#52 la Enfermedad Pulmonar Obstructiva Crónica (EPOC) es uno de los mejores indicadores de la toxicidad de los agentes del tabaco al no ser causada apenas por otros tóxicos en nuestro medio. Por eso te lo he puesto de ejemplo

Con lo de "productos naturales de la huerta" estoy en desacuerdo y faltan proteínas de origen animal y evidentemente pescado.

Lo de "beber mucha agua" es un mito. Y la definición de modo de vida saludable es bastante más amplio que eso, al menos en medicina.

Y no, tampoco sería exponencial

#94 ¿Alguna referencia donde se vea que cada vez hay más cáncer? Porque lo que encuentro yo es que sí, cada vez hay más casos de cáncer, pero debidos al envejecimiento de la población y a la mejora en el diagnóstico:

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2012/02/28/oncologia/1330444236.html

Que eliminando estos dos factores (envejecimiento y mejor diagnóstico) cada vez hay más cáncer es una afirmación muy seria que no se puede soltar así a la ligera.

#96 Sí, es muy posible que el cáncer esté aumentando. Pero a lo que me refiero es a que hay un montón de causas concretas y demostradísimas que lo justifican, sin tener que meter a las ondas de por medio. El sol está claro que da cáncer, pero como hoy día vivimos mejor que nuestros abuelos, pues lo tomamos más. También fumamos más. También comemos muchísimas más grasas, y además de mala calidad (hidrogenadas y tal). También vivimos en entornos con altísima contaminación ambiental.

Cada una de estas es una causa demostrada y cuantificada de aumento de casos de cáncer, con abundante literatura que lo respalda. Por eso meter aquí el tema de las ondas es completamente gratuito, porque con las ondas no hay ni una sola evidencia que indique que aumentan el cáncer, y el aumento de cáncer se explica perfectamente con un montón de otros factores.

¿Que mañana esto podría cambiar y se descubre que las ondas son chunguísimas? No te digo que no, en la vida no hay nada imposible, pero a estas alturas, y con lo estudiado que está, debería ser algo que revolucione la física y la biología. Y debería explicar por qué no se ve nada en los estudios epidemiológicos que muestran las mismas tasas de cáncer cerca y lejos de antenas. Vamos, que sin descartar nada todo apunta a que, esta vez, las ondas no son.

#45 si no te fías de lo que dice la fisiopatología te invito a pasarte por la planta de medicina interna o neumología de cualquier Hospital y preguntarles lo mismo a la decena de pacientes mayores con EPOC reagudizado. Que haya usos y costumbres asociados al consumo de tabaco no indica una modificación del patrón fisiopatológico. De la misma manera que el que Carrillo viviera tantos años no convierte al tabaco en inocuo.

La ciencia no se guía por la experiencia, ni siquiera por los estudios, sino por las revisiones de decenas de estudios y los metanálisis de ellos para validar conocimiento. Y sobre eso no hay duda. Sin mencionar que es tan fácil como hacer una analítica en sangre a esos pacientes y tienen los mismos problemas de CO2 y nicotina en sangre que el resto de los fumadores.

#48 Se puede ser fumador sin tragarse el humo y llevar una mala vida. Y también se puede ser fumador sin tragarse el humo y llevar una buena vida.

Una buena vida consiste, como todos sabemos, en beber mucha agua, todos los días, en comer muchos productos naturales de la huerta, cebolla, tomate, patata, lechuga, frutas, brócoli, caldo de pollo, etc... y dejar a un lado, sólo para momentos concretos, la comida basura.

De ello se deduce que si uno se alimenta bien, huye del estrés, no abusa de los fritos, y no trabaja en una empresa cancerígena, la posibilidad de vivir más años, crece exponencialmente...

#52 la Enfermedad Pulmonar Obstructiva Crónica (EPOC) es uno de los mejores indicadores de la toxicidad de los agentes del tabaco al no ser causada apenas por otros tóxicos en nuestro medio. Por eso te lo he puesto de ejemplo

Con lo de "productos naturales de la huerta" estoy en desacuerdo y faltan proteínas de origen animal y evidentemente pescado.

Lo de "beber mucha agua" es un mito. Y la definición de modo de vida saludable es bastante más amplio que eso, al menos en medicina.

