, debido a las obras del AVE del 2007 (pagadas sólo con dos años de retraso, ¡qué suerte tenemos!). No está de más notar que eso se pagó por los cojonazos de Zapatero, porque si no aún no habríamos visto ni un euro.
Y ahora mira los restantes años de las últimas cuatro décadas, chato.
Resumiendo: salvo excepciones circunstanciales Catalunya es contribuyente neto. Lo que yo decía.
#188 Es descojonante. Estáis acusando a los catalanes de usar el corredor como chantaje, y los únicos que usáis el corredor como chantaje sois los mismos que acusáis. La mala leche "apañola" es lo que tiene, que os hace proyectar en los demás vuestros defectos y tiñas.
Por cierto, iluso, ¿crees que la UE va a pagar un corredor que pase por Aragón, a 300 quilómetros del puerto más cercano? ¿Eres tontito? Si se toma esa decisión, adivina a qué lugar llamado Catalunya va a ir a parar íntegro el 20% de financiación de la UE, para que construya su parte. ¿U os pensáis que a la hora de aflojar la mosca en Europa van a tragar con vuestras tiñas, miedos y envidias y os van a financiar una mierda pinchada en un palo que no sirva para lo que tiene que servir? Ya os han dado en los morros en ese punto, no sé para qué os marcáis faroles y chantajes que no podréis cumplir.
#189 Cuando no había autovías, en Catalunya se construyeron con inversión privada, como casi todo. Por eso las tuvimos antes que los demás. Esas supuestas "inversiones estatales para el desarrollo de Catalunya" nadie las ha visto jamás, oye, qué cosas. Así que no sufras por tus papás y tus abuelos, pueden estar bien tranquilos porque al contrario de lo que tú pareces creer RECIBIERON de Catalunya.
Los demás tenéis la dinámica de esperar a que os lo pague todo papá Estado. Aquí ya sabemos que papá Estado no mete un duro, así que usualmente nos tenemos que apañar solos. Si eso también te suscita envidia háztelo mirar, porque en Catalunya también querríamos ser ayudados de vez en cuando.
¿El independentismo, fomentado por países extranjeros? Cada día os inventáis una nueva gilipollez sobre el tema. El único país que ha fomentado el independentismo catalán es España, te lo puedo asegurar.
#194 El pacto fiscal se ha pedido siempre para TODAS las CC.AA
Ahí paré de leer. A otros con tus cuentos de ciencia ficción.
#195 Cuando quieras nos ilustras a todos y nos cuentas qué temas fiscales ha negociado nunca el gobierno catalán con el gobierno español que no se hayan aplicado a todas las CC.AA.
Si es que habláis por hablar, y sólo reveláis ignorancia.
#191 Para ser que no tienes miedo, no veas cómo aireas esa estupidez de que "Catalunya cerrará el corredor como chantaje". Y sólo porque es lo que TÚ harías, porque en realidad tal cosa es una gilipollez inviable.
#196 Estábamos hablando del pacto fiscal rechazado (basicamente el sistema de fueros/cupo Vasco Navarro) que ha hecho que Ciu gire hacia el soberanismo.
Ese pacto fiscal lo han pedido todas las CCAA? Pues eso, que si no entiendes lo que se está hablando o si te cuesta mantener un mínimo de comprensión lectora, hazte un favor y no te dejes en evidencia.
#198 Lo que ha hecho que CiU gire hacia la independencia es lo mismo que ha hecho que la mayoría de catalanes gire hacia la independencia: la rotunda, repetida y archidemostrada imposibilidad de negociar NADA con España.
De hecho no sé cómo no lo entiendes, porque basta con echar un vistazo a los últimos veinte años para entender de dónde viene este independentismo masivo. Lo único que se consiguió negociar con el gobierno español fue una mejor redistribución del IVA en todas las CC.AA. (y gracias a que Aznar dependía de CiU, si no ni eso). Desde siempre se pide que España pague lo que debe en Catalunya, y no se paga. Se pide un reequilibrio más justo de balanzas fiscales, España dice que un cojón, que a seguir pagando sin contrapartidas. ¿Negociar un pacto fiscal? El gobierno español ni siquiera quiere sentarse a hablar de ello. ¿Un Estatuto más justo, votado por cuatro millones de catalanes y refrendado en las Cortes Españolas? Nada, hombre, lo tumbamos con seis jueces a sueldo del PP. ¿Y aún os pensáis que el independentismo es cosa de ahora, cuando sencillamente NO NOS DEJÁIS OTRA OPCIÓN?
#199 ¿No has leído lo que enlazas, payaso? ¿Te das cuenta de que tu artículo corrobora mis datos y explicaciones?
Algunos sois tontos hasta decir basta.
#200 "No se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar".
Deberías leerte, contradiciéndote a ti mismo de una frase a otra.
A ti no hace falta que nadie te tome por idiota, créeme.
#201 Ya tenéis mejores condiciones fiscales que un país extranjero, no se puede negociar nada más.
Imagino que no das para tanto, pero te explico, cuando Francia nos vende un producto, no ven ni un duro del IVA, Cataluña vé el 50%. Las balanzas fiscales lo único que reflejan es ese otro 50%.
#201 - Estúpido, (ya te hablo en tus términos que son los que entiendes), lee al completo el enlace y verás que dice que el gobierno catalán NO habla de los datos de los últimos años porque no le interesa.
Eres un auténtico inepto, dice que España le ha servido de seguro a Cataluña durante la crisis. Es decir, estamos apoyando a Cataluña como parte de España. Nunca desprecio a nadie, pero tu forma de redactar me repugna y es asquerosa, los únicos términos que entiendes es el de la intolerancia. Eres lo más asqueroso y despreciable de la sociedad.
#196 - A ver tontín, no se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar. El gobierno catalán usa las armas que tiene para obtener sus intereses; eso ha sido así la mayoría de las veces. Ahora me vas a contar que será diferente? Nos tomas a todos por idiotas ese es tu problema.
#194 - DEJA DE LADRAR Y LEE E INSTRÚYETE DE UNA VEZ:
http://blog.iese.edu/martinezabascal/2012/11/07/balanza-fiscal-de-cataluna/
#184 - Un corredor que pase por Cataluña le sirve para negociar en caso de estar separada de España. Un corredor que no pase por Cataluña no le sirve para nada a Cataluña. Es así de simple. Además del dinero que genera para Cataluña.
--
No te digo que los catalanes no piensen con la cabeza, no dudo de ello, y como bien dices, algunos, buscan el beneficio, pero no el beneficio de todos los españoles sino el beneficio de unos pocos. Ese es el problema.
#176 Se cree el ladrón que son todos de su condición... Todo ese miedo que veo, pensando que los catalanes se van a vengar y van a putear a España todo lo que puedan si se independizan, no es más que la consecuencia de saber que los españoles se han dedicado a joder a los catalanes. Por eso tiene tanto miedo de las represalias. Pero os olvidáis de una cosa, no todo el mundo es igual hay gente que solo quiere que les dejen vivir sus vidas.
#175 Tienes razón, aunque ya te explicado que no eran datos, era un ejemplo. Si te interesa saber la verdad, los datos los puedes buscar tu mismo. Mucha veces he buscado noticias para gente como tú y al final no te contestan o se van por la tangente, así que o lo tengo muy a mano o no pierdo el tiempo en buscar pruebas para nadie.
