Rors93

#30 Espero no equivocarme pero creo que hace un par de días leí que Cataluña era la segunda región con el mayor déficit, habiendo solo dos comunidades con un pequeño superavit.

A ver si lo encuenttro.

EDITO: Perfecto, me deja editar. Esta es la noticia que leí hace un par de días Cataluña gasta en pensiones 4.500 millones más que sus ingresos por cotizaciones

Hace 8 años | Por --489361-- a cronicaglobal.com
.

Hay alguna más en meneame si te pones a buscar, pero esta es la noticia que yo leí

Robus

#45 En un minuto en el Google, con explicaciones de diferentes origenes:

Por tanto, podemos afirmar que quien garantiza que los jubilados catalanes cobren sus pensiones no es ni el Gobierno del Estado, ni la Seguridad Social de España, sino las personas que trabajan en Cataluña. Y como en una Catalunya independiente seguirá habiendo trabajadores, las pensiones estarán totalmente garantizadas.

http://www.grancataleg.cat/les-pensions-en-una-catalunya-independent/

Turull: "Una Cataluña independiente mejoraría las pensiones y el Estado lo sabe"

http://www.ara.cat/politica/Jordi_Turull-Junts_pel_Si-independencia-eleccions-27-S_0_1415858501.html

Otros medios con más detalle:

http://www.wilson.cat/ca/comunicats-conjunts/item/213-independ%C3%A8ncia-i-pensions-la-mentida-m%C3%A9s-innoble.html
http://economistes.assemblea.cat/wp/?page_id=4750

Rors93

#56 Pues he revisado un poco los datos que ofreces.

El segundo enlace no me ha gustado, son declaraciones de un politico que apoya el movimiento de separación pero no tiene mucho más. Que Rajoy también puede decir que estamos saliendo de la crisis, pero eso no quiere decir que sea verdad.

El primer y tercer enlace son iguales(el video del primero se nutre con la fuente del tercero). Sin meterme en alguna cosilla que me parece que se han sacado de la chistera hay dos cosillas que me han llamado la atención de ambos: que no se mencione que la vida en Cataluña es más cara(simplemente me hizo gracia "obviar" algo así) y que mencione que hay 2,5 trabajadores por jubilado. Me ha sorprendido esta cifra porque desde hace años que estamos entorno a los 2 trabajadores, algo más si contamos con los parados que cotizan pero nunca en una cifra tan alta.
Luego ya nos podemos meter con que si las pensiones son más altas en Cataluña y todas esas historias, pero no me gustaría profundizar en ello si no te importa, porque a a más profundidad ya me puedo empezar a perder, que no soy economista.

El cuarto y último enlace tiene algún dato interesante, la verdad es que este último me lo he leido por encima, pero parece centrarse mucho en el estado de la seguridad social y el fondo de pensiones español que, no creo que nadie se sorprenda, ya sabemos que ha ido muy mal estos últimos años y ha adquirido una deuda decente. En un ambiente que quiere tildar con un poco de pánico menciona como soluciónlas futuras estructuras catalanas pero no presenta muchos datos sobre ella.
Me mosqua un poco que no cuente con los datos de los últimos años, se queda en el 2010 y no lo puedo comparar con la noticia que te envié.


Los enlaces se agradecen, pero no algunos de ellos no me han gustado y creo que tampoco están en contradicción con el que he enviado yo, puesto que no cubren las mismas fechas lol

Rors93

#7 #18 Pues yo no creo que España esté en la obligación de pagar la totalidad de las pensiones, como dice mucha gente aquí, que hecha toda la carga económica a "España".

Explico mi postura: Decir "ha cotizado en España" suena muy bonito. Pero tenemos que entender que ha cotizado en una España con Cataluña, de manera que si esta última se va del pais ya no podemos decir que España tiene toda la carga, pues hay una parte del estado para la que has estado cotizando y que ahora es un nuevo estado. Es decir, que hemos de decir que una persona ha cotizado en España y Cataluña.

Lo més sensato y justo(términos que no comprenden ninguno de los dos bandos) es un acuerdo entre España y una futura Cataluña para pagar las pensiones actuales y futuras(personas que han cotizado en España X años pero siguen en edad activa) en la que Cataluña de X dinero para las pensiones, siendo X el porcentaje que ha ido dando estos años o una variación del mismo en función de cosas que desconozco(el tema es muy complejo y no creo que pueda meterme a debatirlo en profundidad).