Y no, tampoco sería exponencial

#94 ¿Alguna referencia donde se vea que cada vez hay más cáncer? Porque lo que encuentro yo es que sí, cada vez hay más casos de cáncer, pero debidos al envejecimiento de la población y a la mejora en el diagnóstico:

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2012/02/28/oncologia/1330444236.html

Que eliminando estos dos factores (envejecimiento y mejor diagnóstico) cada vez hay más cáncer es una afirmación muy seria que no se puede soltar así a la ligera.

#40 lo de no tragarse el humo tampoco excluye su efecto, es un mito lo de que si no se traga no hace daño, principalmente porque no ocurre de forma total y además hay difusión.

Evidentemente cualquier pintor debe utilizar mascarilla con el filtro correspondiente, no hay discusión sobre su necesidad porque más que carcinógena la pintura es irritante y eso a corto plazo se nota muchísimo más.

#42 Cada vez que veo a una persona mayor fumando, me acerco discretamente y le pregunto "¿se traga usted el humo hasta los pulmones?, la respuesta siempre es la misma: "aspiro el humo y lo saco enseguida, no me lo trago hasta el fondo".

Tal vez por eso, siguen cumpliendo años...

"Me cago en to' lo que se menea, excepto en Menéame".

Mi hija me dice que deje de fumar, ella lo probó a los 14 y, afortunadamente, le dio repelús, y yo más contento que un tonto de que no le guste.

No sé si me explico...

Cursaba octavo de EGB, y el tipo más listo, más sobresaliente de la clase nos invitó a un Winston, y nos dijo: "no os lo tragéis hasta los pulmones porque marea, fumar como si fuérais indios, sacando el humo lo más rápido posible para evitar que los dioses se enteren de vuestras golferías..."

#45 si no te fías de lo que dice la fisiopatología te invito a pasarte por la planta de medicina interna o neumología de cualquier Hospital y preguntarles lo mismo a la decena de pacientes mayores con EPOC reagudizado. Que haya usos y costumbres asociados al consumo de tabaco no indica una modificación del patrón fisiopatológico. De la misma manera que el que Carrillo viviera tantos años no convierte al tabaco en inocuo.

La ciencia no se guía por la experiencia, ni siquiera por los estudios, sino por las revisiones de decenas de estudios y los metanálisis de ellos para validar conocimiento. Y sobre eso no hay duda. Sin mencionar que es tan fácil como hacer una analítica en sangre a esos pacientes y tienen los mismos problemas de CO2 y nicotina en sangre que el resto de los fumadores.

#48 Se puede ser fumador sin tragarse el humo y llevar una mala vida. Y también se puede ser fumador sin tragarse el humo y llevar una buena vida.

Una buena vida consiste, como todos sabemos, en beber mucha agua, todos los días, en comer muchos productos naturales de la huerta, cebolla, tomate, patata, lechuga, frutas, brócoli, caldo de pollo, etc... y dejar a un lado, sólo para momentos concretos, la comida basura.

De ello se deduce que si uno se alimenta bien, huye del estrés, no abusa de los fritos, y no trabaja en una empresa cancerígena, la posibilidad de vivir más años, crece exponencialmente...

#52 la Enfermedad Pulmonar Obstructiva Crónica (EPOC) es uno de los mejores indicadores de la toxicidad de los agentes del tabaco al no ser causada apenas por otros tóxicos en nuestro medio. Por eso te lo he puesto de ejemplo

Con lo de "productos naturales de la huerta" estoy en desacuerdo y faltan proteínas de origen animal y evidentemente pescado.

Lo de "beber mucha agua" es un mito. Y la definición de modo de vida saludable es bastante más amplio que eso, al menos en medicina.

Y no, tampoco sería exponencial

#35 ¿desde cuando en meneame se bloquean sitios?

Por cierto, no está de más poner referencias a lo que se afirma

#38 el que haya un agente no excluye el otro, de hecho, se dan fenómenos de sinergia en los cancerígenos de forma muy habitual. Es decir, probablemente ambos tuvieron que ver.

Y el caso de los mineros es más por silicosis (un tipo de neumoconiosis), no son tecnicamente metales tóxicos, sino una reacción de fibrosis del pulmón al polvo de sílice.