#190 - Al igual que los algunos catalanes buscan sus estrategias para separarse de España, sería de tontos que los que se quieren quedar formando parte de la comunidad española no piensen en el futuro. No es pensar mal, es como tu dices, pensar con la cabeza. O crees que sois los únicos que jugáis al ajedrez?
Ahora bien, las generalizaciones por favor omítelas. Detesto ver frases como: "los españoles se han dedicado a joder a los catalanes". Mira, me considero español, no nacionalista, no tengo nada en contra de catalanes y nunca he jodido a ninguno. Es un comentario denigrante contra el pueblo español. Miedo de ustedes no tengo ninguno, pero no vamos a jugar a este juego sin establecer estrategias, sería de tontos.
Por el tema de los datos, es lo mínimo exigible a quien los pone encima de la mesa. No te pido que me los muestres a mi, lo único que te pido es rigor y eso se pone con pruebas.
De antemano te agradezco evitar los agravios contra españoles y de esa manera no fomentaremos odio entre catalanes y el resto de comunidad española.
#158 Para que Cataluña entre en la UE deben aprobarlo TODOS los estados miembros, inclusive ESPAÑA. Si Cataluña se va, ¿quien crees que bloqueará su acceso?...Aysssss vives bien equivocado...
#162 pero resulta que Catalunya es contribuyente NETO a la UE puestos a joder a ver que es mejor para Europa una Catalunya sola o una España sin Catalunya, puestos a hacer política ficción....
#159 #162 A ver, lo de pago 3 y recibo 1 no lo he calculado, era para poner un ejemplo, si quieres ver lo que da cada comunidad y lo que recibe, te lo busca tú en los presupuestos del estado, majete.
Y no estoy seguro, pero creo que para que un país entre en la UE no hace falta que lo aprueben TODOS lo miembros, sino una mayoría. Por otro lado queda muy clara tu ideología cuando ya de entrada te alegra saber que España votaría en contra solo para joder...
Tu no entiendes lo que es la democracia, ¿verdad? Busca su definición y a lo mejor te sorprendes.
#168 Entonces no hables si no eres capaz demostrar lo que pones. La norma número 1 a la hora de aportar datos es que sean ciertos.
#173 ¿Pero para qué cojones sirve un corredor bloqueado? ¿Para tener una vía muerta ocupando espacio? En serio, ¿estás mal de la cabeza? ¿Te has planteado si lo que dices tiene algún sentido?
#175 Yo te he enlazado los datos en #125. La proporción no es 3/1, pero es 3/2, lo cual sigue dando la razón a #168.
#174 ¿Cómo que no doy ningún dato, payaso? ¿Has visto qué enlaces más monos te he puesto en #125 y en #154? al contrario que tú, que sólo tienes bocaza y no dices nada que se corresponda con la realidad.
#176 Sirve para que, si España o cualquier otro país Europeo decide vetar el acceso a la UE de Cataluña, vosotros podáis decir que "hasta que no se nos quite el veto por aquí se pagan aranceles".
Ves ahora por qué es un elemento de negociación, o te hago un croquis?
#178 Ese oleoducto no es una infraestructura paneuropea, sirve a Rusia solamente (y ahórrate inventarte una película al respecto, porque conozco el tema de primera mano). Si tú no ves la diferencia, estoy perdiendo el tiempo hablando contigo de un corredor transeuropeo.
En lo último estoy de acuerdo: un nacionalista español excluyente no es alguien que ama España, básicamente se distingue por odiar a los demás.
#179 Se me hace difícil incluso explicar lo imposible que resulta por aquí entender esa mala leche española de "si no me das mi juguete te mato de hambre". Eso sólo lo pensáis por ahí fuera, los fanáticos de los boicots y animalillos similares, te lo aseguro. Aquí se actúa con cabeza y se opta siempre por el beneficio, quizá es por eso que producimos más riqueza.
Un corredor bloqueado no sólo no sería útil a España, no sería útil a Catalunya tampoco. Es más, toda Europa se comería con patatas al gilipollas que se le ocurriera bloquearlo, porque no se construye ni para Catalunya ni para España.
#184 Ya claro, los seres de luz de Cataluña nunca han chantajeado para conseguir beneficios. Lo del giro de CiU hacia el independentismo son invenciones de las Estepas y nunca una consecuencia ante el rechazo al pacto fiscal.
Por cierto, la historia no es no hacerlo para perjudicar a España, la cosa es hacerlo y que no pase por Cataluña hasta que no demuestren lealtad.
Lo de que siempre es contribuyente neto te lo sacas de la punta del capullo. Mírate las balanzas de 1992 genio.
Lo dicho, nos tomas por gilipollas.
#190 Los datos los tiene en #125 y en #154, y ya se los he enlazado. Pero el machacón los ignora voluntariamente porque te dan la razón a ti. Así que no te disculpes.
#187 El pacto fiscal se ha pedido siempre para TODAS las CC.AA., así que una vez más (y como no puede ser de otra manera) el chantaje está sólo en tu cabeza.
Y sí, no dudes que las negativas del gobierno español a cualquier reequilibrio fiscal autonómico han sido los detonantes del actual brote de independentismo. Más que nada porque con tanto expolio nos empezamos a morir de hambre, ¿sabes? Si tú a eso lo quieres llamar "chantaje" será porque tú chantajearías, no por otro motivo.
¿Las balanzas del 92? ¿Qué tal si me las enseñas, como he hecho yo? Como te veo venir, te recuerdo que las Olimpiadas tuvieron saldo neutro (en realidad hubo un superávit de unos cientos de millones, lo cual es miseria en relación a lo invertido). Se devolvió todo todito y aún sobró para pipas, ya ves tú. ¿Hablamos de la Expo de Sevilla, que fue justo al revés, o de esa balanza fiscal no te conviene hablar?
No hacía falta que te fueses tan lejos. La balanza catalana de 2009 también fue aparentemente positiva, debido a las obras del AVE del 2007 (pagadas sólo con dos años de retraso, ¡qué suerte tenemos!). No está de más notar que eso se pagó por los cojonazos de Zapatero, porque si no aún no habríamos visto ni un euro.
Y ahora mira los restantes años de las últimas cuatro décadas, chato.
Resumiendo: salvo excepciones circunstanciales Catalunya es contribuyente neto. Lo que yo decía.
#188 Es descojonante. Estáis acusando a los catalanes de usar el corredor como chantaje, y los únicos que usáis el corredor como chantaje sois los mismos que acusáis. La mala leche "apañola" es lo que tiene, que os hace proyectar en los demás vuestros defectos y tiñas.
Por cierto, iluso, ¿crees que la UE va a pagar un corredor que pase por Aragón, a 300 quilómetros del puerto más cercano? ¿Eres tontito? Si se toma esa decisión, adivina a qué lugar llamado Catalunya va a ir a parar íntegro el 20% de financiación de la UE, para que construya su parte. ¿U os pensáis que a la hora de aflojar la mosca en Europa van a tragar con vuestras tiñas, miedos y envidias y os van a financiar una mierda pinchada en un palo que no sirva para lo que tiene que servir? Ya os han dado en los morros en ese punto, no sé para qué os marcáis faroles y chantajes que no podréis cumplir.
#189 Cuando no había autovías, en Catalunya se construyeron con inversión privada, como casi todo. Por eso las tuvimos antes que los demás. Esas supuestas "inversiones estatales para el desarrollo de Catalunya" nadie las ha visto jamás, oye, qué cosas. Así que no sufras por tus papás y tus abuelos, pueden estar bien tranquilos porque al contrario de lo que tú pareces creer RECIBIERON de Catalunya.
