#119 No estoy de acuerdo cuando dices que el nivel de las universidades es bajo, creo que no soo no es asi, sino que es muy alto (hablo en carreras de tipo tecnico). El problema es, de hecho, que es demasiado alto para las empresas (No digo que alla que bajar el nivel de las universidades, sino que hay que levantar el nivel de los puestos que se demandan)
#123 He hablado de esto con profesores de universidad y efectivamente el nivel de las universidades ha bajado bastante.
Las carreras técnicas son una bastada tremenda no te lo voy a negar, pero el nivel de ahora esta mas bajo que el de años anteriores.
El problema es que las empresas ahora tienen miedo a que un trabajador sepa mucho (hace poco por aquí en meneame ley que era muy difícil que te contrataran teniendo 2 carreras) y que como esto es España y aquí los puestos de investigación están super mal pagados y los apenas tenemos empresas de nuevas tecnologías los que tienen una carrera universitaria lo tiene muy jodido para encontrar curro, por eso acaban haciendo trabajos que no les tocan.
#131 Estoy de acuerdo en eso de que a las empresas les da miedo, es normal nos ofrecen cosas de muy bajo nivel, como no ls va a dar miedo que nos vayamos.
Puede que el nivel alla bajado (no pienso lo mismo, ni los profesores con los que trabajo) pero no significa que sea bajo, de hecho es muy alto comparado con el mundo laboral.
#131 #134 Depende mucho de la universidad en sí (y más bien de cada facultad). Como ejemplos que tengo cerca, en la asignatura de redes en mi universidad se sale habiendo programado un cliente y servidor de juego en red y habiendo montado/programado un router. En la de Orihuela se hace un blog en blogspot en el que explican por encima lo que se ve en clase. Ambas públicas.
Un pais es la suma de todos, soy de la opinion de que hay que formarse en lo que realmente gusta, y aplicarlo para aportar beneficio a la sociedad. Creo que a dia de hoy si tenemos la opcion de formarnos en lo que nos gusta, el problema es que muchos no lo devolvemos a la sociedad, creo que hay es donde hay que atacar, es decir, facilitar el emprendizaje ya que a dia de hoy no hay empresas que absorban toda la formacion de los jovenes españoles.
#116 El vaso esta medio lleno, no sobra conocimieno, falta aplicarlo. Tenemos que aplicarlo, esforzarnos en ello, somos nosotros quienes tenemos que levantar el pais, con conocimento, pero sobretodo con DESAROYO que investigacion ya hay suficiente falta desarroyo!!!
#102 Casualmente mi novia es imformaica, y tengo mucho amigos a traves de ella ingenieros imformaticos, conozco la problematica a la que os emfrentais, pero creo que el problema es que no hay trabajo para ingenieros informaticos, al menos suficientes, y que pasa que la mayoria trabajais en puestos para FPs (que no digo que sean peores ni mucho menos, simplemente son distintos)
#112: Por eso te digo, que en el "peor" de los casos estamos al nivel de FP. Y aunque considero que los FP son fáciles comparados con mi carrera, me parecen interesantísimos y muy válidos, así que no me voy a entristecer por trabajar codo con codo con gente de FP.
Eso sí, no soporto que se diga que hay más nivel en FP, eso es una mentira muy gorda. Ni siquiera nivel práctico, maldita sea si me paso más horas programando / diseñando BD / haciendo diagramas UML que estudiando coño! 
#95 Pido perdon a todos los que les molesten las faltas ortograficas.
#89 Creo que no me has entendido lo que queria decir. a ver si me esplico mejor ahora: Yo puedo tener unos conocimientos muy muy buenos, como es el diseño y calculo de estructuras por ejemplo (soy industrial por cierto) pero si no hay una empresa que monte estructuras me contrate y yo calcule, ¿de que sirve que sea el mejor calculador de estructuras? en este caso mis conocimientos no serviran de nada por que no los aplicaré. ¿me entiendes que quiero decir? el problema de España no es que hay muchos universitarios, sino pocos puestos para ellos (creo que en esto estamos todos de acuerdo).
Es muy facil quejarse, ¿pero que hacemos a nivel personal para cambiar este panorama?
