#51 Estoy contigo. Yo también tengo a mi abuela con alzheimer. Nunca había sido agresiva, pero últimamente sí que se enfada y llega a golpearnos.
Y si no fuera por el humor, en mi casa hubiera habido suicidios masivos.
Pero bueno, cada uno lo lleva como puede.
Por cierto, mucho ánimo.
Y si no lo habéis hecho ya, os recomiendo acudir a la asociación del alzheimer, que a nosotros nos está ayudando muchísimo.
Ah, por cierto #36 y #39. Tengo el mismo derecho a hacer bromas sobre la enfermedad de mi abuela. Igual que cuando me quedé en silla de ruedas mi repertorio de chistes sobre el tema aumentó considerablemente.
Cada uno que lleve su vida como mejor pueda, siempre que haga lo que tiene que hacer y cuide a la gente. Vamos, solo faltaría.
#36 Sí. En primera persona durante más de nueve años. No siempre hay agresividad, hay momentos de tranquilidad y otros de auténtico cariño, pero también ha habido insultos, tortas y pellizcos (esto último no a mí). Días en los que te despiertas a las cuatro de la mañana porque la persona está gritando (o cantando), momentos surrealistas en los que descubres que una zapatilla de andar por casa ha sido usada como orinal improvisado o en los que te encuentras una Tena Lady pegada a la pared.
La única forma de llevar esto para mí es usar el sentido del humor. Gracias a eso mi madre y yo podemos aguantarlo.
Todo depende de cientos de factores, entre otros la personalidad del afectado, o lo que quede de ella, supongo.
#42 Te vuelvo a repetir, tu experiencia ha tenido brotes de agresividad, y como te dije, no todos tienen brotes de agresividad, me parece estupendo que tu te lo tomes asi, pero tambien tienes que respetar al que no nos hace ninguna gracia que esto se tome como algo gracioso, sobretodo, mucha gente que habla sin tener conocimiento real ( no lo digo por ti) de lo que se pasa.
Por supuesto que es muy desagradable, al menos para mi, encontrarme a las 4 de la mañana a mi pobre madre en posicion fetal, habiendo ello sus decesidades en cualquier sitio. Ojala puedera tomarmelo como tu, pero no puedo, es superior a mis fuerzas.
#46 Yo respeto tu necesidad de tomártelo en serio, no sé de DÓNDE sacas que no lo hago
Lo que dije en mi primer comentario al que contestaste fue: "Me parece comprensible que a ti te siente mal, pero establecer tu malestar personal como algo universal es cuanto menos insultante."
Es decir, que respeto la forma que tiene el resto del mundo de tomárselo como pueda pero exijo que no se tome mi forma de ver el mundo y de enfrentarme a la tragedia como fruto de la inexperiencia, actitud que dejas clara al decir:
"Creeme, no hace ninguna gracia, hacer gracia de la desgracia. Por que esto es una desgracia sobretodo para la gente de alrededor."
Ante lo que yo repito: no te hace gracia A TI.
Por si las cosas no han quedado suficientemente claras, el comentario al que respondí en mi primer mensaje en este hilo fue de a #2 que, cito textualmente, dijo:
"Yo lo he vivido MUY de cerca, y te aseguro que no quedan ganas de hacer chistes fáciles..."
Esa presunción de que todos los que pasamos por algo parecido no nos reímos ni bromeamos al respecto me pareció insultante y, sobre todo, falaz. Por eso contesté. Como ya he dicho, en ningún momento hice chiste alguno, ni ningún comentario que se pueda interpretar que no respeto la necesidad de algunas personas de tomarse estos temas en serio. Sólo pedí que no se presentase esa OPCIÓN como la única posible en casos similares.
Muchas gracias.
EDITO: Por cierto, aunque la experiencia fuese un camino de rosas tendría el mismo derecho a reirme del asunto (siempre y cuando no haga daño a esa persona, que no lo hago, más bien al contrario)
#51 Estoy contigo. Yo también tengo a mi abuela con alzheimer. Nunca había sido agresiva, pero últimamente sí que se enfada y llega a golpearnos.
Y si no fuera por el humor, en mi casa hubiera habido suicidios masivos.
Pero bueno, cada uno lo lleva como puede.
Por cierto, mucho ánimo.
Y si no lo habéis hecho ya, os recomiendo acudir a la asociación del alzheimer, que a nosotros nos está ayudando muchísimo.