Los demás tenéis la dinámica de esperar a que os lo pague todo papá Estado. Aquí ya sabemos que papá Estado no mete un duro, así que usualmente nos tenemos que apañar solos. Si eso también te suscita envidia háztelo mirar, porque en Catalunya también querríamos ser ayudados de vez en cuando.
¿El independentismo, fomentado por países extranjeros? Cada día os inventáis una nueva gilipollez sobre el tema. El único país que ha fomentado el independentismo catalán es España, te lo puedo asegurar.
#194 El pacto fiscal se ha pedido siempre para TODAS las CC.AA
Ahí paré de leer. A otros con tus cuentos de ciencia ficción.
#195 Cuando quieras nos ilustras a todos y nos cuentas qué temas fiscales ha negociado nunca el gobierno catalán con el gobierno español que no se hayan aplicado a todas las CC.AA.
Si es que habláis por hablar, y sólo reveláis ignorancia.
#191 Para ser que no tienes miedo, no veas cómo aireas esa estupidez de que "Catalunya cerrará el corredor como chantaje". Y sólo porque es lo que TÚ harías, porque en realidad tal cosa es una gilipollez inviable.
#196 Estábamos hablando del pacto fiscal rechazado (basicamente el sistema de fueros/cupo Vasco Navarro) que ha hecho que Ciu gire hacia el soberanismo.
Ese pacto fiscal lo han pedido todas las CCAA? Pues eso, que si no entiendes lo que se está hablando o si te cuesta mantener un mínimo de comprensión lectora, hazte un favor y no te dejes en evidencia.
#196 - A ver tontín, no se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar. El gobierno catalán usa las armas que tiene para obtener sus intereses; eso ha sido así la mayoría de las veces. Ahora me vas a contar que será diferente? Nos tomas a todos por idiotas ese es tu problema.
#194 - DEJA DE LADRAR Y LEE E INSTRÚYETE DE UNA VEZ:
http://blog.iese.edu/martinezabascal/2012/11/07/balanza-fiscal-de-cataluna/
#198 Lo que ha hecho que CiU gire hacia la independencia es lo mismo que ha hecho que la mayoría de catalanes gire hacia la independencia: la rotunda, repetida y archidemostrada imposibilidad de negociar NADA con España.
De hecho no sé cómo no lo entiendes, porque basta con echar un vistazo a los últimos veinte años para entender de dónde viene este independentismo masivo. Lo único que se consiguió negociar con el gobierno español fue una mejor redistribución del IVA en todas las CC.AA. (y gracias a que Aznar dependía de CiU, si no ni eso). Desde siempre se pide que España pague lo que debe en Catalunya, y no se paga. Se pide un reequilibrio más justo de balanzas fiscales, España dice que un cojón, que a seguir pagando sin contrapartidas. ¿Negociar un pacto fiscal? El gobierno español ni siquiera quiere sentarse a hablar de ello. ¿Un Estatuto más justo, votado por cuatro millones de catalanes y refrendado en las Cortes Españolas? Nada, hombre, lo tumbamos con seis jueces a sueldo del PP. ¿Y aún os pensáis que el independentismo es cosa de ahora, cuando sencillamente NO NOS DEJÁIS OTRA OPCIÓN?
#199 ¿No has leído lo que enlazas, payaso? ¿Te das cuenta de que tu artículo corrobora mis datos y explicaciones?
Algunos sois tontos hasta decir basta.
#200 "No se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar".
Deberías leerte, contradiciéndote a ti mismo de una frase a otra.
A ti no hace falta que nadie te tome por idiota, créeme.
#184 - Un corredor que pase por Cataluña le sirve para negociar en caso de estar separada de España. Un corredor que no pase por Cataluña no le sirve para nada a Cataluña. Es así de simple. Además del dinero que genera para Cataluña.
--
No te digo que los catalanes no piensen con la cabeza, no dudo de ello, y como bien dices, algunos, buscan el beneficio, pero no el beneficio de todos los españoles sino el beneficio de unos pocos. Ese es el problema.
#176 Se cree el ladrón que son todos de su condición... Todo ese miedo que veo, pensando que los catalanes se van a vengar y van a putear a España todo lo que puedan si se independizan, no es más que la consecuencia de saber que los españoles se han dedicado a joder a los catalanes. Por eso tiene tanto miedo de las represalias. Pero os olvidáis de una cosa, no todo el mundo es igual hay gente que solo quiere que les dejen vivir sus vidas.
#175 Tienes razón, aunque ya te explicado que no eran datos, era un ejemplo. Si te interesa saber la verdad, los datos los puedes buscar tu mismo. Mucha veces he buscado noticias para gente como tú y al final no te contestan o se van por la tangente, así que o lo tengo muy a mano o no pierdo el tiempo en buscar pruebas para nadie.
#190 - Al igual que los algunos catalanes buscan sus estrategias para separarse de España, sería de tontos que los que se quieren quedar formando parte de la comunidad española no piensen en el futuro. No es pensar mal, es como tu dices, pensar con la cabeza. O crees que sois los únicos que jugáis al ajedrez?
Ahora bien, las generalizaciones por favor omítelas. Detesto ver frases como: "los españoles se han dedicado a joder a los catalanes". Mira, me considero español, no nacionalista, no tengo nada en contra de catalanes y nunca he jodido a ninguno. Es un comentario denigrante contra el pueblo español. Miedo de ustedes no tengo ninguno, pero no vamos a jugar a este juego sin establecer estrategias, sería de tontos.
Por el tema de los datos, es lo mínimo exigible a quien los pone encima de la mesa. No te pido que me los muestres a mi, lo único que te pido es rigor y eso se pone con pruebas.
De antemano te agradezco evitar los agravios contra españoles y de esa manera no fomentaremos odio entre catalanes y el resto de comunidad española.
#156 Mira la primera gráfica enlazada en #125, chato, que llegas a los postres y aún no te has enterado de que vives engañándote a ti mismo.
#164 Mírate tú la misma gráfica, chavalín. Lamento que la realidad de los datos publicados por el Ministerio de Hacienda te tire por tierra todo tu bonito castillo de naipes, pero... es lo que tiene la realidad, que es más tozuda que tú.
#159 Es evidente que cualquier CC.AA. que sea contribuyente neta tiene todo lo que tiene gracias a sí misma y no al resto de españoles. No sé qué duda puedes tener al respecto.
Por cierto, es descojonante que los tontos nos amenacéis con futuros boicots comerciales que vosotros mismos afirmáis que ya estáis haciendo. ¿Sois así de tontos, en serio?
Luego viene cualquier "espabilao" y os mete una lista de empresas a boicotear en la que la mitad de empresas a boicotear son españolas y curiosamente todas las alternativas son valencianas, como ha sucedido varias veces en los últimos años. Porque sois así de listos.
Tus dudas sobre si el corredor Mediterráneo va a beneficiar a España no tienen sentido. ¿No comprendes que el único motivo de que exista ese corredor es para que sirva de puerto de mercancías A TODA EUROPA? si no fuese a beneficiar a España (y a Francia, y a Alemania, y al resto) sencillamente no se haría.
#162 Parece que aún no te has enterado de que, dada su paupérrima economía negativa, España no tiene ningún poder de negociación. Es un mero títere de Alemania y basta con apretarle las tuercas de la deuda para que baile sardanas si hace falta.
El cómo ya lo encontraremos, no te preocupes. Por aquí no actuamos con los cojones, sino con la cabeza.