#97: En Industriales (mi novia lo estudia) sí que considero que hay demasiado nivel teórico (ole tus huevos por sacártela, porque no es nada fácil), pero bueno tú sabrás más. Es que en mi caso, damos lo mismo que los de FP y un poco más (lógicamente, son más años), así que por mucho que se desprecie I. Informática, lo bueno que tiene es que además de mucha teoría, también tiene mucha práctica
#102 Casualmente mi novia es imformaica, y tengo mucho amigos a traves de ella ingenieros imformaticos, conozco la problematica a la que os emfrentais, pero creo que el problema es que no hay trabajo para ingenieros informaticos, al menos suficientes, y que pasa que la mayoria trabajais en puestos para FPs (que no digo que sean peores ni mucho menos, simplemente son distintos)
#112: Por eso te digo, que en el "peor" de los casos estamos al nivel de FP. Y aunque considero que los FP son fáciles comparados con mi carrera, me parecen interesantísimos y muy válidos, así que no me voy a entristecer por trabajar codo con codo con gente de FP.
Eso sí, no soporto que se diga que hay más nivel en FP, eso es una mentira muy gorda. Ni siquiera nivel práctico, maldita sea si me paso más horas programando / diseñando BD / haciendo diagramas UML que estudiando coño!
#97 A nivel personal poco, pero uniendote con otra gente con un problema similar y creando un movimiento para mejorar esa situacion, organizandote(no se como os deberiais de organizar ni como luchar contra ello, no conozco la situacion de los industriales ni en los ambitos que deberian potenciarse para tener mas trabajo) pero como siempre se dice, la union hace la fuerza, pero individualmente no se puede hacer nada.
#106 No es culpa de las universidades que haya poca industria en este pais.
#77 Mi capacidad no daba para estudiar y trabajar a la vez, ni conozco a nadie que se haya sacado mi carrera de esa forma, tal vez si haya casos, pero estoy seguro que los minimos, y con ello mas razon para aplaudirles y valorarles el grandisimo esfuerzo que conlleba.
#39 Yo he estado en la universidad y FP, y puedo afirmar que he notado cambios sustanciales de un sitio a otro, el tipo de ambiente, actividades que se dan en la universidad, no solo de lo que estudias, la universidad suele ser el centro de los intelectuales de un pais, donde hay universidades fuertes es donde habra un pais mas prospero.
La universidad es el centro de conocimiento mas importante, el FP es un conocimiento tecnico y practico, pero tambien requieres otro tipo de conocimientos, conocimientos mas de tipo teorico y eso solo te lo proporciona la universidad; ademas de que la universidad es un centro de movimientos sociales que debe ser potenciado, mientras que el FP como dijo@cloudy es mas bien una continuacion del instituto, no tiene las caracteristicas que le dan a la universidad, el ambiente se quiera o no es distinto, no es porque haya mejores personas, simplemente que las posibilidades que hay en la universidad no se dan en el FP.
Es necesario que haya ambas preparaciones, pero no se debe fomentar el FP empeorando la universidad, sino que se deben fomentar ambos, ya que tienen objetivos completamente distintos la universidad del FP.
La universidad no esta sobrevaluada, lo que necesita posiblemente son reformas para que vuelvan a ser el centro de conocimiento que deberian ser, donde se potenciara aun mas la investigacion y el desarrollo en todas las areas del conocimiento humano.
Pedir que se cierren universidades como han dicho algunos comentarios me parece una barbaridad, no tiene sentido tanta centralizacion, si que debe haber universidades potentes y fuertes de caracter publico, pero debe haber suficiente oferta universitaria para que todo el mundo pueda tener la oportunidad de acceder a ella, sin excepciones.
Asi que lo que dice Gabilondo mucho miedo me da, y me temo lo peor, ademas una preparacion demasiado tecnica solo conlleva a una "obrerizacion" de la sociedad y que responda mejor a los intereses empresariales(grandes empresas).
#92 Yo si que conozco gente que trabjando se ha sacado la carrera.
#67 Yo analizaba el escenario laboral español, sin tener en cuenta el estranjero.
Para mi opinion personal, he estado estudiando en 2 universidades distintas (una privada y otra publica) llevo trabajando 3 años y he estado trabajando en el estranjero 6 meses, la mayoria de mis amigos han hecho carreras de FP y mi esperiencia es:
1- Los universitarios españoles estamos muy bien formados en el aspecto teorico, (mucho mejor que los Ingleses por ejemplo), pero en la formacion practica, nada o casi nada (sin embargo en europa del norte en esto nos dan mil vueltas)
2-Segun he visto los que hacen FP estan mucho mejor formados para el mundo laboral que un Ingeniero, ya que, al final el trabajo es una cosa practica, y segun tengo entendido (que alguien me corija si me equivoco) en FP se busca eso la formacion practica.
