Samu__

Falseando datos. Y luego criticábamos a China e Irán por lo mismo. Si es que es lógico. Con el tiempo lo harán todos los países porque no hay economía que aguante la verdad. En fin. Es lo que nos ha tocado, aprender a convivir con el dichoso virus mientras no llegue la vacuna.

Samu__

Jarro de agua fría sobre la seroprevalencia. Este estudio indica datos que no superan el 5% casi en ninguna comunidad autónoma (la media nacional está alrededor del 2%). Recordemos que la inmunidad de grupo (o "rebaño") se alcanza cuando se alcanza algo así como un 70%-80% aproximadamente (el rango exacto varía según el virus pero para el SARS-CoV-2 no se espera que baje del 65% ni en las estimaciones más optimistas). Esto implica que hemos contenido el virus "demasiado" bien y que la población susceptible de ser infectada aún es de casi el 98% (según zonas).

La actual "desescalada" en estas circunstancias es muy peligrosa, por no decir suicida (más aún si finalmente el factor ambiental afecta al virus menos de lo esperado, cosa que no se puede descartar de momento).

R

#2 a la inmunidad de grupo hay que sumarle el overshoot, con lo que es probable subir del 80% de infectados. O lo que es lo mismo, nos podemos plantar con más de medio millón de muertos.

mirav

#3 Mas preocupante es que antes de llegar a dicho porcentaje los primeros infectados es posible que ya no sean inmunes, lo que suena a broma cruel.

D

#4 Parece que han confirmado que no es posible.
https://www.larazon.es/salud/20200502/3ytnddo2yvaj7bnya4hrgdvbe4.html

mirav

#9 no pueden recontagiarse ahora. Ninguna fuente que leas te va a decir que dicha inmunidad durara mas de dos anyos

D

#10 Aún así, dos años de pausa es mucho en este contexto.

mirav

#12 teniendo en cuenta que se necesita mucho mas de dos anyos para llegar a niveles razonables, no. Si aceleras el proceso saturas el sistema sanitario y viviriamos socialmente en un infierno tan grande que la gente tampoco gastaria y la economia tampoco funcionaria.

La respuesta es la ciencia, que se encuentren tratamientos y ojala una vacuna. Lo malo es que nadie puede prometer plazos ni exito, es en resumen una gran mierda. Yo soy de los "a priori" y ni asi imagine que un virus con tan poca letalidad danyara a la sociedad tan eficientemente.

R

#9 el titular no dice lo que dice la noticia. El estudio de los surcoreanos habla de que los que volvieron a dar positivo fue por errores en los test. No habla en ningún caso del tiempo de inmunidad. Ni si quiera habla de cómo funciona la inmunidad con respecto a diferentes cepas. No existe tal estudio.

Maelstrom

#4 Informe de expertos predice hasta dos años más de miseria pandémica/c4#c-4

Sí, esa posibilidad también la había contemplado. Lo de aplanar la curva para tener infectado al 70% de la población solo que en un tiempo mucho más largo (hablan de 18-24 meses) puede tener esa contrapartida. Y eso sin necesidad de que el virus haya mutado lo suficiente.

D

#2 He sido partidario absoluto del confinamiento y tuve dudas de la apertura parcial de la economía hace 2 semanas aunque parece no haber ido mal, creo que el confinamiento si horizonte no es realista es posible que sea algo precipitado pero no creo que la dichosa economía nos permita sostener la situación más , no he visto que pongas ninguna alternativa.

P

#17 la solución que parece más acertada. Corea del Sur. Taiwán supone control y miles de tests. Me parece una lotería el desconfinamiento aquí

l

#2 Eiii, mira mi tabla que bonica ahí! Referenciame, que no cuesta nada:

Samu__

#25 Perdona

Samu__

#3 Gracias por las puntualizaciones sobre el porcentaje de la inmunidad de grupo. Imagino que el porcentaje determinante dependerá del R0 del virus en cuestión, ¿cierto?

Priorat

#16 Si, depende del R0. El R0 depende del virus, pero también de los contactos sociales que permitan infectar a otro. Estos contactos sociales dependen de muchas cosas. De la sociedas en si. Por ejemplo, puede ser que en España tengamos más contacto que en Alemania. De que un día haya sol y salga la gente a pasear o llueva y no lo haga.

