#64 A mi es que me hace gracia que salgan diciendo que ayuda a mejorar la expresión, comprensión y redacción del castellano, cuando eso actualmente no te lo enseñan en lengua castellana. Difícilmente va a ayudar a mejorarlo si de base no te enseñan.
PD: me gusta usar latinajos en conversaciones cotidianas; suenan bien
#65 Pero es que es como todo. Depende de cómo te enseñen las cosas. Si te limitas a hacer traducciones machaconas de frases o textos en latín al castellano, no hay quien se coma esas clases y no te sirve para nada (esencialmente porque desconectas y mecanizas la labor de traducción). Si efectúas traducciones inversas (del castellano al latín), aprendes más vocabulario, eso es lógico, como te pasa con cualquier idioma.
Además de esto, yo siempre he pensado, desde mi humilde experiencia, que el latín ayuda a la adquisición de otra lengua (de origen latino, obviamente). Sabiendo castellano y latín, el estudio de lenguas como el italiano, francés, catalán, rumano,... se hace más sencillo.
Ten en cuenta que mi opinión puede no ser objetiva. Recuerda que yo como gracias a las lenguas muertas. Pero estoy convencido de lo que digo, y he tenido alumnos que lo aseguran igualmente.
#78 No, no lo digo de coña.
"gran cantidad de adultos son analfabetos funcionales", eso es cierto y no creo que enseñándoles a distinguir [..."un gen de un alelo, [ ] ...los meridianos de los paralelos y [ ] ...lo mínimo imprescindible de electrónica, medicina, astronomía, computación..."] aprendieran a tener una mayor comprensión lectora.
Lee #61 #66 que lo explica mucho mejor que yo.
#88 Fabuloso el uso que se le puede dar al latín: formar profesores de latín para que a su vez den más clases de latín y formar nuevos profesores.
Y no lo dirás de coña tampoco.
Con el alemán al menos te puedes entender con la gente. Sin ir más lejos.
Tener un vocabulario "amplio" es una cosa subjetiva. ¿ Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa si luego no eres capaz de distinguir una búsqueda eurística de algorítmica ? Por decir socas que sí tienen influencia en tu vida diaria. Será más importante tener muchos conceptos y saber manejarlos, no decir de forma rara solo ocho cosas.
#89 Lo bueno que tienen estos debates, para mí, es que puedes contrastar diferentes opiniones, tan válidas como la tuya.
"Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa...", éso es un juicio de valor tuyo porque tú tienes una consideración sobre el idioma contraria a la mía.
#103 si, pero el caso es que linguistas y filósofos o historiadores no se tienen de unos años acá que ir por los recortes del 300% en I+D+I fuera, Y en vez de promocionar nuestro futuro con mariconadas tipo acelerador de LChadrones de nosequé, nos prepara para entender desde la santa misa a los originales dioses romanos que esos bárbaros de los griegos ni atisbaron... Es un gran aporte esto para la democracia, otro invento original nacido en roma... La cuna de la europa moderna y la democracia dando forma a un concepto de sociedad forma nunca antes conocida por ningún otro precursor que pueda llamarse auténtico...
#103 Por tanto un tiempo muy bien invertido que les rendirá en cultura real sobre los orígenes verdaderos de europa con la sociedad primogénita de todo ello. Muy valioso,
Además será maravilloso oír como cantan los niños las declinaciones en latín, util también no lo niego, buena relación inversión beneficio..., y sabia...
#136 Te me adelantaste: latín e informática deberían ser ambas obligatorias. Nótese que digo informática, y no ofimática. Pues eso.
También estoy de acuerdo con todas las personas que han hablado ya de que convendría reforzar los idiomas. Me parece denigrante que para que una persona que recibe educación pública pueda disfrutar de una clase impartida íntegramente en inglés tenga que esperar a primero de carrera. Si casi se me saltaron las lagrimillas y todo...
De todos modos, los meneantes de una cierta edad convendrán conmigo en que vamos como San Patrás. Y no es ser nostálgica ni nada por el estilo... Mucha gente llega a la Universidad con unas carencias educativas de miedo y la culpa no es ni mucho menos de los chavales. Aparte... No sé si es una apreciación personal, ojalá esté equivocada pero tengo la enervante sensación de que hoy se dedican con mucho ahínco a mantenernos ocupados con mil mierdas sin dejarnos centrar, profundizar ni disfrutar realmente de ninguna. Joder, a veces no sé si estamos en una universidad o en una autoescuela... No queráis saber lo que me enfurece y lo que me duele pero es lo que hay.