#170 - El que no se entera eres tu. #156 tiene el conepto de ciudadano en el que todos contribuimos y se distribuyen los impuesto entre todos.
Para ti todo es evidente pero no das ningún dato. Presumes de ser muy listo así que te animo a demostrarlo. Ahora lo de tontos te animo a que te metas la lengua en el culo majete porque aquí el único tonto es el que no respeta como lo haces tu. Bueno más que tonto pareces un estúpido dando opiniones..
En fin...para el resto de tonterías, no me molesto en contestarte mientras no demuestres las cosas que dices.
Si supieras historia de España sabrías lo que es y ha sido Cataluña a lo largo de toda su historia y lo que ha sido el resto de España. Entérate antes de hablar. La paupérrima economía de España es la número 12 del mundo; esto es un dato nada despreciable. Cuando viajas fuera del país te das cuenta como nos aprecian a los españoles (incluidos los catalanes). Sigue despotricando pero HOY 19/12/2013 EN TU PASAPORTE PONE ESPAÑA por mucho que te duela. ¿Duele verdad? Tu eres el tonto engañado, eres español.
#124 Muy bonita toda tu dialéctica barata. ¿Podrías sustentarla con datos además de con palabrería barata? Según lo que dices, Cataluña aporta 3 veces lo que recibe, que todo lo que tenéis es gracias a vosotros mismos y no al resto de españoles.
Te voy a decir una cosa, el comerciante que escupe a sus vendedores, al final pierde el negocio.
Vuestros empresarios no tienen el mismo concepto que tu de Cataluña. Por algo será...ponte en su lugar y piensa si escupirías a los madrileños con ese comentario tuyo.
De momento, estas navidades hago uso de mi derecho a decidir, no compro nada de una comunidad que me escupe.
Ahora me gustaría que me justifiques con datos la gran tontería que dijiste.
Gracias.
PD: A mi da exactamente igual que el tren pase por cataluña, por aragón o por donde sea, el tema es que nos beneficiemos como españoles; si buscas abrir heridas ahí, a los madrileños nos da igual que seas catalán o extremeño apreciamos a las personas y no los lugares de donde seas. Lo primero es el bien común.
PDD: Me apostaría lo que quieras a que tu no verás la independencia de cataluña, y en caso de que me equivoque ni en broma la verías dentro de la UE. Sigue creyendo el cuento del arturito+...
#159 pues eso mismo no muerdas la mano que te da de comer y pongas palos a las ruedas del desarrollo al motor de tu país y de la exportaciones españolas
#163 - Me descojono de tu comentario. O sea que la mano que me da de comer como madrileño es catalana? JAJA Es lo más ridículo que he leído. Gente como tu se cree el ombligo del mundo.
Te diré una cosa, yo ni siquiera vivo en España, date un paseo por el mundo y verás que estamos en una época en la que todos dependemos de todos. La época de las autarquías ya terminó...ahora nos necesitamos y toda ruptura es dañina para ambos. Si quieres ver lo ves y sino tu mismo....
#159 #162 A ver, lo de pago 3 y recibo 1 no lo he calculado, era para poner un ejemplo, si quieres ver lo que da cada comunidad y lo que recibe, te lo busca tú en los presupuestos del estado, majete.
Y no estoy seguro, pero creo que para que un país entre en la UE no hace falta que lo aprueben TODOS lo miembros, sino una mayoría. Por otro lado queda muy clara tu ideología cuando ya de entrada te alegra saber que España votaría en contra solo para joder...
Tu no entiendes lo que es la democracia, ¿verdad? Busca su definición y a lo mejor te sorprendes.
#168 Entonces no hables si no eres capaz demostrar lo que pones. La norma número 1 a la hora de aportar datos es que sean ciertos.
#173 ¿Pero para qué cojones sirve un corredor bloqueado? ¿Para tener una vía muerta ocupando espacio? En serio, ¿estás mal de la cabeza? ¿Te has planteado si lo que dices tiene algún sentido?
#175 Yo te he enlazado los datos en #125. La proporción no es 3/1, pero es 3/2, lo cual sigue dando la razón a #168.
#174 ¿Cómo que no doy ningún dato, payaso? ¿Has visto qué enlaces más monos te he puesto en #125 y en #154? al contrario que tú, que sólo tienes bocaza y no dices nada que se corresponda con la realidad.
#176 Sirve para que, si España o cualquier otro país Europeo decide vetar el acceso a la UE de Cataluña, vosotros podáis decir que "hasta que no se nos quite el veto por aquí se pagan aranceles".
Ves ahora por qué es un elemento de negociación, o te hago un croquis?
#178 Ese oleoducto no es una infraestructura paneuropea, sirve a Rusia solamente (y ahórrate inventarte una película al respecto, porque conozco el tema de primera mano). Si tú no ves la diferencia, estoy perdiendo el tiempo hablando contigo de un corredor transeuropeo.
En lo último estoy de acuerdo: un nacionalista español excluyente no es alguien que ama España, básicamente se distingue por odiar a los demás.
#179 Se me hace difícil incluso explicar lo imposible que resulta por aquí entender esa mala leche española de "si no me das mi juguete te mato de hambre". Eso sólo lo pensáis por ahí fuera, los fanáticos de los boicots y animalillos similares, te lo aseguro. Aquí se actúa con cabeza y se opta siempre por el beneficio, quizá es por eso que producimos más riqueza.
Un corredor bloqueado no sólo no sería útil a España, no sería útil a Catalunya tampoco. Es más, toda Europa se comería con patatas al gilipollas que se le ocurriera bloquearlo, porque no se construye ni para Catalunya ni para España.
#184 Ya claro, los seres de luz de Cataluña nunca han chantajeado para conseguir beneficios. Lo del giro de CiU hacia el independentismo son invenciones de las Estepas y nunca una consecuencia ante el rechazo al pacto fiscal.
Por cierto, la historia no es no hacerlo para perjudicar a España, la cosa es hacerlo y que no pase por Cataluña hasta que no demuestren lealtad.
Lo de que siempre es contribuyente neto te lo sacas de la punta del capullo. Mírate las balanzas de 1992 genio.
Lo dicho, nos tomas por gilipollas.
#190 Los datos los tiene en #125 y en #154, y ya se los he enlazado. Pero el machacón los ignora voluntariamente porque te dan la razón a ti. Así que no te disculpes.
#187 El pacto fiscal se ha pedido siempre para TODAS las CC.AA., así que una vez más (y como no puede ser de otra manera) el chantaje está sólo en tu cabeza.
Y sí, no dudes que las negativas del gobierno español a cualquier reequilibrio fiscal autonómico han sido los detonantes del actual brote de independentismo. Más que nada porque con tanto expolio nos empezamos a morir de hambre, ¿sabes? Si tú a eso lo quieres llamar "chantaje" será porque tú chantajearías, no por otro motivo.
¿Las balanzas del 92? ¿Qué tal si me las enseñas, como he hecho yo? Como te veo venir, te recuerdo que las Olimpiadas tuvieron saldo neutro (en realidad hubo un superávit de unos cientos de millones, lo cual es miseria en relación a lo invertido). Se devolvió todo todito y aún sobró para pipas, ya ves tú. ¿Hablamos de la Expo de Sevilla, que fue justo al revés, o de esa balanza fiscal no te conviene hablar?
