#22 Ha sido ver el primer minuto y medio de video, ver que la voz en off dice que Rivera está "haciendo manitas" con alguien del PP(cuando están claramente saludandose) y darte cuenta deque el video no merece la pena seguir viendolo.
Coño, es que si nos ponemos así seguro que Mas también ha hecho "manitas" con Rajoy
Seguro que hay cosas que criticar a Ciudadanos pero echar mierda por echar...no me gusta y dice mucho del medio. Me metí solo para dar negativo.
No veo la noticia...el PP siempre confía en el voto de los pensionistas para frenar a los otros grupos parlamentarios, en las elecciones catalanas y en cualquier otras.
#11 Pues a mi me parece sano.
Creo que mucha gente sabe que el PP esta actuando de manera horrible(incluso votantes del PP) ante este tema y demostrar que hay gente, incluso dentro de ese partido, que está en contra de esa actuación, les puede lavar la cara un poco.
#4 Pues yo al principio he visto he visto algo más adelantado a Junqueras, pero como a la mitad del debate ha cogido carrerilla Margallo y le acabaría dando la victoria a él. Pese a todo, bastante buena argumentación por ambas partes.
Me he visto los 10 primeros minutos.
No hay interrupciones de ninguna de las partes cuando la otra expone, el debate no parece un gallinero, no parece que haya trato de favor para ninguno...joe, ¡si va a resultar que todavía hay debates en televisión!
Me lo apunto y mañana me lo veo entero 
#37 pero está llena de españoles queriendo ser españoles empezando por Junqueras y Mas.
#41 Yo si tuviera la oportunidad de tener la nacionalidad griega, turca, ucraniana y de Mozambique sin tener que renunciar a nada las pillo sin hacer preguntas.
Ojalá pueda tener la nacionalidad catalana y española y todas las que pudiera pillar además de esas.
Esto va también de pragmatismo.
c/c #44
#48 si quieres la nacionalidad española es que no te sientes oprimido por ella, y no tienes un conflicto identitario.
#50 Bobadas. Esa será la visión sentimentalista que tendrás tú de lo que significa tener una nacionalidad, siendo pragmático significa el acceso a unos derechos.
#52 entonces lo del sentimiento de un pueblo es todo mentira aja. Pues ya eres español ya tienes todos los derechos.
#89 #64 #63 #48 Si te vas, te vas. Con todas las consecuencias. ¿No hay todo un proceso y no va a ser el país del arcoiris al día siguiente? Pues eso. Claro, me quiero ir de España, quiero todo el dinero para mí, quiero hacer lo que me dé la gana... pero que España me siga salvando el culo internacionalmente y me siga pagando todo lo que pueda sacarle Querer mantener la nacionalidad española desmonta prácticamente todos los argumentos a favor de la independencia.
#280 No hables por todos los catalanes, sólo en Menéame tienes a unos cuantos diciendo que la querrían mantener y yo mismo conozco a otros tantos más.
El problema de los indepes es qeu sois unos opresore, habláis por todos y queréis imponer lo que vosotros queréis. Vamos, hipócritas de tomo y lomo.
#49 Llevo todo el santo día hoy discutiendo con indepes que quieren ser españoles. Algo paradójico. Debes ser de los pocos que quemarías el Dni
#65 si se pueden tener ambas lo dudo
#54 Pues me parece que no te has enterado de nada...
#41 Lo de Cataluña es un circo en el que hay mucho payaso y poco malabarista. Y como telón de fondo la corrupción y las políticas privatizadoras que están ocultando con toda esta basura.
Lo gracioso es que se crean que desde España (y desde los no independentistas de Cataluña) se lo van a permitir. Y por lo que veo en algunas respuestas que te han dado, hay gente que se cree que las leyes sobre quién conserva la nacionalidad y quién no, son inmutables. Con un cambio en esa ley se les acaba.
Y lo que es más gracioso aún es que haya gente que se crea: 1º que se van a independizar; y 2º que será de buen rollito y sin cargar con todas y cada una de las consecuencias, incluyendo la de quedarse aislados sin que nadie quiera comerciar con ellos (ni tan siquiera con los países africanos); y 3º que no van a tener revueltas sociales e incluso la posibilidad de una guerra civil interna.
Lo dicho, un circo con mucho payaso y poco malabarista...
#140 Yo opino como tú. El lado español está teniendo un pésimo nivel en todo esto y lo está haciendo muchísimo mejor el lado catalán. Pero, por favor, hay que ser idiota para tragarse esa república catalana ideal llena de amor y color que no tendrá ningún problema y que saldrá indemne de una independencia unilateral pisando por encima a una España estúpida que no hará NADA en contra. Cataluña no se va a indenpendizar, sólo usará toda esta mierda para chantajear a España y conseguir más autonomía. Y cuando tenga más autonomía los catalanes serán meándose sobre España. Ahora bien, si llegara esa declaración unilateral de independencia y siguieran adelante con todo ello, LAS IBAN A PASAR PUTAS. Diga lo que diga Junqueras.
#140 A mí me asusta la ignorancia que tiene la gente de las enseñanzas que la historia da sobre las guerras. El riesgo de guerra civil en Catalunya y en España si se intentan independizar por las bravas es muy alto, tenemos el ejemplo cercano de Yugoslavia. Y si hay solución pacífica el aislamiento político al que sometería España a Catalunya sería insoportable. Tenemos el ejemplo de Turquía que no entrará nunca en la UE mientras no soluciones sus problemas con
Grecía.
#11 Con todos mis respetos yo he votado sensacionalista y es que creo que es lo correcto.