3-El problema principal de la universidad Española, es que va al margen del mundo laboral, se necesitan mas contactos empresa-universidad.
4-En la universidad te forman muy muy bien, vale, y? de que me sirve, si no aplico mis conocimientos para aportar algo positivo a la sociedad, mi formacion aunque duela, no sirve para nada de nada.
5- En resumen, el mercado laboral (las empresas españolas) no estan al nivel teorico de la universidad, pero si esta no se esfuerza en transmitir conocimiento, seguiremos asi por mucho tiempo, y la mayoria de ingenieros seguiran sin trabajo de ingeniero.
#87: Hay mil facultades y mil institutos, pero te aseguro que mi nivel práctico como programador informático (ya no hablo de cosas más serias, donde tampoco tengo mucho nivel) es bastante superior al de amigos míos que estudian DAI. También es que en general son un poco cazurros, pero vamos, yo he visto el tipo de cosas que te exigen en el módulo y me parece insuficiente comparado con lo mío.
Ahora, dónde estaremos cuándo ellos tengan 3 años de experiencia y yo una carrera superior? Te lo digo en 3 años (espero).
En serio, es que no me cabe en la cabeza cómo puedes decir que lo que se aprende en una ingeniería (sea cuál sea) no vale para nada. Quién quieres que haga cálculos de estructuras de los puentes? En fin, con el debido respeto, no te puedo tomar en serio.
Ah, y lo siento, pero mi formación sí vale, además del enriquecimiento personal, yo sé desarollar cosas que valen y de mucho, tanto para ganar dinero como para beneficiar a la sociedad. Vamos, no sé qué carrera estudiarías tú pero en informática lo que das (vale, obviamente no todo) vale, y mucho.
#89 Creo que no me has entendido lo que queria decir. a ver si me esplico mejor ahora: Yo puedo tener unos conocimientos muy muy buenos, como es el diseño y calculo de estructuras por ejemplo (soy industrial por cierto) pero si no hay una empresa que monte estructuras me contrate y yo calcule, ¿de que sirve que sea el mejor calculador de estructuras? en este caso mis conocimientos no serviran de nada por que no los aplicaré. ¿me entiendes que quiero decir? el problema de España no es que hay muchos universitarios, sino pocos puestos para ellos (creo que en esto estamos todos de acuerdo).
Es muy facil quejarse, ¿pero que hacemos a nivel personal para cambiar este panorama?
#97: En Industriales (mi novia lo estudia) sí que considero que hay demasiado nivel teórico (ole tus huevos por sacártela, porque no es nada fácil), pero bueno tú sabrás más. Es que en mi caso, damos lo mismo que los de FP y un poco más (lógicamente, son más años), así que por mucho que se desprecie I. Informática, lo bueno que tiene es que además de mucha teoría, también tiene mucha práctica
#102 Casualmente mi novia es imformaica, y tengo mucho amigos a traves de ella ingenieros imformaticos, conozco la problematica a la que os emfrentais, pero creo que el problema es que no hay trabajo para ingenieros informaticos, al menos suficientes, y que pasa que la mayoria trabajais en puestos para FPs (que no digo que sean peores ni mucho menos, simplemente son distintos)
#112: Por eso te digo, que en el "peor" de los casos estamos al nivel de FP. Y aunque considero que los FP son fáciles comparados con mi carrera, me parecen interesantísimos y muy válidos, así que no me voy a entristecer por trabajar codo con codo con gente de FP.
Eso sí, no soporto que se diga que hay más nivel en FP, eso es una mentira muy gorda. Ni siquiera nivel práctico, maldita sea si me paso más horas programando / diseñando BD / haciendo diagramas UML que estudiando coño!
#97 A nivel personal poco, pero uniendote con otra gente con un problema similar y creando un movimiento para mejorar esa situacion, organizandote(no se como os deberiais de organizar ni como luchar contra ello, no conozco la situacion de los industriales ni en los ambitos que deberian potenciarse para tener mas trabajo) pero como siempre se dice, la union hace la fuerza, pero individualmente no se puede hacer nada.
#106 No es culpa de las universidades que haya poca industria en este pais.