No hacía falta que te fueses tan lejos. La balanza catalana de 2009 también fue aparentemente positiva, debido a las obras del AVE del 2007 (pagadas sólo con dos años de retraso, ¡qué suerte tenemos!). No está de más notar que eso se pagó por los cojonazos de Zapatero, porque si no aún no habríamos visto ni un euro.
Y ahora mira los restantes años de las últimas cuatro décadas, chato.
Resumiendo: salvo excepciones circunstanciales Catalunya es contribuyente neto. Lo que yo decía.
#188 Es descojonante. Estáis acusando a los catalanes de usar el corredor como chantaje, y los únicos que usáis el corredor como chantaje sois los mismos que acusáis. La mala leche "apañola" es lo que tiene, que os hace proyectar en los demás vuestros defectos y tiñas.
Por cierto, iluso, ¿crees que la UE va a pagar un corredor que pase por Aragón, a 300 quilómetros del puerto más cercano? ¿Eres tontito? Si se toma esa decisión, adivina a qué lugar llamado Catalunya va a ir a parar íntegro el 20% de financiación de la UE, para que construya su parte. ¿U os pensáis que a la hora de aflojar la mosca en Europa van a tragar con vuestras tiñas, miedos y envidias y os van a financiar una mierda pinchada en un palo que no sirva para lo que tiene que servir? Ya os han dado en los morros en ese punto, no sé para qué os marcáis faroles y chantajes que no podréis cumplir.
#189 Cuando no había autovías, en Catalunya se construyeron con inversión privada, como casi todo. Por eso las tuvimos antes que los demás. Esas supuestas "inversiones estatales para el desarrollo de Catalunya" nadie las ha visto jamás, oye, qué cosas. Así que no sufras por tus papás y tus abuelos, pueden estar bien tranquilos porque al contrario de lo que tú pareces creer RECIBIERON de Catalunya.
Los demás tenéis la dinámica de esperar a que os lo pague todo papá Estado. Aquí ya sabemos que papá Estado no mete un duro, así que usualmente nos tenemos que apañar solos. Si eso también te suscita envidia háztelo mirar, porque en Catalunya también querríamos ser ayudados de vez en cuando.
¿El independentismo, fomentado por países extranjeros? Cada día os inventáis una nueva gilipollez sobre el tema. El único país que ha fomentado el independentismo catalán es España, te lo puedo asegurar.
#194 El pacto fiscal se ha pedido siempre para TODAS las CC.AA
Ahí paré de leer. A otros con tus cuentos de ciencia ficción.
#195 Cuando quieras nos ilustras a todos y nos cuentas qué temas fiscales ha negociado nunca el gobierno catalán con el gobierno español que no se hayan aplicado a todas las CC.AA.
Si es que habláis por hablar, y sólo reveláis ignorancia.
#191 Para ser que no tienes miedo, no veas cómo aireas esa estupidez de que "Catalunya cerrará el corredor como chantaje". Y sólo porque es lo que TÚ harías, porque en realidad tal cosa es una gilipollez inviable.
#196 Estábamos hablando del pacto fiscal rechazado (basicamente el sistema de fueros/cupo Vasco Navarro) que ha hecho que Ciu gire hacia el soberanismo.
Ese pacto fiscal lo han pedido todas las CCAA? Pues eso, que si no entiendes lo que se está hablando o si te cuesta mantener un mínimo de comprensión lectora, hazte un favor y no te dejes en evidencia.
#196 - A ver tontín, no se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar. El gobierno catalán usa las armas que tiene para obtener sus intereses; eso ha sido así la mayoría de las veces. Ahora me vas a contar que será diferente? Nos tomas a todos por idiotas ese es tu problema.
#194 - DEJA DE LADRAR Y LEE E INSTRÚYETE DE UNA VEZ:
http://blog.iese.edu/martinezabascal/2012/11/07/balanza-fiscal-de-cataluna/
#198 Lo que ha hecho que CiU gire hacia la independencia es lo mismo que ha hecho que la mayoría de catalanes gire hacia la independencia: la rotunda, repetida y archidemostrada imposibilidad de negociar NADA con España.
De hecho no sé cómo no lo entiendes, porque basta con echar un vistazo a los últimos veinte años para entender de dónde viene este independentismo masivo. Lo único que se consiguió negociar con el gobierno español fue una mejor redistribución del IVA en todas las CC.AA. (y gracias a que Aznar dependía de CiU, si no ni eso). Desde siempre se pide que España pague lo que debe en Catalunya, y no se paga. Se pide un reequilibrio más justo de balanzas fiscales, España dice que un cojón, que a seguir pagando sin contrapartidas. ¿Negociar un pacto fiscal? El gobierno español ni siquiera quiere sentarse a hablar de ello. ¿Un Estatuto más justo, votado por cuatro millones de catalanes y refrendado en las Cortes Españolas? Nada, hombre, lo tumbamos con seis jueces a sueldo del PP. ¿Y aún os pensáis que el independentismo es cosa de ahora, cuando sencillamente NO NOS DEJÁIS OTRA OPCIÓN?
#199 ¿No has leído lo que enlazas, payaso? ¿Te das cuenta de que tu artículo corrobora mis datos y explicaciones?
Algunos sois tontos hasta decir basta.
#200 "No se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar".
Deberías leerte, contradiciéndote a ti mismo de una frase a otra.
A ti no hace falta que nadie te tome por idiota, créeme.
#184 - Un corredor que pase por Cataluña le sirve para negociar en caso de estar separada de España. Un corredor que no pase por Cataluña no le sirve para nada a Cataluña. Es así de simple. Además del dinero que genera para Cataluña.
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No te digo que los catalanes no piensen con la cabeza, no dudo de ello, y como bien dices, algunos, buscan el beneficio, pero no el beneficio de todos los españoles sino el beneficio de unos pocos. Ese es el problema.
#176 Se cree el ladrón que son todos de su condición... Todo ese miedo que veo, pensando que los catalanes se van a vengar y van a putear a España todo lo que puedan si se independizan, no es más que la consecuencia de saber que los españoles se han dedicado a joder a los catalanes. Por eso tiene tanto miedo de las represalias. Pero os olvidáis de una cosa, no todo el mundo es igual hay gente que solo quiere que les dejen vivir sus vidas.
#175 Tienes razón, aunque ya te explicado que no eran datos, era un ejemplo. Si te interesa saber la verdad, los datos los puedes buscar tu mismo. Mucha veces he buscado noticias para gente como tú y al final no te contestan o se van por la tangente, así que o lo tengo muy a mano o no pierdo el tiempo en buscar pruebas para nadie.
#190 - Al igual que los algunos catalanes buscan sus estrategias para separarse de España, sería de tontos que los que se quieren quedar formando parte de la comunidad española no piensen en el futuro. No es pensar mal, es como tu dices, pensar con la cabeza. O crees que sois los únicos que jugáis al ajedrez?
Ahora bien, las generalizaciones por favor omítelas. Detesto ver frases como: "los españoles se han dedicado a joder a los catalanes". Mira, me considero español, no nacionalista, no tengo nada en contra de catalanes y nunca he jodido a ninguno. Es un comentario denigrante contra el pueblo español. Miedo de ustedes no tengo ninguno, pero no vamos a jugar a este juego sin establecer estrategias, sería de tontos.
Por el tema de los datos, es lo mínimo exigible a quien los pone encima de la mesa. No te pido que me los muestres a mi, lo único que te pido es rigor y eso se pone con pruebas.
De antemano te agradezco evitar los agravios contra españoles y de esa manera no fomentaremos odio entre catalanes y el resto de comunidad española.