#46 La situación, no es graciosa. La enfermedad no es graciosa. Los enfermos no son graciosos.
Pero algunos chistes sobre todo eso pueden serlo. Pero lo es el chiste, no la situación real.
Yo creo que casi todos los tios del mundo han dicho una gracia o un chiste machista en su vida, y no significa que se rian de las victimas de maltrato ni cosas así.
Un chiste es un chiste, puede ser bueno o malo, hacer gracia o no pero ya está.
Con humor la mierda es más llevadera.
#25 No puedo responder por toda la gente afectada por el alzheimer pero mi abuela aunque olvida las razones por las que está triste recuerda perfectamente que lo está. Imagina lo horrible que es estar asustado y terriblemente triste sin saber porqué.
#2 A TI no te quedarám ganas, otros lo llevamos como buenamente podemos, humor negro mediante si es necesario.
Me parece comprensible que a ti te siente mal, pero establecer tu malestar personal como algo universal es cuanto menos insultante.
En cuanto a la noticia en sí, no sé hasta qué punto puedo estar de acuerdo. Por supuesto que hay que intentar evitar cabrearse con el enfermo pero convivir 24 horas con una persona que no recuerda ni su nombre -y que llega a insultarte y a pegarte- es duro. Hay que intentar mantener la calma, pero hay que recordar que todos somos humanos.
(Lo digo más que nada porque hay gente que no sólo se tira años cuidando día y noche de una persona si no que encima se sienten culpables por no hacerlo suficientemente bien...)
#11
No podias tener mas razón, mi abuela tiene alzheimer y entre mi madre, mi hermano y yo nos vamos turnando para cuidarla, es una pena ver como una persona que te lo ha dado todo ya casi ni se acuerda de tu nombre, lloran sin motivo, no se acuerdan de que ya han meado... se lleva como se puede.
PD: #1 me ha hecho gracia.
#11, hablandote en primera persona, tengo a mi madre desde hace 10 años con esta enfermedad (8 años y medio en el domicilio), no todos los que tienen esta enfermedad son agresivos, ¿lo has vivido tu en primera persona y con alguien que hayas tenido que cuidar tanto tiempo durante 24 horas?.
Creeme, no hace ninguna gracia, hacer gracia de la desgracia. Por que esto es una desgracia sobretodo para la gente de alrededor.
#6 la diferencia es que ellos sienten, aunque no lo parezca, notan si estas de buen humor o no, tu les trasmites tus emociones, y siempre intentas no trasmitir tristeza, eso te lo llevas a la cama.
#36 Sí. En primera persona durante más de nueve años. No siempre hay agresividad, hay momentos de tranquilidad y otros de auténtico cariño, pero también ha habido insultos, tortas y pellizcos (esto último no a mí). Días en los que te despiertas a las cuatro de la mañana porque la persona está gritando (o cantando), momentos surrealistas en los que descubres que una zapatilla de andar por casa ha sido usada como orinal improvisado o en los que te encuentras una Tena Lady pegada a la pared.
La única forma de llevar esto para mí es usar el sentido del humor. Gracias a eso mi madre y yo podemos aguantarlo.
Todo depende de cientos de factores, entre otros la personalidad del afectado, o lo que quede de ella, supongo.
#42 Te vuelvo a repetir, tu experiencia ha tenido brotes de agresividad, y como te dije, no todos tienen brotes de agresividad, me parece estupendo que tu te lo tomes asi, pero tambien tienes que respetar al que no nos hace ninguna gracia que esto se tome como algo gracioso, sobretodo, mucha gente que habla sin tener conocimiento real ( no lo digo por ti) de lo que se pasa.
Por supuesto que es muy desagradable, al menos para mi, encontrarme a las 4 de la mañana a mi pobre madre en posicion fetal, habiendo ello sus decesidades en cualquier sitio. Ojala puedera tomarmelo como tu, pero no puedo, es superior a mis fuerzas.
#46 Yo respeto tu necesidad de tomártelo en serio, no sé de DÓNDE sacas que no lo hago
Lo que dije en mi primer comentario al que contestaste fue: "Me parece comprensible que a ti te siente mal, pero establecer tu malestar personal como algo universal es cuanto menos insultante."
Es decir, que respeto la forma que tiene el resto del mundo de tomárselo como pueda pero exijo que no se tome mi forma de ver el mundo y de enfrentarme a la tragedia como fruto de la inexperiencia, actitud que dejas clara al decir:
"Creeme, no hace ninguna gracia, hacer gracia de la desgracia. Por que esto es una desgracia sobretodo para la gente de alrededor."
