#84 Entiendo que quieras defender lo tuyo, y me parece lícito. Pero no.

El PIR no es la mejor formación para un psicólogo, de hecho no tiene ningún sentido que con rotaciones de, como mucho, 3 meses por cada trastorno, te den un título de especialista en todos los trastornos.
Cualquier persona que haya hecho un Máster o un Postgrado, en digamos... adicciones. Ya es más experto que un PIR en ese tema.

En medicina, ya que lo nombras, no son tan ridículos de decir que son expertos en oncología después de 3 meses de rotación por una unidad de oncología. Eligen la especialidad y rotan 4 años por una unidad (una sola unidad). Es decir, que se especializan de verdad.

¿Tu te pondrías en manos de un oncólogo que lleva haciendo prácticas 3 meses en una unidad y ya te quiere tratar? No respondas, ya se la respuesta.

Si yo tuviera algo grave, digamos un Trastorno Alimentario, no me pongo en manos de un PIR que acabe de terminar las rotaciones ni loco. Porque no es experto en nada.
En cambio si me pondría en manos de una Psicólogo General Sanitario con un Máster en TCA.

Y otra cosa:

El Psicólogo General Sanitario que ostenta además del título de licenciado/graduado en Psicología, el título oficial de Máster en Psicología Sanitaria, tendrá la consideración de profesional sanitario pudiendo desarrollar su actividad profesional por cuenta propia o ajena en el sector sanitario realizando investigaciones, evaluaciones o intervenciones psicológicas sobre cualquier aspecto del comportamiento relacionado con la salud, en el marco de lo establecido en la Ley.

Esto es lo que dice la ley.

#88 Defiendo la sanidad pública, que es de todos, no mía.
En realidad hay rotaciones de hasta 12 meses. En cualquier caso, en una rotación de 3 meses ya ves bastantes más pacientes y con más supervisión y responsabilidad que en cualquier máster. Eres especialista en clínica, no en trastornos. Veo que no tienes ni la menor idea de lo que es el PIR. Probablemente porque te lo haya dicho algún profesor de facultad (de esos que en su vida ha visto 0 pacientes) que daba clase en algún máster de miles de euros.

No, en medicina tienen muchas rotaciones durante su formación, para tu información. Si te hubieras formado en un entorno de residentes de lo sabrías. Sabrías que el ser humano no es como el motor de un coche, y que es importante saber eso. Tampoco sabes cómo es el MIR, bien.

Yo me pondría en manos de un oncólogo que tiene el título oficial de médico especialista en oncología. El MIR no son prácticas. Si mañana tienes que ir a urgencias, 99% de posibilidades de que te atienda un MIR. Tú con un TCA te pondrías en manos de un PGS, que tiene 6 meses de prácticas mirando + 1 mes de prácticas del máster. Y tendrías un TCA aislado de toda la complejidad de la salud mental, sin repercusión en las demás esferas. Claro. Y el PGS te aplicaría el protocolo que le han enseñado en su máster (seguramente por otro catedrático que tampoco ha visto pacientes en su vida porque estaba publicando papers para tener ese puesto en la facultad o un becario 600eurista que tampoco ha visto pacientes en la vida) y ya con ese protocolo te "curas".

Oye, ¿y por qué comparas PGS+máster en TCA con PIR? Habría que comparar PGS+máster en TCA con PIR + máster en TCA, ¿no? ¿O es que si haces el PIR te prohíben hacer un máster? (te diré, que lo habitual es hacer 1 o dos máster durante la residencia y después seguir formándote). También podemos hablar de que solo preparar el PIR es mucho más exigente que cualquier máster (y no me negarás el bajísimo nivel de los máster en general...)