#39 Mi padre y mi cuñado, cuando fumaban, no se tragaban el humo.

Mi tío, hermano de mi padre, trabajó de pintor muchos años y siempre pedía abrir ventanas cuando ejercía sus labores de pintura a brocha.

Era fumador y sigue siéndolo. Tiene más años que mi padre, era su hermano mayor y está vivo y coleando.

Gracias por la aclaración sobre los mineros, he aprendido algo nuevo ; - ).

#40 lo de no tragarse el humo tampoco excluye su efecto, es un mito lo de que si no se traga no hace daño, principalmente porque no ocurre de forma total y además hay difusión.

Evidentemente cualquier pintor debe utilizar mascarilla con el filtro correspondiente, no hay discusión sobre su necesidad porque más que carcinógena la pintura es irritante y eso a corto plazo se nota muchísimo más.

#42 Cada vez que veo a una persona mayor fumando, me acerco discretamente y le pregunto "¿se traga usted el humo hasta los pulmones?, la respuesta siempre es la misma: "aspiro el humo y lo saco enseguida, no me lo trago hasta el fondo".

Tal vez por eso, siguen cumpliendo años...

"Me cago en to' lo que se menea, excepto en Menéame".

Mi hija me dice que deje de fumar, ella lo probó a los 14 y, afortunadamente, le dio repelús, y yo más contento que un tonto de que no le guste.

No sé si me explico...

Cursaba octavo de EGB, y el tipo más listo, más sobresaliente de la clase nos invitó a un Winston, y nos dijo: "no os lo tragéis hasta los pulmones porque marea, fumar como si fuérais indios, sacando el humo lo más rápido posible para evitar que los dioses se enteren de vuestras golferías..."

#45 si no te fías de lo que dice la fisiopatología te invito a pasarte por la planta de medicina interna o neumología de cualquier Hospital y preguntarles lo mismo a la decena de pacientes mayores con EPOC reagudizado. Que haya usos y costumbres asociados al consumo de tabaco no indica una modificación del patrón fisiopatológico. De la misma manera que el que Carrillo viviera tantos años no convierte al tabaco en inocuo.

La ciencia no se guía por la experiencia, ni siquiera por los estudios, sino por las revisiones de decenas de estudios y los metanálisis de ellos para validar conocimiento. Y sobre eso no hay duda. Sin mencionar que es tan fácil como hacer una analítica en sangre a esos pacientes y tienen los mismos problemas de CO2 y nicotina en sangre que el resto de los fumadores.

#48 Se puede ser fumador sin tragarse el humo y llevar una mala vida. Y también se puede ser fumador sin tragarse el humo y llevar una buena vida.

Una buena vida consiste, como todos sabemos, en beber mucha agua, todos los días, en comer muchos productos naturales de la huerta, cebolla, tomate, patata, lechuga, frutas, brócoli, caldo de pollo, etc... y dejar a un lado, sólo para momentos concretos, la comida basura.

De ello se deduce que si uno se alimenta bien, huye del estrés, no abusa de los fritos, y no trabaja en una empresa cancerígena, la posibilidad de vivir más años, crece exponencialmente...

#39 Referencias? Le pides referencias a@anticristiano? A la lista de ignorados!

#36 Ojala por ahí viniera algo bueno, aunque sólo fuera porque un rico quiera mantener su isla privada libre de radiación o mercurio.

#27 ¿Y que tal si en vez de rezar cuando ves algo asi, lo denuncias a donde hay que hacerlo, las autoridades?

Por que me da que la linea Dios/Tierra esta averiada o sin cobertura...

#32 Eso es verdad, pero los ricos inteligentes son una minoría, como pasa con los pobreburgueses. Las mayorías son siempre tontas, y en este caso la mayoría de la minoría de ricos del planeta es tonta.

#35 esa minoría aumenta a ritmos insospechados de una manera, exponencialmente hablando, geométrica, de no ser así, la energía nuclear seguiría viento en popa... y fíjate que se está desprestigiando día a día por los males que nos puede acarrear, a todos sin excepciones...
bendita sea tu suerte...

#36 Ojala por ahí viniera algo bueno, aunque sólo fuera porque un rico quiera mantener su isla privada libre de radiación o mercurio.