#89 "Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa..."
Olé tú. Nada, nada, a lo tuyo...
editado:
#150, #158 ¿En serio? Eso sí que es una buena noticia. Mira que lo eché siempre de menos y eso que estoy segura de que me hubiera costado sangre, sudor y lágrimas sacarme la asignatura.
#159 Pues Ofimatica e informatica deberian ser dos cosas totalmente necesarias....
No solo tener nociones basicas de como manejar un ordenador, y hacer las cosas tipicas para mantenerlo y saber algo de sus componentes internos, tambien seria necesario tener unos conocimientos basicos de como usar un editor de textos, una hoja de calculo, una base de datos, poder hacer presentaciones (Y no digo aprenderlo en Office, sino en varios a la vez para no aborregarse en una sola aplicacion y saber cambiar)
Eso te requiere mas de 2 años de bachillerato. Se podria hacer en la ESO, si, pero como tantas otras cosas.
Pero sinceramente, nos ponemos todos a decir que cosas haria falta estudiar y no nos damos cuenta de la limitacion temporal del estudio (Y tambien de su mala distribucion)
Pero sinceramente, hay cosas que podrian ser mucho mas utiles y deberian fomentar mas cosas que aprender a analizar frases o saber las raices de una palabra
La gente deberia aprender a analizar cientificamente y criticamente las cosas, deberia saber poder expresar una idea en varios idiomas (2 como minimo), deberia aprender a analizar y crear un algoritmo de algo (Sea con uso de informatica o sea logica), y los de letras tambien los veo demasiado "cojos" en asignaturas de ciencias... me refiero a que hay algunos que no tienen ni puta idea de que hace que cosas en el cuerpo o no tienen ni idea de quimica o fisica (De las matematicas solo hablamos de las operaciones basicas y ya esta, pero todo lo que implique un pensamiento distinto a esto, se pierden totalmente.... incluso no tienen ni zorra de estadistica, tan util para carreras que no tienen nada que ver con las matematicas)
Y claro, el latin......que si nos ponemos serios, casi solo lo vas a usar si estudias una filologia, y aun asi tengo mis dudas (O si nos ponemos serios, no se yo cuanto futuro puede tener a dia de hoy estudiar una filologia aparte de dar clases o el aprender algo)
Y por cierto, no sé dónde se estudian 13 asignaturas. Donde trabajo, en 2º ESO, por ejemplo, tienes 10: Ciencias de la Naturaleza, Geografía e Historia, Educación Física, Lengua, Inglés, Matemáticas, Ciudadanía, Música, Religión (o MAE) y Francés (u optativa de apoyo en matemáticas y lengua).
En Bachillerato también son 10. No sé dónde estudian estos de la Sinrazón.
Y si queréis, id poniendo la lista de las 6 ó 7 que sí os parece bien estudiar, que siempre faltará algún ámbito que no se toque, de forma que no darás al alumno la opción de conocer aquello que puede ser su trabajo en un futuro.
Está bien leer comentarios de gente que jamás ha estudiado latín diciendo que no se han muerto por no haberlo estudiado. Es algo obvio, si no, no estarías escribiendo aquí. Yo nunca estudié integrales ni lenguaje HTML ni mecánica ni otras muchas cosas y tampoco me he muerto.
Gracias al latín, aprendí más vocabulario del que tenía, aprendí a reconocer significados de palabras por su raíz, pude entender a la primera el "Romani Ite domum" de la Vida de Brian, y lo más importante, puedo ganarme la vida.
Soy docente de Latín y Griego, en un IES público, y a mucha honra. No me dedico a decir que la electromecánica no sirve para nada. Pero sí defiendo que el aprendizaje del latín sirve para tener una mayor cultura, y sí, para un mejor manejo de tu propia lengua.
Otra cosa es que me parezca bien ponerlo de obligatoria otra vez.
La prueba del paso a Secundaria me parece algo irrealizable. Si no apruebas esa prueba, ¿qué pasa? ¿repites sexto de primaria? ¿Haces un curso paralelo para mejorar donde has fallado? Es imposible. Aunque sí es cierto que deberíamos hacer algo en Primaria porque el nivel con el que se llega la Secundaria es muy bajo.