Efectivamente, la ley dice que el PGS puede intervenir en SALUD, no en trastornos. Está claro. Y sanidad lo ha dejado muy muy claro: este precepto no hace referencia a los ‘trastornos’ que en el ámbito de la salud mental es un concepto específico cuyo tratamiento y diagnóstico puede incluir procesos de gran complejidad (depresión, esquizofrenia, autismo etc.) que requiere un nivel de formación superior al que otorga un master de las características del que nos ocupa (90 créditos Europeos que equivale en torno a un año y medio de duración), frente a la formación especializada por el sistema de residencia en Psicología Clínica o en Psiquiatría de cuatro años de duración y dedicación a tiempo completo, además de la previa superación de una prueba selectiva con un elevado grado de dificultad y competitividad” https://www.redaccionmedica.com/secciones/otras-profesiones/sanidad-dice-que-la-audiencia-nacional-no-ha-tocado-la-relacion-mir-master-7184

Revista también las leyes 44/2003 y 33/2011.

#89 No, en medicina tienen muchas rotaciones durante su formación, para tu información. Si te hubieras formado en un entorno de residentes de lo sabrías. Sabrías que el ser humano no es como el motor de un coche, y que es importante saber eso. Tampoco sabes cómo es el MIR, bien.

En el MIR elijes tu especialidad y te formas sólo en esa especialidad. Rotas por varias unidades pero de la misma especialidad.

En el PIR quieres formarte en todas las especialidades en 4 años. Es ridículo.

Oye, ¿y por qué comparas PGS+máster en TCA con PIR? Habría que comparar PGS+máster en TCA con PIR + máster en TCA, ¿no?

Sí, claro. Sí ese PIR también tiene un Máster, entonces genial (cosa que no pasa prácticamente nunca según mi experiencia).

solo preparar el PIR es mucho más exigente que cualquier máster

Estudiar para el PIR es volver a estudiar la carrera. Y punto. No hay más información extra. Exclusivamente los contenidos de la carrera otra vez.

Efectivamente, la ley dice que el PGS puede intervenir en SALUD, no en trastornos.

No se si sabes que los trastornos son SALUD mental.



Pero has esquivado hábilmente la pregunta. Te la repito.

¿Tu te pondrías en manos de un oncólogo que ha realizado una rotación por una unidad de oncología 3 meses?



Por último, tranqui. Tanto el Master general Sanitario como el PIR me parecen un absurdo total.

La regulación en psicología ha cambiado hasta 5 veces los últimos 20 años. Y en breve volveremos a verla cambiar.
Dentro de poco los chavales y chavalas con Máster PGS serán mayoría, se unirán y harán presión sobre este sinsentido.
Y todo volverá a cambiar. Se creara una nueva figura, esta vez con sentido.

#92 Te sigues equivocando y mucho. En el MIR tiene varias rotaciones. Si crees que un traumatólogo se tira los 4 años en una planta de traumatología estás muy equivocado.

Pues te sorprenderá saber entonces que es muy frecuente que los PIR tengan varios máster. Y que muchos hospitales les dan becas para hacerlos. De hecho, en la evaluación de la residencia (porque te evalúan, cada rotación y al final) se valora positivamente, evidentemente. E insisto, los conocimientos clínicos transversales, que son fundamentales, los dan los 4 años viendo pacientes con supervisión, no un máster con 1 mes de prácticas.

La carrera quizá sea el 40% del PIR, y eso en el mejor de los casos. Si sales de una privada o a distancia entonces ya si que no llegas... a casi nada. Si no, ¿Cómo es que la gente se tira años estudiando? Si es la carrera...

No hay oncólogos que hayan hecho una rotación de 3 meses, pues no serían oncólogos, serían R1 de oncología que trabajan bajo supervisión. En ese caso sí, porque habrá un facultativo a cargo. Si no, es directamente ilegal. Si es oncólogo tiene sus 4 años de MIR, igual que el Psicólogo clínico tiene sus 4 de PIR.

Si se iguala el PGS al Clínico entonces tendremos un gran problema. Los psicólogos dejarían de ser facultativos, no podría hacer diagnósticos y estarían a merced de los psiquiatras y su biologicismo. La sanidad pública dejaría de tener especialistas en psicología clínica para tener recién graduados con un máster con pocas prácticas, mermando la calidad de la atención. La entrada de no especialistas al SNS implicaría un cambio legislativo que permitiría hacerlo igual con los médicos (es el mismo decreto), y entonces sí que te iba a tender un graduado en medicina con 3 meses de prácticas cuando tengas cáncer. El sueño neoliberal cumplido, maravilloso.