#156 Mira la primera gráfica enlazada en #125, chato, que llegas a los postres y aún no te has enterado de que vives engañándote a ti mismo.
#164 Mírate tú la misma gráfica, chavalín. Lamento que la realidad de los datos publicados por el Ministerio de Hacienda te tire por tierra todo tu bonito castillo de naipes, pero... es lo que tiene la realidad, que es más tozuda que tú.
#159 Es evidente que cualquier CC.AA. que sea contribuyente neta tiene todo lo que tiene gracias a sí misma y no al resto de españoles. No sé qué duda puedes tener al respecto.
Por cierto, es descojonante que los tontos nos amenacéis con futuros boicots comerciales que vosotros mismos afirmáis que ya estáis haciendo. ¿Sois así de tontos, en serio?
Luego viene cualquier "espabilao" y os mete una lista de empresas a boicotear en la que la mitad de empresas a boicotear son españolas y curiosamente todas las alternativas son valencianas, como ha sucedido varias veces en los últimos años. Porque sois así de listos.
Tus dudas sobre si el corredor Mediterráneo va a beneficiar a España no tienen sentido. ¿No comprendes que el único motivo de que exista ese corredor es para que sirva de puerto de mercancías A TODA EUROPA? si no fuese a beneficiar a España (y a Francia, y a Alemania, y al resto) sencillamente no se haría.
#162 Parece que aún no te has enterado de que, dada su paupérrima economía negativa, España no tiene ningún poder de negociación. Es un mero títere de Alemania y basta con apretarle las tuercas de la deuda para que baile sardanas si hace falta.
El cómo ya lo encontraremos, no te preocupes. Por aquí no actuamos con los cojones, sino con la cabeza.
#170 - El que no se entera eres tu. #156 tiene el conepto de ciudadano en el que todos contribuimos y se distribuyen los impuesto entre todos.
Para ti todo es evidente pero no das ningún dato. Presumes de ser muy listo así que te animo a demostrarlo. Ahora lo de tontos te animo a que te metas la lengua en el culo majete porque aquí el único tonto es el que no respeta como lo haces tu. Bueno más que tonto pareces un estúpido dando opiniones..
En fin...para el resto de tonterías, no me molesto en contestarte mientras no demuestres las cosas que dices.
Si supieras historia de España sabrías lo que es y ha sido Cataluña a lo largo de toda su historia y lo que ha sido el resto de España. Entérate antes de hablar. La paupérrima economía de España es la número 12 del mundo; esto es un dato nada despreciable. Cuando viajas fuera del país te das cuenta como nos aprecian a los españoles (incluidos los catalanes). Sigue despotricando pero HOY 19/12/2013 EN TU PASAPORTE PONE ESPAÑA por mucho que te duela. ¿Duele verdad? Tu eres el tonto engañado, eres español.
#35 Siendo así, también tendrían que abrir una línea ferrea de mercancías con Oporto o Lisboa - Madrid - Francia para llevar todas las materias primas que llegan de latinoamérica...¿no?
#110 eso se planteará, supongo, en el momento en que el tráfico con América del Sur sea importante, aunque quizás les salga mas rentable que entren a Europa (para ir hacia el Ruhr y las zonas industriales de centro-Europa) por Rotterdam.
#110 Ese lado de la costa iberica YA LLEGA TARDE si quiere unirse a la fiesta portuaria. Los barcos que llegan por el atlantico desambarcan en Rotterdam y Hamburgo. La infraestructura es 200 veces mejor. Estan preparados, estan comunicados, y el trazado de tren es mucho mas facil desde alli hasta el resto de Europa que desde Lisboa.
#25 ¿En que se basan tus afirmaciones? O es que te levantaste así con la pata izquierda y lo vomitaste según te vino?
#19 Los madrileños lo podemos soportar sin ningún problema mientras la inversión de nuestros impuestos vaya a cualquier parte de España y todos nos beneficiemos. Ahora bien, lo que no vemos bien es gastar nuestros impuestos en un tren que pase por cataluña para que luego se independicen...
#106 Pues acostumbrate, los catalanes llevan toda la vida pagando infraestructuras para otras comunidades, y que no van a revertir en ningún beneficio para ellos, mientras que las suyas, en gran parte se las han pagado ellos mismos. En parte, por eso están más avanzados que otras comunidades, porque no se han dedicado a esperar a las inversiones del estado para hacer carreteras y demás, y les ha salido caro. No es agradable pagar para que otros se aprovechen y tu no veas nada, ¿verdad? En Baleares y en Catalunya estamos acostumbrados a dar 3 y recibir 1, eso si luego no tenemos dinero para hacer un colegio o para arreglar una carretera y hay que llorar al estado para las migajas cuando se han llevado de aquí millones a manos llenas. Lo llaman solidaridad, pero la solidaridad, no es tal cuando está impuesta por Madrid.
Verás, en Europa, la rivalidad absurda que hay entre los españoles, se la pela, así que han hecho pasar el corredor por dónde es más efectivo, lógico y práctico. Ni más ni menos; y hacerlo pasar por Madrid no tiene sentido ninguno, más que por rabia. Además, te digo otra cosa, si Catalunya se independiza, el corredor es europeo, no catalán, así que nada cambiará. Además, si Catalunya se independiza, lo más seguro es que acabe en la UE.
#124 Muy bonita toda tu dialéctica barata. ¿Podrías sustentarla con datos además de con palabrería barata? Según lo que dices, Cataluña aporta 3 veces lo que recibe, que todo lo que tenéis es gracias a vosotros mismos y no al resto de españoles.
Te voy a decir una cosa, el comerciante que escupe a sus vendedores, al final pierde el negocio.
Vuestros empresarios no tienen el mismo concepto que tu de Cataluña. Por algo será...ponte en su lugar y piensa si escupirías a los madrileños con ese comentario tuyo.
De momento, estas navidades hago uso de mi derecho a decidir, no compro nada de una comunidad que me escupe.
Ahora me gustaría que me justifiques con datos la gran tontería que dijiste.
Gracias.
PD: A mi da exactamente igual que el tren pase por cataluña, por aragón o por donde sea, el tema es que nos beneficiemos como españoles; si buscas abrir heridas ahí, a los madrileños nos da igual que seas catalán o extremeño apreciamos a las personas y no los lugares de donde seas. Lo primero es el bien común.
PDD: Me apostaría lo que quieras a que tu no verás la independencia de cataluña, y en caso de que me equivoque ni en broma la verías dentro de la UE. Sigue creyendo el cuento del arturito+...
#159 pues eso mismo no muerdas la mano que te da de comer y pongas palos a las ruedas del desarrollo al motor de tu país y de la exportaciones españolas
#163 - Me descojono de tu comentario. O sea que la mano que me da de comer como madrileño es catalana? JAJA Es lo más ridículo que he leído. Gente como tu se cree el ombligo del mundo.
Te diré una cosa, yo ni siquiera vivo en España, date un paseo por el mundo y verás que estamos en una época en la que todos dependemos de todos. La época de las autarquías ya terminó...ahora nos necesitamos y toda ruptura es dañina para ambos. Si quieres ver lo ves y sino tu mismo....
#159 #162 A ver, lo de pago 3 y recibo 1 no lo he calculado, era para poner un ejemplo, si quieres ver lo que da cada comunidad y lo que recibe, te lo busca tú en los presupuestos del estado, majete.
