#6 Eso es lo de menos, tarde o temprano iba a salir, así que era una cuestión de tiempo. Si sale antes, antes se le buscará remedio. Si no, después.
#25 OBLIGAR a "la casta" a adoptar medidas anticorrupción para negociar no es PACTAR con "la casta"
Lo que dice la noticia es que podemos no quiere que gobierne el PP porque tiene imputados, y está buscando el modo de que no gobierne, incluso pactando con PSOE si decide renunciar a las medidas de recorte que zp comenzó, y si se posicionan en la izquierda, etc etc.
Aquí yo no veo (que no significa que no haya, sino que no está especificados en caso de haberlos) medidas anticorrupción, solo que podemos pactaría antes con PSOE por sacar a PP que tiene imputado(s). O dicho de otro modo, dan por hecho que, dado que el PSOE en Murcia no tiene imputados, son una alternativa a negociar contra el PP.
Esto ya es algo subjetivo, pero me limitaré a señalar que el discurso que hizo famoso a Podemos es el de decir que la 'casta' (PP y PSOE) no representaba al pueblo. Y veo legítimo que algunos se cabreen cuando, como esta noticia sugiere, se desea establecer acuerdos con PSOE para sacar a PP, dando por hecho que el problema es ser señalado por un juez, y no mucho más profundo. Como no conozco a PSOE de Murcia no me posicionaré, pero conociendo a PSOE de España como conozco a PP de España, apoyarte en uno para sacar a otro es ... redundante.
#68 La desgracia es que estas noticias nunca llegan. Avísame cuando Antena 3 o Telecinco abra el noticiario con una noticia como esta (la cuál no diciendo nada, lo dice todo).
#24 Díselo a los seguidores de la Pantoja.
#8 Muy al nivel del país que representa, cuyos ciudadanos llevan votando durante décadas a partidos organizados para robar a los ciudadanos, y supuestamente, no se dan cuenta.
#170 Ni yo tengo que dar explicaciones de mis ideas ni la gente tiene que entender nada por mi nombre o avatar, ni nadie me dice a mi como es un verdadero escocés.
#171 Como quieras, pero lo que acabas de decir lo podría haber dicho perfectamente este señor, palabra por palabra:
http://sp8.fotolog.com/photo/40/23/105/el_karl0s_rns/1214427795688_f.jpg
#4 Por eso estas elecciones me parecen cojonudas porque no hay mayorías absolutas y los pactos haran que en general al PSOE no le quede otra que arrimarse a la izquierda.
Una cosa que leo bastante en los medios de comunicación, y me produce cierta gracia, es cuando dicen eso de que "El pueblo ha decidido que hayan pactos", como si en algún momento nos hubieramos reunido y hubieramos dicho "Venga, tú vota a PP, tú a PSOE y yo a PODEMOS", cosa bastante ridícula.
Es posible que sea beneficioso para el país esta repartición de los votos, pero dudo mucho que nadie prefiriera que su partido tuviera cuantos más votos mejor. Nadie ha decidido nada, simplemente muchos han seguido votando a los partidos viejos y una cantidad de votantes bastante alta ha decidido dar una oportunidad a los nuevos. Lo de los pactos, si acaso, atestigua lo divididos que ahora mismo estamos todos, porque yo no he visto ningún plan por parte de la ciudadanía para repartir los votos entre los partidos.
#1 Yo no estoy deacuerdo contigo. Favorecer el inmovilismo era decir "Votad en blanco/no voteis porque los que van a salir ganando son los mismos". Favorecer el movilismo ha sido el mensaje que (al menos al principio) tenía podemos: Los dos grandes partidos tienen unos intereses al margen de mejorar la sociedad española, por lo que votándolos estás no ayundando a tu país, si no a su bolsillo.
Yo soy de Andalucía, y si voté a Podemos allí fue porque no quería a los grandes partidos gobernando, a quienes responsabilizo de la situación actual y de usar la política con fines egoístas. Yo no digo "Quitemos a PSOE, que llevan 33 años haciendo Andalucía la peor comunidad autónoma no ya de España si no de la UE" por que eso sería dar por hecho que, quitándolos de en medio y poniendo la opción con más posibilidades de gobernar (en este caso PP) tendríamos una mejoría. Se que tanto PP como PSOE buscan aprovecharse de sus sillones para sus propios fines, y decir "la lucha está contra Susana, hay que pactar para quitarla" sería asegurar que hasta el PP es una opción viable (Y quien no me crea, que vea como ambos partidos han perdonado la deuda de las eléctricas, por ejemplo).
Que haya pactos para mejorar la comunidad autónoma si. Que haya pactos para quitar al que ahora está gobernando porque es el malo malísimo, es creer en la ilusión de que la alternativa es aceptable. A la historia me remito.
#65 Curioso que tu ahora digas lo que tiene que hacer Podemos cuando te has dedicado a intentar hundir todas sus noticias... Y como no, quiere que le deje gobernar al PP. Precisamente por eso no tienen que hacerlo, no tienen que gobernar para dar gusto a los que no le han votado, tienen que gobernar para dar bienestar social a los que si, y si eso significa pactar con el diablo, que así sea.