#93 Pues te sorprenderá saber entonces que es muy frecuente que los PIR tengan varios máster.

Sí, me sorprende mucho... y más teniendo en cuenta que trabajo en la salud pública desde hace 12 años... y he conocido muchos PIRs... La mayoría sin ninguna otra formación a parte del PIR. Lógicamente, cuando te pegas dos años estudiando otra vez la carrera y luego trabajas jornada completa, no tienes mucho tiempo para otras cosas.

La carrera quizá sea el 40% del PIR, y eso en el mejor de los casos. Si sales de una privada o a distancia entonces ya si que no llegas... a casi nada. Si no, ¿Cómo es que la gente se tira años estudiando? Si es la carrera...

Lo que debes hacer es informarte de que entra en el examen PIR.

No hay oncólogos que hayan hecho una rotación de 3 meses, pues no serían oncólogos, serían R1 de oncología que trabajan bajo supervisión. En ese caso sí, porque habrá un facultativo a cargo. Si no, es directamente ilegal. Si es oncólogo tiene sus 4 años de MIR, igual que el Psicólogo clínico tiene sus 4 de PIR.

Entonces, no hay PIRes especialistas en nada, porque rotan de 1 a 12 meses por cada trastorno. No llegarían ni a R1 en la mayoria de ellos.
Y ya no sólo hablamos de todos los trastornos... también son los especialistas en todos los grupos de edad: niños, adultos y ancianos... Es que es para descojonarse vamos.


Si se iguala el PGS al Clínico entonces tendremos un gran problema. Los psicólogos dejarían de ser facultativos, no podría hacer diagnósticos y estarían a merced de los psiquiatras y su biologicismo. La sanidad pública dejaría de tener especialistas en psicología clínica para tener recién graduados con un máster con pocas prácticas, mermando la calidad de la atención.


Churras y Merinas.
De nuevo desprecias la formación de unos y ensalzas la de otros, cuando la formación del PGS es prácticamente la misma que la de un PIR. Incluso más alta si se especializa en un sólo trastorno.
Por cierto, igual eres muy joven pero hace poco tiempo NINGÚN psicólogo tenia el PIR. Y la atención tanto pública como privada era igual o mejor que ahora mismo.
¿O estas diciendo que las personas que llevan trabajando a nivel hospitalario más de 20 años saben menos que un PIR recién salido de las prácticas?

Y vaya calzador con el neoliberalismo... Ya se te ha ido la olla del todo.

#95 Pensar que el lugar en el que tú trabajas es representativo de toda la sanidad pública es un error (aunque muy común). Pero vamos, ya te digo yo que tienen varios máster. Es más, el que quiera optar a plaza fija ya puede tener más de uno y de dos, o se queda fuera en el concurso.

Sé muy bien lo que entra en el examen PIR, bastante más que en la carrera.

Los pires no rotan por trastornos, rotan por unidades. Al igual que los mir, no rotan por trastornos, rotan por unidades. Pensar que la salud se puede separar en cajones es un absurdo. Así pasa en lo privado, que el "experto" en TDAH solo ve TDAH, haya lo que haya, él ve TDAH, que es lo que le han enseñado. Y luego cuando se tuerce a la pública que van.

Oye, yo no desprecio a nadie. El MPGS es la base para empezar a trabajar en promoción de la salud y el PIR es la base para empezar a trabajar en clínica. Sobre esa base, hay que añadir, por supuesto. Pero son bases muy diferentes. Me cuesta mucho creer que un PGS con sus 6 meses de prátcias del MPGS + el mes o mes y medio de prácticas de ese "otro máster, maravilloso" tenga más pericia que un PIR con mínimo 4 años viendo pacientes (normalmente más graves en la pública que en lo privado).