Y no estoy seguro, pero creo que para que un país entre en la UE no hace falta que lo aprueben TODOS lo miembros, sino una mayoría. Por otro lado queda muy clara tu ideología cuando ya de entrada te alegra saber que España votaría en contra solo para joder...
Tu no entiendes lo que es la democracia, ¿verdad? Busca su definición y a lo mejor te sorprendes.
#168 Entonces no hables si no eres capaz demostrar lo que pones. La norma número 1 a la hora de aportar datos es que sean ciertos.
#173 ¿Pero para qué cojones sirve un corredor bloqueado? ¿Para tener una vía muerta ocupando espacio? En serio, ¿estás mal de la cabeza? ¿Te has planteado si lo que dices tiene algún sentido?
#175 Yo te he enlazado los datos en #125. La proporción no es 3/1, pero es 3/2, lo cual sigue dando la razón a #168.
#174 ¿Cómo que no doy ningún dato, payaso? ¿Has visto qué enlaces más monos te he puesto en #125 y en #154? al contrario que tú, que sólo tienes bocaza y no dices nada que se corresponda con la realidad.
#176 Sirve para que, si España o cualquier otro país Europeo decide vetar el acceso a la UE de Cataluña, vosotros podáis decir que "hasta que no se nos quite el veto por aquí se pagan aranceles".
Ves ahora por qué es un elemento de negociación, o te hago un croquis?
#178 Ese oleoducto no es una infraestructura paneuropea, sirve a Rusia solamente (y ahórrate inventarte una película al respecto, porque conozco el tema de primera mano). Si tú no ves la diferencia, estoy perdiendo el tiempo hablando contigo de un corredor transeuropeo.
En lo último estoy de acuerdo: un nacionalista español excluyente no es alguien que ama España, básicamente se distingue por odiar a los demás.
#179 Se me hace difícil incluso explicar lo imposible que resulta por aquí entender esa mala leche española de "si no me das mi juguete te mato de hambre". Eso sólo lo pensáis por ahí fuera, los fanáticos de los boicots y animalillos similares, te lo aseguro. Aquí se actúa con cabeza y se opta siempre por el beneficio, quizá es por eso que producimos más riqueza.
Un corredor bloqueado no sólo no sería útil a España, no sería útil a Catalunya tampoco. Es más, toda Europa se comería con patatas al gilipollas que se le ocurriera bloquearlo, porque no se construye ni para Catalunya ni para España.
#176 Se cree el ladrón que son todos de su condición... Todo ese miedo que veo, pensando que los catalanes se van a vengar y van a putear a España todo lo que puedan si se independizan, no es más que la consecuencia de saber que los españoles se han dedicado a joder a los catalanes. Por eso tiene tanto miedo de las represalias. Pero os olvidáis de una cosa, no todo el mundo es igual hay gente que solo quiere que les dejen vivir sus vidas.
#175 Tienes razón, aunque ya te explicado que no eran datos, era un ejemplo. Si te interesa saber la verdad, los datos los puedes buscar tu mismo. Mucha veces he buscado noticias para gente como tú y al final no te contestan o se van por la tangente, así que o lo tengo muy a mano o no pierdo el tiempo en buscar pruebas para nadie.
#190 - Al igual que los algunos catalanes buscan sus estrategias para separarse de España, sería de tontos que los que se quieren quedar formando parte de la comunidad española no piensen en el futuro. No es pensar mal, es como tu dices, pensar con la cabeza. O crees que sois los únicos que jugáis al ajedrez?
Ahora bien, las generalizaciones por favor omítelas. Detesto ver frases como: "los españoles se han dedicado a joder a los catalanes". Mira, me considero español, no nacionalista, no tengo nada en contra de catalanes y nunca he jodido a ninguno. Es un comentario denigrante contra el pueblo español. Miedo de ustedes no tengo ninguno, pero no vamos a jugar a este juego sin establecer estrategias, sería de tontos.
Por el tema de los datos, es lo mínimo exigible a quien los pone encima de la mesa. No te pido que me los muestres a mi, lo único que te pido es rigor y eso se pone con pruebas.
De antemano te agradezco evitar los agravios contra españoles y de esa manera no fomentaremos odio entre catalanes y el resto de comunidad española.
#190 Los datos los tiene en #125 y en #154, y ya se los he enlazado. Pero el machacón los ignora voluntariamente porque te dan la razón a ti. Así que no te disculpes.
#187 El pacto fiscal se ha pedido siempre para TODAS las CC.AA., así que una vez más (y como no puede ser de otra manera) el chantaje está sólo en tu cabeza.
Y sí, no dudes que las negativas del gobierno español a cualquier reequilibrio fiscal autonómico han sido los detonantes del actual brote de independentismo. Más que nada porque con tanto expolio nos empezamos a morir de hambre, ¿sabes? Si tú a eso lo quieres llamar "chantaje" será porque tú chantajearías, no por otro motivo.
¿Las balanzas del 92? ¿Qué tal si me las enseñas, como he hecho yo? Como te veo venir, te recuerdo que las Olimpiadas tuvieron saldo neutro (en realidad hubo un superávit de unos cientos de millones, lo cual es miseria en relación a lo invertido). Se devolvió todo todito y aún sobró para pipas, ya ves tú. ¿Hablamos de la Expo de Sevilla, que fue justo al revés, o de esa balanza fiscal no te conviene hablar?
No hacía falta que te fueses tan lejos. La balanza catalana de 2009 también fue aparentemente positiva, debido a las obras del AVE del 2007 (pagadas sólo con dos años de retraso, ¡qué suerte tenemos!). No está de más notar que eso se pagó por los cojonazos de Zapatero, porque si no aún no habríamos visto ni un euro.
Y ahora mira los restantes años de las últimas cuatro décadas, chato.
Resumiendo: salvo excepciones circunstanciales Catalunya es contribuyente neto. Lo que yo decía.
#188 Es descojonante. Estáis acusando a los catalanes de usar el corredor como chantaje, y los únicos que usáis el corredor como chantaje sois los mismos que acusáis. La mala leche "apañola" es lo que tiene, que os hace proyectar en los demás vuestros defectos y tiñas.
Por cierto, iluso, ¿crees que la UE va a pagar un corredor que pase por Aragón, a 300 quilómetros del puerto más cercano? ¿Eres tontito? Si se toma esa decisión, adivina a qué lugar llamado Catalunya va a ir a parar íntegro el 20% de financiación de la UE, para que construya su parte. ¿U os pensáis que a la hora de aflojar la mosca en Europa van a tragar con vuestras tiñas, miedos y envidias y os van a financiar una mierda pinchada en un palo que no sirva para lo que tiene que servir? Ya os han dado en los morros en ese punto, no sé para qué os marcáis faroles y chantajes que no podréis cumplir.
#189 Cuando no había autovías, en Catalunya se construyeron con inversión privada, como casi todo. Por eso las tuvimos antes que los demás. Esas supuestas "inversiones estatales para el desarrollo de Catalunya" nadie las ha visto jamás, oye, qué cosas. Así que no sufras por tus papás y tus abuelos, pueden estar bien tranquilos porque al contrario de lo que tú pareces creer RECIBIERON de Catalunya.
Los demás tenéis la dinámica de esperar a que os lo pague todo papá Estado. Aquí ya sabemos que papá Estado no mete un duro, así que usualmente nos tenemos que apañar solos. Si eso también te suscita envidia háztelo mirar, porque en Catalunya también querríamos ser ayudados de vez en cuando.