Y por cierto, #55, qué pena de profesores tuviste que no siguieron la programación obligatoria. Este año he enseñado a mis alumnos de 2º ESO a hacer todas esas cosas que pides: cartas (aunque ya están obsoletas, nos vamos al e-mail), ensayos, solicitudes,... Y se hace mejor en Bachillerato porque, además de ser más adulto y tener más conocimientos, gracias al latín puedes aprender lo que es la coherencia y la cohesión de una forma mucho más rápida. De esa forma los textos que escribes tendrán otro fondo, otra forma de realización.
#61 Lo celebro; a mi en la ESO solo me enseñaron una y otra vez análisis sintáctico y ortografía, todos los años lo mismo ad nauseam; menos mal que luego empezamos ya con la literatura.
A mi el latín como curiosidad o culturilla general pues vale, pero de ahí a hacerlo obligatorio...
Y yo vocabulario lo aprendí de la mejor forma posible: leyendo.
#63 Estamos de acuerdo. Leer es lo mejor, pero si no tienes cerca un diccionario y te aparece una palabra que no conoces, es más sencillo conocer su significado si has estudiado latín y sabes así de qué raíz proviene la palabra. No digo lógicamente que sea la única forma ni la mejor. Pero tienes esa opción.
Y sigo diciendo que no defiendo la obligatoriedad de estudiarlo, pero me molesta el desprecio con el que alguno lo trata.
PD: me ha encantado lo de "ad nauseam", en serio. Latinajos en conversaciones sobre el latín como culturilla general.
#64 A mi es que me hace gracia que salgan diciendo que ayuda a mejorar la expresión, comprensión y redacción del castellano, cuando eso actualmente no te lo enseñan en lengua castellana. Difícilmente va a ayudar a mejorarlo si de base no te enseñan.
PD: me gusta usar latinajos en conversaciones cotidianas; suenan bien
#65 Pero es que es como todo. Depende de cómo te enseñen las cosas. Si te limitas a hacer traducciones machaconas de frases o textos en latín al castellano, no hay quien se coma esas clases y no te sirve para nada (esencialmente porque desconectas y mecanizas la labor de traducción). Si efectúas traducciones inversas (del castellano al latín), aprendes más vocabulario, eso es lógico, como te pasa con cualquier idioma.
Además de esto, yo siempre he pensado, desde mi humilde experiencia, que el latín ayuda a la adquisición de otra lengua (de origen latino, obviamente). Sabiendo castellano y latín, el estudio de lenguas como el italiano, francés, catalán, rumano,... se hace más sencillo.
Ten en cuenta que mi opinión puede no ser objetiva. Recuerda que yo como gracias a las lenguas muertas. Pero estoy convencido de lo que digo, y he tenido alumnos que lo aseguran igualmente.
#78 No, no lo digo de coña.
"gran cantidad de adultos son analfabetos funcionales", eso es cierto y no creo que enseñándoles a distinguir [..."un gen de un alelo, [ ] ...los meridianos de los paralelos y [ ] ...lo mínimo imprescindible de electrónica, medicina, astronomía, computación..."] aprendieran a tener una mayor comprensión lectora.
Lee #61 #66 que lo explica mucho mejor que yo.
#88 Fabuloso el uso que se le puede dar al latín: formar profesores de latín para que a su vez den más clases de latín y formar nuevos profesores.
Y no lo dirás de coña tampoco.
Con el alemán al menos te puedes entender con la gente. Sin ir más lejos.
Tener un vocabulario "amplio" es una cosa subjetiva. ¿ Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa si luego no eres capaz de distinguir una búsqueda eurística de algorítmica ? Por decir socas que sí tienen influencia en tu vida diaria. Será más importante tener muchos conceptos y saber manejarlos, no decir de forma rara solo ocho cosas.
#89 Lo bueno que tienen estos debates, para mí, es que puedes contrastar diferentes opiniones, tan válidas como la tuya.
"Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa...", éso es un juicio de valor tuyo porque tú tienes una consideración sobre el idioma contraria a la mía.
#103 si, pero el caso es que linguistas y filósofos o historiadores no se tienen de unos años acá que ir por los recortes del 300% en I+D+I fuera, Y en vez de promocionar nuestro futuro con mariconadas tipo acelerador de LChadrones de nosequé, nos prepara para entender desde la santa misa a los originales dioses romanos que esos bárbaros de los griegos ni atisbaron... Es un gran aporte esto para la democracia, otro invento original nacido en roma... La cuna de la europa moderna y la democracia dando forma a un concepto de sociedad forma nunca antes conocida por ningún otro precursor que pueda llamarse auténtico...