Conozco la historia del PIR. Antes de que los Psicólogos pudieran ser Facultativos estaba a expensas de los psiquiatras. Se luchó mucho y se consiguió la especialidad, que permite al Psicólogo clínico tener plenas competencias en evaluación, diagnóstico y tratamiento. A los psicólogos clínicos pre-PIR se les exigió una serie de méritos (muchos se quedaron fuera, otros a medio camino PESTOS) y los que los demostraron obtuvieron el título. Sin ellos, que lo lucharon, no habría ni PIR ni especialidad. Esos méritos superan de lejos cualquier máster de los que mencionas.

De calzador nada, que ya sabemos lo que se busca cuando se critica lo público y se fomenta lo privado.

PD: El PIR no son prácticas.

#9 Mas que el PIR tienes que tener el registro sanitario (psicologo general sanitario). EL PIR solo te habilita para trabajar en hospitales públicos. SI tienes el PIR pero no el PGS, no puedes abrir consulta privada.

#15 El registro sanitario es la gestión que tienes que hacer con sanidad para dar de alta la consulta. Y es diferente el del Psicólogo Clínico que el del Psicólogo Sanitario, pues son actividades diferentes (clínica uno, promoción de la salud otro).

Con el PIR puedes abrir una consulta privada, obviamente. De hecho en España hay más PIR trabajando en lo privado que en lo público. El registro privado en Psicología clínica es el U70 y para Psicología General Sanitaria el U900.1, actividades diferentes con códigos diferentes, aquí una de las fuentes: http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=filename%3D6-+Consultas+M%C3%A9dicas.pdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1352914931359&ssbinary=true

Madre mía que desinformación.

#9 El PIR es una estafa para los pobres psicólogos que lo realizan.

Me fío 20 veces más de un Psicólogo que ha hecho un Master o tienes años de experiencia en la enfermedad que tengo, que de un PIR que ha hecho una rotación de 2 meses por una unidad especializada en la enfermedad que tengo.

Además, legalmente un Psicologo General Sanitario puede montar su consulta privada y atender a quien quiera. Lo que no puede hacer (de momento) es trabajar en un hospital público.

#31 ¿Estafa? Es la mejor formación que hay para los Psicólogos, y la única forma de ser Psicólogo Clínico. ¿Tú sabes el nivel que hay en los máster a día de hoy en España? Es sacar la billetera y firmar.

Los psicólogos generales sanitarios pueden montar su consulta privada, pero solo para atender en promoción de la salud, si hay trastorno debe ser atendido por un Psicólogo Clínico y/o un Psiquiatra, al igual que si tienes un cáncer te atiende un oncólogo y no un graduado en medicina con un máster (sea en lo público o lo privado)

#84 Entiendo que quieras defender lo tuyo, y me parece lícito. Pero no.

El PIR no es la mejor formación para un psicólogo, de hecho no tiene ningún sentido que con rotaciones de, como mucho, 3 meses por cada trastorno, te den un título de especialista en todos los trastornos.
Cualquier persona que haya hecho un Máster o un Postgrado, en digamos... adicciones. Ya es más experto que un PIR en ese tema.

En medicina, ya que lo nombras, no son tan ridículos de decir que son expertos en oncología después de 3 meses de rotación por una unidad de oncología. Eligen la especialidad y rotan 4 años por una unidad (una sola unidad). Es decir, que se especializan de verdad.

¿Tu te pondrías en manos de un oncólogo que lleva haciendo prácticas 3 meses en una unidad y ya te quiere tratar? No respondas, ya se la respuesta.

Si yo tuviera algo grave, digamos un Trastorno Alimentario, no me pongo en manos de un PIR que acabe de terminar las rotaciones ni loco. Porque no es experto en nada.
En cambio si me pondría en manos de una Psicólogo General Sanitario con un Máster en TCA.