Ante lo que yo repito: no te hace gracia A TI.
Por si las cosas no han quedado suficientemente claras, el comentario al que respondí en mi primer mensaje en este hilo fue de a #2 que, cito textualmente, dijo:
"Yo lo he vivido MUY de cerca, y te aseguro que no quedan ganas de hacer chistes fáciles..."
Esa presunción de que todos los que pasamos por algo parecido no nos reímos ni bromeamos al respecto me pareció insultante y, sobre todo, falaz. Por eso contesté. Como ya he dicho, en ningún momento hice chiste alguno, ni ningún comentario que se pueda interpretar que no respeto la necesidad de algunas personas de tomarse estos temas en serio. Sólo pedí que no se presentase esa OPCIÓN como la única posible en casos similares.
Muchas gracias.
EDITO: Por cierto, aunque la experiencia fuese un camino de rosas tendría el mismo derecho a reirme del asunto (siempre y cuando no haga daño a esa persona, que no lo hago, más bien al contrario)
#51 Estoy contigo. Yo también tengo a mi abuela con alzheimer. Nunca había sido agresiva, pero últimamente sí que se enfada y llega a golpearnos.
Y si no fuera por el humor, en mi casa hubiera habido suicidios masivos.
Pero bueno, cada uno lo lleva como puede.
Por cierto, mucho ánimo.
Y si no lo habéis hecho ya, os recomiendo acudir a la asociación del alzheimer, que a nosotros nos está ayudando muchísimo.
#46 La situación, no es graciosa. La enfermedad no es graciosa. Los enfermos no son graciosos.
Pero algunos chistes sobre todo eso pueden serlo. Pero lo es el chiste, no la situación real.
Yo creo que casi todos los tios del mundo han dicho una gracia o un chiste machista en su vida, y no significa que se rian de las victimas de maltrato ni cosas así.
Un chiste es un chiste, puede ser bueno o malo, hacer gracia o no pero ya está.
Con humor la mierda es más llevadera.
Ah, por cierto #36 y #39. Tengo el mismo derecho a hacer bromas sobre la enfermedad de mi abuela. Igual que cuando me quedé en silla de ruedas mi repertorio de chistes sobre el tema aumentó considerablemente.
Cada uno que lleve su vida como mejor pueda, siempre que haga lo que tiene que hacer y cuide a la gente. Vamos, solo faltaría.
#48 Sí, porque son los únicos que querrían meterse con Rubalcaba, claro. No hay otra explicación.
Qué obvio, por dios.
#133 En realidad era una especie de chiste en referencia a la unión en el pasado de toda una serie de prácticas más o menos cercanas al método científico, no pretendía que nadie se lo tomase en serio...
#101 Está claro que no vamos a ponernos de acuerdo (ni siquiera llegaremos al "agree to disagree") ya que partimos de definiciones totalmente opuestas, no creo, por tanto, que tenga sentido seguir discutiendo.
#101 Pues eso, no estamos hablando de la existencia de dios
#96 No, TÚ estás hablando de la existencia, yo empecé a discutir contigo porque me parece de mala educación que llames cobarde a un grupo de gente simplemente por pensar de forma diferente a ti.
A mí la existencia de Dios no me interesa más allá de lo puramente especulativo, y tampoco dedico demasiado tiempo a pensar en ello.
La duda es el verdadero ejercicio de la inteligencia. El agnosticismo plantea la duda acerca de la existencia de Dios; no la rechaza categóricamente ni la acepta. Y el que confunde el agnosticismo con considerar la posibilidad de que existan duendecillos que cabalgan ponis rosas y memeces por el estilo, les recomiendo que... se callen. Así al menos no harán el ridículo.
#12 El que se pica...
#101 Y yo creo que a los que tanto les importa el que la gente crea o no en Dios es que en realidad no pueden dejar de hablar de él, aunque crean que no exista.
#111 Y yo creo que a los que tanto les importa el que la gente crea o no en Dios es que en realidad no pueden dejar de hablar de él, aunque crean que no exista.
Hablaría mucho menos de él si no fuese una fuente inagotable de injusticias y sino tuviese que pagar de mi bolsillo a sus autoproclamados representantes. *Bueno, ahora que lo pienso, esto último es también parte de lo primero.