#103 Por tanto un tiempo muy bien invertido que les rendirá en cultura real sobre los orígenes verdaderos de europa con la sociedad primogénita de todo ello. Muy valioso,
Además será maravilloso oír como cantan los niños las declinaciones en latín, util también no lo niego, buena relación inversión beneficio..., y sabia...
#136 Te me adelantaste: latín e informática deberían ser ambas obligatorias. Nótese que digo informática, y no ofimática. Pues eso.
También estoy de acuerdo con todas las personas que han hablado ya de que convendría reforzar los idiomas. Me parece denigrante que para que una persona que recibe educación pública pueda disfrutar de una clase impartida íntegramente en inglés tenga que esperar a primero de carrera. Si casi se me saltaron las lagrimillas y todo...
De todos modos, los meneantes de una cierta edad convendrán conmigo en que vamos como San Patrás. Y no es ser nostálgica ni nada por el estilo... Mucha gente llega a la Universidad con unas carencias educativas de miedo y la culpa no es ni mucho menos de los chavales. Aparte... No sé si es una apreciación personal, ojalá esté equivocada pero tengo la enervante sensación de que hoy se dedican con mucho ahínco a mantenernos ocupados con mil mierdas sin dejarnos centrar, profundizar ni disfrutar realmente de ninguna. Joder, a veces no sé si estamos en una universidad o en una autoescuela... No queráis saber lo que me enfurece y lo que me duele pero es lo que hay.
#89 "Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa..."
Olé tú. Nada, nada, a lo tuyo...
editado:
#150, #158 ¿En serio? Eso sí que es una buena noticia. Mira que lo eché siempre de menos y eso que estoy segura de que me hubiera costado sangre, sudor y lágrimas sacarme la asignatura.
#159 Pues Ofimatica e informatica deberian ser dos cosas totalmente necesarias....
No solo tener nociones basicas de como manejar un ordenador, y hacer las cosas tipicas para mantenerlo y saber algo de sus componentes internos, tambien seria necesario tener unos conocimientos basicos de como usar un editor de textos, una hoja de calculo, una base de datos, poder hacer presentaciones (Y no digo aprenderlo en Office, sino en varios a la vez para no aborregarse en una sola aplicacion y saber cambiar)
Eso te requiere mas de 2 años de bachillerato. Se podria hacer en la ESO, si, pero como tantas otras cosas.
Pero sinceramente, nos ponemos todos a decir que cosas haria falta estudiar y no nos damos cuenta de la limitacion temporal del estudio (Y tambien de su mala distribucion)
Pero sinceramente, hay cosas que podrian ser mucho mas utiles y deberian fomentar mas cosas que aprender a analizar frases o saber las raices de una palabra
La gente deberia aprender a analizar cientificamente y criticamente las cosas, deberia saber poder expresar una idea en varios idiomas (2 como minimo), deberia aprender a analizar y crear un algoritmo de algo (Sea con uso de informatica o sea logica), y los de letras tambien los veo demasiado "cojos" en asignaturas de ciencias... me refiero a que hay algunos que no tienen ni puta idea de que hace que cosas en el cuerpo o no tienen ni idea de quimica o fisica (De las matematicas solo hablamos de las operaciones basicas y ya esta, pero todo lo que implique un pensamiento distinto a esto, se pierden totalmente.... incluso no tienen ni zorra de estadistica, tan util para carreras que no tienen nada que ver con las matematicas)
Y claro, el latin......que si nos ponemos serios, casi solo lo vas a usar si estudias una filologia, y aun asi tengo mis dudas (O si nos ponemos serios, no se yo cuanto futuro puede tener a dia de hoy estudiar una filologia aparte de dar clases o el aprender algo)
#246 En ningún momento he dicho que la ofimática no fuera necesaria... Lo que sucede es que, al contrario que otras áreas de la informática, sí que he recibido clases de ofimática en el instituto (con los medios que entonces había) y en la universidad. Nada del otro mundo, pero de eso no me puedo quejar.
#61 Está bien leer comentarios de gente que jamás ha estudiado latín diciendo que no se han muerto por no haberlo estudiado.
Yo estudie latin: una perdida de tiempo BRUTAL...