Linde no rectifica nada, las palabras "altamente improbable" ya las citó(y haciendo hincapié en ellas) en las primeras declaraciones que hizo, solo que los medios empezaron a sacar las cosas de su sitio.
Lo curioso es que los medios nacionales lo usaron para su guerra y los del otro bando para la suya. Nunca sacar de contexto una frase había servido para dar que hablar a los dos bandos
#2 Pues ha salido en los de antena 3 a la hora de comer.
Lo se porque me ha hecho muchísima gracia. En las declaraciones anteriores, el tipo ya dijo que la situación era "altamente improbable"(si, con estas mismas palabras) solo que la prensa sacó las declaraciones de madre.
#74
Las pensiones que cobran las personas, se cobran de las cotizaciones de los trabajadores activos.
Si, por supuesto, entiendo el sistema en el que se basan las pensiones, no considero estar equivocado en eso. Sin embargo, en cierta manera tú también cotizas para luego tener derecho a recibir una pensión más adelante.
Yo lo que considero es que, si un catalán ha estado cotizando para un castellano-leonés(por ejemplo) durante 40 años, tendrá el mismo derecho a recibir una pensión que un castellano-leonés que ha estado cotizando 40 años para otro castellano-leonés. * Lo mismo pasa si viene aquí un chino y trabaja durante 40 años, que luego le has de pagar la pensión.
Éste parece ser el argumento independentista por el cual Cataluña dice que no va a pagar un duro(y lo he oido mucho en Meneame). Y a mi no me gusta ni me parece coherente, por ello he intentado desarrollar mi punto de vista en mi comentario anterior y considero que Cataluña también ha de poner dinero en esa cosa que se llaman pensiones.
* El ejemplo es sencillo, irreal, pero es para que entiendas mi punto de vista.
#56 Pues he revisado un poco los datos que ofreces.
El segundo enlace no me ha gustado, son declaraciones de un politico que apoya el movimiento de separación pero no tiene mucho más. Que Rajoy también puede decir que estamos saliendo de la crisis, pero eso no quiere decir que sea verdad.
El primer y tercer enlace son iguales(el video del primero se nutre con la fuente del tercero). Sin meterme en alguna cosilla que me parece que se han sacado de la chistera hay dos cosillas que me han llamado la atención de ambos: que no se mencione que la vida en Cataluña es más cara(simplemente me hizo gracia "obviar" algo así) y que mencione que hay 2,5 trabajadores por jubilado. Me ha sorprendido esta cifra porque desde hace años que estamos entorno a los 2 trabajadores, algo más si contamos con los parados que cotizan pero nunca en una cifra tan alta.
Luego ya nos podemos meter con que si las pensiones son más altas en Cataluña y todas esas historias, pero no me gustaría profundizar en ello si no te importa, porque a a más profundidad ya me puedo empezar a perder, que no soy economista.
El cuarto y último enlace tiene algún dato interesante, la verdad es que este último me lo he leido por encima, pero parece centrarse mucho en el estado de la seguridad social y el fondo de pensiones español que, no creo que nadie se sorprenda, ya sabemos que ha ido muy mal estos últimos años y ha adquirido una deuda decente. En un ambiente que quiere tildar con un poco de pánico menciona como soluciónlas futuras estructuras catalanas pero no presenta muchos datos sobre ella.
Me mosqua un poco que no cuente con los datos de los últimos años, se queda en el 2010 y no lo puedo comparar con la noticia que te envié.
Los enlaces se agradecen, pero no algunos de ellos no me han gustado y creo que tampoco están en contradicción con el que he enviado yo, puesto que no cubren las mismas fechas
#43 Entre que muchos de los politicos que tenemos no tienen dos dedos de frente y que estamos de campaña...yo no me esperaba menos de los debates por estas fechas
Aunque creo que muchos de los "debates"** se hacen(y se harán) de cosas inexistentes porque esta situación es bastante inusual y moderna. Y tampoco estaría tan seguro de que España vaya a pasar por el aro en todo lo que la digan, al igual que Cataluña, lo que podría provocar "daños colaterales" que nos vamos a comer tú y yo
**En muchas ocasiones son monólogos
#89 Y es por este tipo de pensamientos que en España estamos como estamos en relación a la informática.(Sin ofender, pero no lo comparto)
¿Ves el ordenador que tienes delante? Tiene unos componentes y una arquitectura que ha tenido que ser diseñada previamente.Aunque bien es cierto que esa labor también se la puedes delegar a alguien que estudió electrónica los informáticos también pueden colarse aquí.
Pero si te abstraes un poco más verás que estás dentro de un sistema operativo muy complejo, lleno de cosas que han sido diseñadas para que funcionen decentemente y lleno de programas con miles y miles de líneas de código que alguien ha tenido que estructurar de cierta manera.
Creo que la manera de pensar que tienes tú y muchos españoles nos ha llevado a donde estamos...a contratar gente que no está lo suficientemente cualificada porque el informático no diseña, solo escribe cuatro palabras mágicas en el ordenador y eso tira. Eso si, cuando empiezan los problemas de eficiencia, fallos de la red, de seguridad o simplemente tienes que mantener un montón de mierda incoherenete...y entonces te acuerdas de los parientes de aquel que no se ha parado ni dos minutos a pensar en el diseño
Desde mi punto de vista es simplemente otro tipo de diseño, puede que no crees nada físico, pero sigue siendo diseño. Y una página web igual no requiere de demasiada estructura, pero si lo necesitan otras muchas áreas.Además, creo que un ingeniero informático se asocia a la programación cuando no es exactamente esa su labor(aunque a muchos nos gusta programar también).