¿El independentismo, fomentado por países extranjeros? Cada día os inventáis una nueva gilipollez sobre el tema. El único país que ha fomentado el independentismo catalán es España, te lo puedo asegurar.
#156 Mira la primera gráfica enlazada en #125, chato, que llegas a los postres y aún no te has enterado de que vives engañándote a ti mismo.
#164 Mírate tú la misma gráfica, chavalín. Lamento que la realidad de los datos publicados por el Ministerio de Hacienda te tire por tierra todo tu bonito castillo de naipes, pero... es lo que tiene la realidad, que es más tozuda que tú.
#159 Es evidente que cualquier CC.AA. que sea contribuyente neta tiene todo lo que tiene gracias a sí misma y no al resto de españoles. No sé qué duda puedes tener al respecto.
Por cierto, es descojonante que los tontos nos amenacéis con futuros boicots comerciales que vosotros mismos afirmáis que ya estáis haciendo. ¿Sois así de tontos, en serio?
Luego viene cualquier "espabilao" y os mete una lista de empresas a boicotear en la que la mitad de empresas a boicotear son españolas y curiosamente todas las alternativas son valencianas, como ha sucedido varias veces en los últimos años. Porque sois así de listos.
Tus dudas sobre si el corredor Mediterráneo va a beneficiar a España no tienen sentido. ¿No comprendes que el único motivo de que exista ese corredor es para que sirva de puerto de mercancías A TODA EUROPA? si no fuese a beneficiar a España (y a Francia, y a Alemania, y al resto) sencillamente no se haría.
#162 Parece que aún no te has enterado de que, dada su paupérrima economía negativa, España no tiene ningún poder de negociación. Es un mero títere de Alemania y basta con apretarle las tuercas de la deuda para que baile sardanas si hace falta.
El cómo ya lo encontraremos, no te preocupes. Por aquí no actuamos con los cojones, sino con la cabeza.
#170 - El que no se entera eres tu. #156 tiene el conepto de ciudadano en el que todos contribuimos y se distribuyen los impuesto entre todos.
Para ti todo es evidente pero no das ningún dato. Presumes de ser muy listo así que te animo a demostrarlo. Ahora lo de tontos te animo a que te metas la lengua en el culo majete porque aquí el único tonto es el que no respeta como lo haces tu. Bueno más que tonto pareces un estúpido dando opiniones..
En fin...para el resto de tonterías, no me molesto en contestarte mientras no demuestres las cosas que dices.
Si supieras historia de España sabrías lo que es y ha sido Cataluña a lo largo de toda su historia y lo que ha sido el resto de España. Entérate antes de hablar. La paupérrima economía de España es la número 12 del mundo; esto es un dato nada despreciable. Cuando viajas fuera del país te das cuenta como nos aprecian a los españoles (incluidos los catalanes). Sigue despotricando pero HOY 19/12/2013 EN TU PASAPORTE PONE ESPAÑA por mucho que te duela. ¿Duele verdad? Tu eres el tonto engañado, eres español.
Siendo objetivos:
1- "insultar o amenazar a los agentes serán considerados infracciones muy graves" ¿A alguien le parece bien amenazar e insultar a las fuerzas de seguridad?
2- "liarla en actos públicos, religiosos, espectáculos deportivos o de cualquier índole, y menos hacerlo encapuchado" ¿os gustaría que la liaran encapuchados en vuestro barrio sea de la ideología que sea?
3-"escalar edificios públicos o tirarse de ellos" ¿debe permitirse escalar edificios históricos u oficiales sin autorización?
4-Los escraches son un atentado contra la intimidad, el hogar y la familia (donde pueden haber niños) del afectado. Si estamos en un estado de derecho las normas son para todos..
5- "siempre que no hayan sido manifestaciones comunicadas previamente" - En esta no estoy de acuerdo porque a mi entender limita el derecho de manifestarse.
6- "deslumbrar con un láser a conductores de tren, metro y pilotos" - No me parece grave sino gravísimo. Pueden provocar accidentes en vehículos con muchas personas.
7- "las prostitutas, que si sale adelante esta ley no podrán ejercer (ni ser contratados sus servicios) en lugares donde puedan haber niños (véase parques) y en arcenes o cualquier lugar donde puedan alterar el tráfico" - ¿Queréis que vuestros hijos paseen y vean putas?
8- "Transportar a los drogadictos hasta su camello (sí, hay gente que lo hace y se les llama “cundas”) o tener droga será una infracción grave, es más: será infracción incluso abandonarla por ahí. " - ¿De veras veis bien transportar drogadictos hasta los camellos o tener drogas? ¿Lo querríais para vuestros hijos? Ahhh es que no tenéis y no comprendéis a quien si los tiene. Sólo nos gusta la diversión sin ver si afecta a alquien ¿no?
9- "El inocente botellón de las noches del sábado con tus amigos será considerado una infracción grave cuando moleste a los vecinos" ¿Inocente? Será inocente para los que se divierten...¿y quien de vosotros vive en un lugar donde celebren TODOS los fines de semana botellones? Quizás es que falta empatía...
Sea de quien sea la ley, lo justo es evaluarla objetivamente. A mi personalmente no me simpatiza el PP ni el PSOE pero si me gusta analizar objetivamente las noticias.
#47
1.- Si yo veo que le estan dando una paliza a alguien indiscriminadamente y con furia asesina, al menos me permitiras que les diga que son unos ineptos y unos hijos de su madre. De todas formas lo de no poder grabarlos es lo interesante del tema. ¿por que razon no puedo grabar lo que me salga si estoy en un lugar publico?
2.- Exactamente que es liarla?? Si yo paso con mi coche y con la musica de los Mojinos Escozios a todo volumen por un lado de la procesion de semana santa es liarla??
3.- Nunca he visto a nadie tirarse de un edificio publico, pero bueno....sera que no estoy atento.
4.- Pues no veo que tengan muchos sentimientos cuando se meten a sacar a una familia de su casa con 30 guardias civiles y toda la comitiva. Eso no es escrache? No hay niños?
5.- Pues es de las pocas que tienen logica. Una manifestacion se tiene que comunicar, no hay que pedir permiso, pero si comunicarlo.
6.- Esta es la otra con sentido.
7.- Te crees que tu hijo no se va a enterar nunca de que hay unas señoras que cobran por sexo y que se les llama putas??? Antes de que se entere por su cuenta mas valdria que se lo explicaras tu.
8.- Un drogadicto se va a drogar, eso es asi. Hay dos opciones, o lo lleva alguien a comprarla o va el. Personalmente prefiero que el coche lo conduzca alguien sin el mono o sin ir puesto hasta las cejas. Si tienes hijos lo que tienes que hacer es educarlo para que no se drogue o meterlo en una burbuja toda la vida.
9.- Creo recordar, aunque puedo estar equivocado, que ya hay una ley que prohibe el botellon. No entiendo que se vuelva a poner.
Es una tontería caer en simplezas del tipo eres joven eres bueno/malo eres mayor eres bueno/malo...hay de todo como en todos los sitios... La mayoría de las cualidades no dependen de la edad sino de la persona y las restantes con las cualidades adecuadas llegan con la edad... Por eso hay de todo a todas las edades...
#196 - A ver tontín, no se ha hecho alarde de que Cataluña vaya a bloquear nada. Lee primero. Lo que te digo es que puede ser utilizado para negociar. El gobierno catalán usa las armas que tiene para obtener sus intereses; eso ha sido así la mayoría de las veces. Ahora me vas a contar que será diferente? Nos tomas a todos por idiotas ese es tu problema.