#22 #25 #47 #61 #155
En mi caso particular, el Latín de segundo de BUP me pareció fácil porque ya me habían dado antes una base sólida de gramática castellana (análisis morfológicos y sintácticos o funcionales). Por eso creo que no es necesario el Latín para estructurar bien la expresión y el razonamiento si en Lengua ofrecen una buena base de sintaxis. Desde esta experiencia, tengo la impresión de que aquí reside el déficit que hay que atajar. ¿La asignatura de Latín es una manera de conseguirlo? Sí, pero no creo que sea la única. Quizá en clase de Lengua no se trabaja la gramática suficientemente, porque no se le da la importancia que merece.
Por supuesto, el conocimiento de raíces latinas (como el de prefijos y sufijos griegos) es útil, pero también pueden darse en Lengua. Y para aprender otros idiomas, incluido castellano, viene bien el haber dado Latín, pero no lo veo tan imprescindible como para que sea asignatura obligatoria.
PD: Siento simpatía por esa gente que ve al latín como una mejor lengua franca que el inglés, pero creo que lo tienen complicado a estas alturas del partido
#61 No sé si será gracias al latín o qué (yo creo que sí), pero al leer un escrito tan bien puntuado como el tuyo se me enamora el alma, el dharma, y el karma. Puntazo positivo para ti.
#3 En la portada del ABC lo dice Soraya clarito con el gesto de la mano: "Sólo nos hace falta este poquito". Eso todo el mundo sabe que no es un rescate.
PD: También puede expresar el tamaño de lo que nos están metiendo por el culo con su gobierno, claro...
Esto es lo que viene siendo gobernar según la tradición católica: negar hasta tres veces (y más) el conocimiento del rescate...
Yo: los ministros no están rindiendo conforme a sus capacidades.
Más que nada porque si realmente estas son sus capacidades, mal vamos
Esto se llama claramente MANIPULACIÓN. Y en esas lides la lideresa es la mejor...
Yo quiero ser francés. Desde que salió este tío lo digo claramente. Se rebajó un 30% el sueldo, baja la edad de jubilación (me da igual las condiciones, siempre hay alguien que las cumple),... Ser español solo sirve para estar jodido con el gobierno o para decir eso de "soy español, ¿a qué quieres que te gane?"
#20 Zapatero se bajo el sueldo un 15%. Un ahorro de 10.000€. Y la gente lo olvido a los dos días. Bajarse el sueldo no es políticamente rentable, al menos en España.
#21 El gasto en pensiones francés es altísimo del orden del 13.3% del PIB http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/167863-pensiones-europa.html frente al 8.8% del PIB de España.
De hecho las situaciones no son comparables, el gasto en pensiones de España sería sostenible si nuestra economía funcionase(incluso sin la reforma), del francés no estoy tan seguro.
#12 Si no me fallan los cálculos (por no usar google) va ya por su quinta legislatura. Así somos en Pucela... una pena, hoygan
#14 Os va la marcha.
“A Rajoy le gusta jugar al límite, aguantar y esperar. Cuenta con llegar hasta que le salve la campana, lo ha hecho siempre” Al menos en su propio partido se le reconoce el nulo mérito de una persona que solo sabe esperar a que otro la cague y llegar él algo más arriba.
Si han firmado contrato hasta 15 de septiembre, que suele ser lo habitual, esa medida es absurda a más no poder. Pues deberían pagarles hasta fin de contrato (lo contrario es despido improcedente, no?) y además se apuntan al paro a cobrar más del Estado... O estoy equivocado?
Porque no les sale de los huevos. Siguiente pregunta.
Y les ha pedido que lleguen a la final y la ganen, para mantener el foco de atención lejos de sus cagadas el mayor tiempo posible.
#3 Para profesores de religión evangelista ya hay, al menos en Andalucía.
http://www.meneame.net/go.php?id=1577359
Esto lo hace aún más triste...
Esta gente lleva dos semanas pidiendo disipar las dudas del euro. ¿No se cansan ya de pedir lo mismo y que nadie les haga caso? ¿No pueden ponerse a trabajar un poco, a ser posible sin hundir más aún al ciudadano normalito y corriente? Es pregunta.
#63 Estamos de acuerdo. Leer es lo mejor, pero si no tienes cerca un diccionario y te aparece una palabra que no conoces, es más sencillo conocer su significado si has estudiado latín y sabes así de qué raíz proviene la palabra. No digo lógicamente que sea la única forma ni la mejor. Pero tienes esa opción.
Y sigo diciendo que no defiendo la obligatoriedad de estudiarlo, pero me molesta el desprecio con el que alguno lo trata.
PD: me ha encantado lo de "ad nauseam", en serio. Latinajos en conversaciones sobre el latín como culturilla general.