Y otra cosa:

El Psicólogo General Sanitario que ostenta además del título de licenciado/graduado en Psicología, el título oficial de Máster en Psicología Sanitaria, tendrá la consideración de profesional sanitario pudiendo desarrollar su actividad profesional por cuenta propia o ajena en el sector sanitario realizando investigaciones, evaluaciones o intervenciones psicológicas sobre cualquier aspecto del comportamiento relacionado con la salud, en el marco de lo establecido en la Ley.

Esto es lo que dice la ley.

#88 Defiendo la sanidad pública, que es de todos, no mía.
En realidad hay rotaciones de hasta 12 meses. En cualquier caso, en una rotación de 3 meses ya ves bastantes más pacientes y con más supervisión y responsabilidad que en cualquier máster. Eres especialista en clínica, no en trastornos. Veo que no tienes ni la menor idea de lo que es el PIR. Probablemente porque te lo haya dicho algún profesor de facultad (de esos que en su vida ha visto 0 pacientes) que daba clase en algún máster de miles de euros.

No, en medicina tienen muchas rotaciones durante su formación, para tu información. Si te hubieras formado en un entorno de residentes de lo sabrías. Sabrías que el ser humano no es como el motor de un coche, y que es importante saber eso. Tampoco sabes cómo es el MIR, bien.

Yo me pondría en manos de un oncólogo que tiene el título oficial de médico especialista en oncología. El MIR no son prácticas. Si mañana tienes que ir a urgencias, 99% de posibilidades de que te atienda un MIR. Tú con un TCA te pondrías en manos de un PGS, que tiene 6 meses de prácticas mirando + 1 mes de prácticas del máster. Y tendrías un TCA aislado de toda la complejidad de la salud mental, sin repercusión en las demás esferas. Claro. Y el PGS te aplicaría el protocolo que le han enseñado en su máster (seguramente por otro catedrático que tampoco ha visto pacientes en su vida porque estaba publicando papers para tener ese puesto en la facultad o un becario 600eurista que tampoco ha visto pacientes en la vida) y ya con ese protocolo te "curas".

Oye, ¿y por qué comparas PGS+máster en TCA con PIR? Habría que comparar PGS+máster en TCA con PIR + máster en TCA, ¿no? ¿O es que si haces el PIR te prohíben hacer un máster? (te diré, que lo habitual es hacer 1 o dos máster durante la residencia y después seguir formándote). También podemos hablar de que solo preparar el PIR es mucho más exigente que cualquier máster (y no me negarás el bajísimo nivel de los máster en general...)

Efectivamente, la ley dice que el PGS puede intervenir en SALUD, no en trastornos. Está claro. Y sanidad lo ha dejado muy muy claro: este precepto no hace referencia a los ‘trastornos’ que en el ámbito de la salud mental es un concepto específico cuyo tratamiento y diagnóstico puede incluir procesos de gran complejidad (depresión, esquizofrenia, autismo etc.) que requiere un nivel de formación superior al que otorga un master de las características del que nos ocupa (90 créditos Europeos que equivale en torno a un año y medio de duración), frente a la formación especializada por el sistema de residencia en Psicología Clínica o en Psiquiatría de cuatro años de duración y dedicación a tiempo completo, además de la previa superación de una prueba selectiva con un elevado grado de dificultad y competitividad” https://www.redaccionmedica.com/secciones/otras-profesiones/sanidad-dice-que-la-audiencia-nacional-no-ha-tocado-la-relacion-mir-master-7184

Revista también las leyes 44/2003 y 33/2011.

#89 No, en medicina tienen muchas rotaciones durante su formación, para tu información. Si te hubieras formado en un entorno de residentes de lo sabrías. Sabrías que el ser humano no es como el motor de un coche, y que es importante saber eso. Tampoco sabes cómo es el MIR, bien.

En el MIR elijes tu especialidad y te formas sólo en esa especialidad. Rotas por varias unidades pero de la misma especialidad.

En el PIR quieres formarte en todas las especialidades en 4 años. Es ridículo.

Oye, ¿y por qué comparas PGS+máster en TCA con PIR? Habría que comparar PGS+máster en TCA con PIR + máster en TCA, ¿no?