#75 Comprendo tu punto de vista y en gran parte lo comparto. Pero esto se trata de elegir "mal menor" ya que no pueden gobernar ellos. Sin gobierno las comunidades y ayuntamientos no se van a quedar, y las posibilidades son dejar que gobiernen unos malos u otros peores. Si unos trincan y privatizan y otros solo trincan, se trata de pactar con los que solo trincan a condición de que dejen de hacerlo y en caso de que lo hagan, denunciarlo publicamente y moción de censura.
#90 ¿Dejar que gobierne el partido de la reforma laboral, el copago sanitario y las tasas judiciales? No. El PSOE al menos tiene que dar "una apariencia" de preocuparse de los desfavorecidos y eso significa que es más fácil sacar puntos del programa de Podemos con ellos. No obstante, dejar que gobierne el PSOE no significa estar en el gobierno, se puede favorecer investidura y quedarse en la oposición (cosa que me parecería lo mejor que pueden hacer). Si el PSOE se queda en la oposición, puede favorecer medidas de derechas con poco desgaste apoyando al PP, si está en el gobierno y necesita el apoyo del PP para medidas de derechas, se desgasta mucho más.
#114 Creo que a IU le ha desgastado más no querer confluir con Podemos que apoyar el gobierno de Andalucía. En Andalucía siguen con grupo parlamentario e incluso tienen alguna ciudad importante. En extremadura por dejar que gobierne la derecha, han desaparecido.
Pero bueno, supongo que todo influirá.
#143 Claro que te lo permito. Pero permiteme a mi que piense que ellos tienen que tener en cuenta la opinión de los afines, no de los rivales políticos que no le desean ningún bien.
Si en una guerra se tuviera en cuenta la opinión del otro bando, solo cabría la rendición.
#144 Van a gobernar en su partido o en ayuntamientos? Solo para los suyos o para toda la población?
Y no se lo que pensareis algunos, pero hasta donde yo se les han votado por una politica frentista contra la "casta". Si a las primeras de cambio pactan con la "casta", no es eso algo parecido a lo que deciamos que hizo Rajoy? Ser votado para una cosa y hacer lo contrario?
#146 No. Se les ha votado para hacer una política en favor de los ciudadanos y no de los poderes financieros que es lo que hace "la casta".
Ahora tienen 2 opciones, dejar hacer lo que le de la gana a "la casta" y que todo siga como siempre o hacer que "la casta" empieze a hacer medidas en favor de los ciudadanos.
El punto fuerte de Podemos no es denunciar "la casta" (Eso lo hacía UPyD por ejemplo, y mira como les ha ido), es dar voz a la ciudadanía e intentar que se gobierne para ellos. La democracia es pactar, incluso con el diablo si es necesario, para conseguir objetivos. Si renuncia a esos objetivos por no gustarle con quién tiene que pactar, entonces no sirven para nada en las instituciones (efectivamente, es lo que quieren sus enemigos).
#149 La democracia es "pactar". Si, de acuerdo.
Por qué dais por hecho que podeis pactar "lo que quieren los ciudadanos" con quien hace dos dias era "lo mismo que el PP"?
No sería más natural según vuestro discurso previo que el PSOE se decantase por la casta?
Por qué el PPSOE ha dejado de existir en dos días? Igual era una consigna y no una realidad?
#65 lo mismo me equivoco, pero yo he visto que se habla de "pacto de izquierdas" desde el siguiente día de las elecciones en todas partes; incluído con la supuesta alcaldía de Manuela, que tendría que pactar con esa casta, que tanto han despreciado muchos, PSOE.
"No somos un partido de pactos, tenemos un programa y queremos que ese programa se cumpla”.
Sé que se refiere a no pactar automáticamente, sino habíendolo hablado y con ciertas condiciones a cumplir.
Lo que yo no veo es que tengo la impresión de que en el sentido contrario parece que no funciona igual. Es decir, si PSOE necesita mi ayuda para gobernar "ehh, frena, que eres casta y ya se sabe 'PP, PSOE, la misma mierd* es' primero acepta mis condiciones"; pero cuando se necesita el apoyo de PSOE para gobernar no he visto tanta duda a la hora de hacer pacto.
Secundo lo que dice #75
pd: Quien dice Podemos dice, Ahora 'ciudad', Sí se puede, Ganemos, etc...
#75 Favorecer el inmovilismo era decir "Votad en blanco/no voteis porque los que van a salir ganando son los mismos". [...] voté a Podemos
Me parece muy bien que creas que el voto es la solución y que votes a Podemos, pero cambiate ese nick y ese avatar porque no haces sino generar confusión. Y ya bastantes tonterías piensa la gente sobre el anarquismo como para generar más confusión todavía. Tú no eres anarquista, aunque te creas que sí. Un anarquista que vota es simple y llanamente un comunista, y si encima vota a Podemos ni eso, socialdemócrata si acaso.
Pero qué poquísima formación teórica hay entre quienes quieren cambiar las cosas...
#170 Ni yo tengo que dar explicaciones de mis ideas ni la gente tiene que entender nada por mi nombre o avatar, ni nadie me dice a mi como es un verdadero escocés.
#171 Como quieras, pero lo que acabas de decir lo podría haber dicho perfectamente este señor, palabra por palabra:
http://sp8.fotolog.com/photo/40/23/105/el_karl0s_rns/1214427795688_f.jpg
#36 No creo que lo que ha dicho landaburu esté reñido con criticar al PP. Más bien se complementan.