Pero no comparto la opinión de todos aquellos que pensáis que España está en una encrucijada en el tema de las pensiones. Como he dicho los términos "sensato" y "justo" suelen olvidarse en estas peleas, tanto por la parte española como por la parte catalana.


Edito: Añado a #2 y #3 que parecen estar hablando también del tema

D

#40 Yo ya no sé nada, salvo que la inmensa mayoría de cosas que se están debatiendo estos días ni siquiera figuran en las leyes y las pocas que sí figuran están 100% a favor de los catalanes independizados.

Y entre eso que acabo de decir y el detalle de que los políticos ahora mismo están discutiendo cosas que no existen y que nunca antes se habían discutido, no te digo na y te lo digo to.

Que al final se van a independizar, vamos. Y que pasará España por el aro.

Rors93

#43 Entre que muchos de los politicos que tenemos no tienen dos dedos de frente y que estamos de campaña...yo no me esperaba menos de los debates por estas fechas

Aunque creo que muchos de los "debates"** se hacen(y se harán) de cosas inexistentes porque esta situación es bastante inusual y moderna. Y tampoco estaría tan seguro de que España vaya a pasar por el aro en todo lo que la digan, al igual que Cataluña, lo que podría provocar "daños colaterales" que nos vamos a comer tú y yo


**En muchas ocasiones son monólogos

D

#40 Personas que han cotizado...

Error de concepto de primero de barrabarismo meneántico. Lo que las personas han cotizado no paga en absoluto las pensiones que van a cobrar, con esa cantidades lo único que se hace es calcular cuanto le van a pagar de pensión los que vengan detrás.

Las pensiones que cobran las personas, se cobran de las cotizaciones de los trabajadores activos.

O dicho de otra forma: tras una hiptética independencia de una de las regiones, los trabajadores "españoles" le pagarían su pensión a los jubilados "españoles", y los trabajadores de esa región le pagarían su pensión a los jubilados de esa región.

Son esas cosas de las consecuencias de los actos y eso. Si te independizas, te independizas, no te vas de casa pero le llevas el tupper a que mamá te lo llene.

Rors93

#74
Las pensiones que cobran las personas, se cobran de las cotizaciones de los trabajadores activos.

Si, por supuesto, entiendo el sistema en el que se basan las pensiones, no considero estar equivocado en eso. Sin embargo, en cierta manera tú también cotizas para luego tener derecho a recibir una pensión más adelante.

Yo lo que considero es que, si un catalán ha estado cotizando para un castellano-leonés(por ejemplo) durante 40 años, tendrá el mismo derecho a recibir una pensión que un castellano-leonés que ha estado cotizando 40 años para otro castellano-leonés. * Lo mismo pasa si viene aquí un chino y trabaja durante 40 años, que luego le has de pagar la pensión.

Éste parece ser el argumento independentista por el cual Cataluña dice que no va a pagar un duro(y lo he oido mucho en Meneame). Y a mi no me gusta ni me parece coherente, por ello he intentado desarrollar mi punto de vista en mi comentario anterior y considero que Cataluña también ha de poner dinero en esa cosa que se llaman pensiones.



* El ejemplo es sencillo, irreal, pero es para que entiendas mi punto de vista.

Rors93

#8 No, desde luego, no te estoy echando la culpa de ninguna de las maneras. Yo prefiero que los titulares de Meneame sean idénticos que los de la noticia original, para lo bueno y para lo malo

Rors93

Titular sensacionalista como muchos, eso no me gusta.

Pese a todo voto para que no se vuele la noticia tan rápido. No es gran cosa pero merece la pena pararse a pensar dos minutos.

D

#4 Mantengo el titular porque creo que es lo suyo, aunque tampoco me hace mucha gracia. Tan sólo la mando como una crítica a esa falacia victimista catalana. Se revisen las historias contadas por Hemingway sobre las Hurdes, y se pasen a visitarlas, veremos si han cambiado mucho en 80 años.

Rors93

#8 No, desde luego, no te estoy echando la culpa de ninguna de las maneras. Yo prefiero que los titulares de Meneame sean idénticos que los de la noticia original, para lo bueno y para lo malo

Rors93

#15 Hace daño a la vista ciertamente jaja Suele pasarme cuando estoy trabajando en otra lengua, agradece que no he añadido una 'h' en "eliminaremos"