Sí, claro. Sí ese PIR también tiene un Máster, entonces genial (cosa que no pasa prácticamente nunca según mi experiencia).

solo preparar el PIR es mucho más exigente que cualquier máster

Estudiar para el PIR es volver a estudiar la carrera. Y punto. No hay más información extra. Exclusivamente los contenidos de la carrera otra vez.

Efectivamente, la ley dice que el PGS puede intervenir en SALUD, no en trastornos.

No se si sabes que los trastornos son SALUD mental.



Pero has esquivado hábilmente la pregunta. Te la repito.

¿Tu te pondrías en manos de un oncólogo que ha realizado una rotación por una unidad de oncología 3 meses?



Por último, tranqui. Tanto el Master general Sanitario como el PIR me parecen un absurdo total.

La regulación en psicología ha cambiado hasta 5 veces los últimos 20 años. Y en breve volveremos a verla cambiar.
Dentro de poco los chavales y chavalas con Máster PGS serán mayoría, se unirán y harán presión sobre este sinsentido.
Y todo volverá a cambiar. Se creara una nueva figura, esta vez con sentido.

#92 Te sigues equivocando y mucho. En el MIR tiene varias rotaciones. Si crees que un traumatólogo se tira los 4 años en una planta de traumatología estás muy equivocado.

Pues te sorprenderá saber entonces que es muy frecuente que los PIR tengan varios máster. Y que muchos hospitales les dan becas para hacerlos. De hecho, en la evaluación de la residencia (porque te evalúan, cada rotación y al final) se valora positivamente, evidentemente. E insisto, los conocimientos clínicos transversales, que son fundamentales, los dan los 4 años viendo pacientes con supervisión, no un máster con 1 mes de prácticas.

La carrera quizá sea el 40% del PIR, y eso en el mejor de los casos. Si sales de una privada o a distancia entonces ya si que no llegas... a casi nada. Si no, ¿Cómo es que la gente se tira años estudiando? Si es la carrera...

No hay oncólogos que hayan hecho una rotación de 3 meses, pues no serían oncólogos, serían R1 de oncología que trabajan bajo supervisión. En ese caso sí, porque habrá un facultativo a cargo. Si no, es directamente ilegal. Si es oncólogo tiene sus 4 años de MIR, igual que el Psicólogo clínico tiene sus 4 de PIR.

Si se iguala el PGS al Clínico entonces tendremos un gran problema. Los psicólogos dejarían de ser facultativos, no podría hacer diagnósticos y estarían a merced de los psiquiatras y su biologicismo. La sanidad pública dejaría de tener especialistas en psicología clínica para tener recién graduados con un máster con pocas prácticas, mermando la calidad de la atención. La entrada de no especialistas al SNS implicaría un cambio legislativo que permitiría hacerlo igual con los médicos (es el mismo decreto), y entonces sí que te iba a tender un graduado en medicina con 3 meses de prácticas cuando tengas cáncer. El sueño neoliberal cumplido, maravilloso.

#27 Ni de coña. Mi padre tiene 3 (heredó 2) y pasa de alquilarlas porque si luego no te pagan es un jaleo de juzgados. A mi suegro no le pagan el alquiler de un piso y lleva casi 2 años tramitando el puto deshaucio.

#42 Hombre! Pues si tu padre tiene 3 viviendas vacías no hay más que hablar!

#42 Creo que habría que dar más seguridad con eso para fomentar que la gente alquile, si no pagas a la calle, y si es una familia con hijos y no se pueden quedar en la calle o lo que sea, pues que el gobierno pague o los reubique donde considere.

#42 Entiendo el malestar con los inquilinos que no pagan, pero el derecho a la vivienda va por delante del derecho al lucro. Totalmente de acuerdo con que se cambie le ley y si alguien no paga como mucho en 15 días fuera del piso. Y que sea el ayuntamiento/comunidad quien le busque un alojamiento.
Porque también podemos hablar del otro lado, del dueño que no arregla el calentador y te tiene 15 días en invierno sin agua caliente, el que te sube 300€ de golpe, etc.