La inmunidad de grupo para reducir la propagación tiene que ser tal que reduzca R0 por debajo de 1. Y solo hay dos maneras de crear esa inmunidad de grupo:
1) La inmunización (por vacuna o contagio que no mate al huesped)
2) El confinamiento.

Samu__

Hasta ahora Angela Merkel ha acertado mucho en sus predicciones. Veremos con ésta: "Los hospitales se preparan para un nuevo aumento de infecciones que podría ser provocado por el fin del confinamiento."
Y lo que más me preocupa es que aquí, con el tema de pasear a los chavales, estamos haciendo de facto una gran relajación en nuestro confinamiento particular. Yo también temo que a partir de la semana que viene el número de casos repuntará aquí también en España con bastante probabilidad.

freelancer

#51 Aquí no hemos hecho nada. Encerrar a la gente para que no proteste y mantener a todos los ancianos juntos en las residencias. Eso sí, en propaganda hemos sido los primeros. Medidas políticas, todas pensando en las elecciones y la opinión pública. La foto, el lema, la guerra, la lucha... Mucho pasteleo y nada más.
Si alguien piensa que se puede mantener un confinamiento por un tiempo indefinido tienen un problema, que es olvidarse de que en un punto las bajas relacionadas con el confinamiento serán mayores a las de la epidemia.

freelancer

#51 #68 Y una cosa que olvidé. Los muertos a cause del hambre. Los millones de muertos que habrá este año. Esos no importan porque están lejos. Nos hemos convertido en una sociedad egoísta, enferma

Samu__

Varias cosas a tener en cuenta sobre éste asunto:
1) La crisis económica postpandemia va a ser devastadora y puede que mate más gente de hambre (en según qué países) que el propio virus.
2) La inmunidad de grupo contendrá en los próximos meses (en cuanto abran un poco las puertas del confinamiento los picos irán hacia arriba en todas partes) la ACTUAL pandemia. Pero la inmunidad en los betacoronavirus (del que el SARS-CoV-2 es un miembro más, hermano de varios otros que causan el resfriado común); se sabe que NO es de larga duración, y que nuestro sistema inmune pierde eficacia frente al virus pasados alrededor de 40 semanas (simplemente los anticuerpos generados por nuestro cuerpo pierden eficiencia conforme pasan los meses).
3) Esta pérdida de inmunidad significa que no sólo es cierto que el 70% (o más) pillaremos en la actual pandemia el COVID-19, sino que dentro de varios meses, la población habrá perdido esta inmunidad de grupo, lo cual abrirá la puerta a una nueva oleada de la enfermedad: posiblemente también en forma de pandemia. Hay un paper de Harvard publicado en la revista Science donde se explica todo muy claro, con todo lujo de detalles.
4) En resumen: si la vacuna o antivirales (deben ser varios en forma de cóctel como en el caso de VIH) no llegan, como es probable, hasta dentro de 24 meses, hay tiempo para que suframos al menos tres oleadas más una vez esta se relaje un poco debido a la inmunidad TEMPORAL de grupo.
5) El día que llegue la vacuna, será del estilo de la gripe: habrá que inyectarse cada año una para adquirir nueva inmunidad (ya que los anticuerpos inducidos por la primera vacuna también van a decaer en eficiencia con el tiempo).

Samu__

#1 Me has un alegría porque después del tute que me he pegado, parece que eres el único que lo ha leído lol. Yo pensé que todos iban a ver la importancia que tiene lo que dicen en el ensayo pero no sé, o la gente en general no lo han entendido, o pasan ya del asunto; o han visto un texto muy largo y ni lo han mirado. En fin. Gracias!

l

#2 de nada con ver las conclusiones es suficiente, y dan para pensar en que hacer a partir de un mes. Ya se ve como China empieza otra ola, sería un buen momento para pensar escenarios de acción. A nivel personal es facil, cuidar de nuestros mayores y de nosotros todo lo posible. A nivel de empresa no lo tengo muy claro, pensare que opciones hay y lo plantearé la semana que viene. Gracias de nuevo