#152 Son esas personas precisamente las que lo han creado. Creo que no has captado del todo lo que quería decir.
El pensamiento mágico es una fuente inagotable de injusticias.
#92 Y la libertad y la vida son lo que tú consideras libertad y vida. Pues, oye, esa forma de pensar no se aleja tanto de otras que tan poco te gustan...
#86 No sé qué pensarán otros agnósticos, a diferencia de ti yo no puedo hablar por un grupo tan amplio de gente, pero desde mi perspectiva da igual que el Ratoncito Pérez exista o no. Durante algún tiempo, en mi infancia, me hizo muy feliz y ahora que no lo necesito ni siquiera pienso en ello.
Y si alguien tiene la necesidad de creer en el Ratoncito Pérez por la razón que sea y su creencia no se transforma en una acción negativa que haga daño a los demás, me parece estupendo.
#96 No, TÚ estás hablando de la existencia, yo empecé a discutir contigo porque me parece de mala educación que llames cobarde a un grupo de gente simplemente por pensar de forma diferente a ti.
A mí la existencia de Dios no me interesa más allá de lo puramente especulativo, y tampoco dedico demasiado tiempo a pensar en ello.
La duda es el verdadero ejercicio de la inteligencia. El agnosticismo plantea la duda acerca de la existencia de Dios; no la rechaza categóricamente ni la acepta. Y el que confunde el agnosticismo con considerar la posibilidad de que existan duendecillos que cabalgan ponis rosas y memeces por el estilo, les recomiendo que... se callen. Así al menos no harán el ridículo.
#12 El que se pica...
#101 Y yo creo que a los que tanto les importa el que la gente crea o no en Dios es que en realidad no pueden dejar de hablar de él, aunque crean que no exista.
#111 Y yo creo que a los que tanto les importa el que la gente crea o no en Dios es que en realidad no pueden dejar de hablar de él, aunque crean que no exista.
Hablaría mucho menos de él si no fuese una fuente inagotable de injusticias y sino tuviese que pagar de mi bolsillo a sus autoproclamados representantes. *Bueno, ahora que lo pienso, esto último es también parte de lo primero.
#85 En ningún momento he hablado de dioses ni de su existencia. De hecho, estoy bastante de acuerdo con González Requena cuando dice, básicamente, que el ser humano crea a la divinidad como forma de conocerse a sí mismo.
Sin embargo, y aun siendo consciente de eso, no tengo pruebas para demostrar que sea así y además no me parece importante. Las religiones tienen muchos aspectos muy negativos -así como otros positivos, por mucho que algunos cierren los ojos a esto- por lo que creo que hay que intentar modificarlas -ya se ha hecho antes- para que sean más tolerantes, abiertas y sobre todo para que no puteen a nadie. Ahora bien, no soy nadie para negarle a otra persona algo en lo que cree profundamente. Si a esa persona le sirve y le hace feliz, por mí estupendo.
Y, por supuesto, que me digan que soy cobarde por no tener interés en negar algo que no puedo saber a ciencia cierta me toca un poco las narices.
#77 Llamar cobarde a alguien que simplemente reconoce sus limitaciones y que trata de no afirmar nada sin tener pruebas de ello es soberbia, sí.
#82 Los Dioses no son algo universal a descifrar como lo puede ser la física o la química. Son un invento humano desde su propia existencia. Ha habido cientos y cientos de miles de dioses, según la época. No es algo que pueda ser una "opción" a creer o no creer, porque básicamente no son una verdad universal, son un invento del ser humano. Quizá por eso ahí está el problema, y es que más que agnósticos en sí, no podéis soltar la carga religiosa a la hora de negarlos. Quiero decir, el agnosticismo no es un "ni afirmo ni niego", es más bien un "estoy super influenciado por la religión y aunque no me lo termino de tragar me resisto a negarla"
#85 En ningún momento he hablado de dioses ni de su existencia. De hecho, estoy bastante de acuerdo con González Requena cuando dice, básicamente, que el ser humano crea a la divinidad como forma de conocerse a sí mismo.
Sin embargo, y aun siendo consciente de eso, no tengo pruebas para demostrar que sea así y además no me parece importante. Las religiones tienen muchos aspectos muy negativos -así como otros positivos, por mucho que algunos cierren los ojos a esto- por lo que creo que hay que intentar modificarlas -ya se ha hecho antes- para que sean más tolerantes, abiertas y sobre todo para que no puteen a nadie. Ahora bien, no soy nadie para negarle a otra persona algo en lo que cree profundamente. Si a esa persona le sirve y le hace feliz, por mí estupendo.
Y, por supuesto, que me digan que soy cobarde por no tener interés en negar algo que no puedo saber a ciencia cierta me toca un poco las narices.
#85 ¿Y tú cómo puedes afirmar eso de todos los agnósticos, te crees Dios? ¿Hay un estudio científico que lo corrobore como verdad objetiva? No puedes afirmar tal cosa, estás confundiendo con cosas como cobardía... Y yo creo que el que cargas con el peso de la religión eres tú. No todo es blanco o negro en la naturaleza no todo es ser creyente de una religión o ser ateo. A lo mejor es que muchos ateos radicales se aferran al ateísmo por miedo a algo. Y el ateísmo no puede caer en el mismo sectarismo que algunos religiosos de "estás conmigo o contra mí".
El argumento del Ratoncito Pérez, Superman, Duende, Gandalf, etc. puede servir contra un religioso que cree en un dios en la tierra, etc. Pero utilizarlo contra un agnóstico es bastante infantil...
¿Puedes ver los átomos? ¿Puedes comprobar con tus ojos la teorías científicas? Las ciencias también son inventos humanos desde el momento en que los humanos investigan, no se puede ver el átomo pero eso no puede impedir avanzar.
#86 No sé qué pensarán otros agnósticos, a diferencia de ti yo no puedo hablar por un grupo tan amplio de gente, pero desde mi perspectiva da igual que el Ratoncito Pérez exista o no. Durante algún tiempo, en mi infancia, me hizo muy feliz y ahora que no lo necesito ni siquiera pienso en ello.
Y si alguien tiene la necesidad de creer en el Ratoncito Pérez por la razón que sea y su creencia no se transforma en una acción negativa que haga daño a los demás, me parece estupendo.
#96 No, TÚ estás hablando de la existencia, yo empecé a discutir contigo porque me parece de mala educación que llames cobarde a un grupo de gente simplemente por pensar de forma diferente a ti.
A mí la existencia de Dios no me interesa más allá de lo puramente especulativo, y tampoco dedico demasiado tiempo a pensar en ello.
La duda es el verdadero ejercicio de la inteligencia. El agnosticismo plantea la duda acerca de la existencia de Dios; no la rechaza categóricamente ni la acepta. Y el que confunde el agnosticismo con considerar la posibilidad de que existan duendecillos que cabalgan ponis rosas y memeces por el estilo, les recomiendo que... se callen. Así al menos no harán el ridículo.
#12 El que se pica...
#101 Y yo creo que a los que tanto les importa el que la gente crea o no en Dios es que en realidad no pueden dejar de hablar de él, aunque crean que no exista.
#46 Yo respeto tu necesidad de tomártelo en serio, no sé de DÓNDE sacas que no lo hago
Lo que dije en mi primer comentario al que contestaste fue: "Me parece comprensible que a ti te siente mal, pero establecer tu malestar personal como algo universal es cuanto menos insultante."
Es decir, que respeto la forma que tiene el resto del mundo de tomárselo como pueda pero exijo que no se tome mi forma de ver el mundo y de enfrentarme a la tragedia como fruto de la inexperiencia, actitud que dejas clara al decir:
"Creeme, no hace ninguna gracia, hacer gracia de la desgracia. Por que esto es una desgracia sobretodo para la gente de alrededor."
Ante lo que yo repito: no te hace gracia A TI.
Por si las cosas no han quedado suficientemente claras, el comentario al que respondí en mi primer mensaje en este hilo fue de a #2 que, cito textualmente, dijo:
"Yo lo he vivido MUY de cerca, y te aseguro que no quedan ganas de hacer chistes fáciles..."
Esa presunción de que todos los que pasamos por algo parecido no nos reímos ni bromeamos al respecto me pareció insultante y, sobre todo, falaz. Por eso contesté. Como ya he dicho, en ningún momento hice chiste alguno, ni ningún comentario que se pueda interpretar que no respeto la necesidad de algunas personas de tomarse estos temas en serio. Sólo pedí que no se presentase esa OPCIÓN como la única posible en casos similares.
Muchas gracias.
EDITO: Por cierto, aunque la experiencia fuese un camino de rosas tendría el mismo derecho a reirme del asunto (siempre y cuando no haga daño a esa persona, que no lo hago, más bien al contrario)