#87: Con el debido respeto, no puedo tomarte en serio si dices que los conocimiento que das en una ingeniería no sirven para nada. Para empezar porque lo que se da en el FP de informática se da también en la carrera, con la cual la carrera es un "superconjunto" de FP (en el caso de informática). Porque se dan a nivel teórico y práctico lo que ellos dan (hablo de DAI, no de ASI, donde se dan cosas que no se dan en la carrera, que es todo lo relativo a la administración de sistemas).
#87
estranjero
esperiencia
corija
¿tildes?
#35 Si tienes claro que no te aportan nada tus estudios, no pierdas el tiempo en eso, haz otra cosa que te aporte mas, sera mejor para ti y para la sociedad
#72 Los estudios no me aportan nada, el título si. El título me permite acceder a entrevistas de trabajo que de otra forma no podría.
También me saqué el carné de conducir a pesar de no necesitarlo para nada ni en mi vida personal ni en mi vida laboral. Y es que sin carné de conducir te descartan en muchas entrevistas a pesar de no necesitarlo para nada en el puesto al que vas a acceder.
Hay un filtro por parte de RRHH que recibe centenares de currículums que es previo a cualquier valoración de conocimientos y experiéncia y muy previo a cualquier entrevista. Se miran temas como la proximidad, el título (que se pide se necesite o no), carné de conducir, etc.
#34 ¿que cobro mas que un FP? pues como no este en el paro, a espera... que esos tb cobran mas que yo, que como mientras terminaba la carrera ellos trabajaban, ahora tienen paro y yo no.
#22 No estoy de acuerdo contigo, las empresas valoran mas la esperiencia que el titulo, sin ninguna duda, mientras los universitarios "viven el ambiente universitario" (que en algunas carreras es una pesadilla, doy fe de ello) los de FP llevan varios años trabajando, cotizando, con prestaciones sociales, con poder adquisitivo y con eso que se llama esperiencia laboral, mientras los universitarios, nada, sales 5 años mas tarde al mundo laboral, y descubres que no hay trabajo para ti.
#64: "Mientras los FP, nada, sales 2 años más tarde al mundo loaboral y descubres que no hay trabajo para ti".
Y tu qué sabes si hay trabajo o no? Los compañeros de mi facultad que están trabajando fuera de España cobrando un pastón con 25 años no son personas?
#66: No me doy por aludido, digo que el sacarse una carrera universataria es digno de orgullo personal, pero que esto no justifica el despreciar a otro por esa razón. Por supuestísimo que no me di por aludido, solo le puse una puntilla a tu comentario.
#65: Toda la razón, el exceso no es cosa de un par de años.
#67 Yo analizaba el escenario laboral español, sin tener en cuenta el estranjero.
Para mi opinion personal, he estado estudiando en 2 universidades distintas (una privada y otra publica) llevo trabajando 3 años y he estado trabajando en el estranjero 6 meses, la mayoria de mis amigos han hecho carreras de FP y mi esperiencia es:
1- Los universitarios españoles estamos muy bien formados en el aspecto teorico, (mucho mejor que los Ingleses por ejemplo), pero en la formacion practica, nada o casi nada (sin embargo en europa del norte en esto nos dan mil vueltas)
2-Segun he visto los que hacen FP estan mucho mejor formados para el mundo laboral que un Ingeniero, ya que, al final el trabajo es una cosa practica, y segun tengo entendido (que alguien me corija si me equivoco) en FP se busca eso la formacion practica.
3-El problema principal de la universidad Española, es que va al margen del mundo laboral, se necesitan mas contactos empresa-universidad.
4-En la universidad te forman muy muy bien, vale, y? de que me sirve, si no aplico mis conocimientos para aportar algo positivo a la sociedad, mi formacion aunque duela, no sirve para nada de nada.
5- En resumen, el mercado laboral (las empresas españolas) no estan al nivel teorico de la universidad, pero si esta no se esfuerza en transmitir conocimiento, seguiremos asi por mucho tiempo, y la mayoria de ingenieros seguiran sin trabajo de ingeniero.
#87: Hay mil facultades y mil institutos, pero te aseguro que mi nivel práctico como programador informático (ya no hablo de cosas más serias, donde tampoco tengo mucho nivel) es bastante superior al de amigos míos que estudian DAI. También es que en general son un poco cazurros, pero vamos, yo he visto el tipo de cosas que te exigen en el módulo y me parece insuficiente comparado con lo mío.
Ahora, dónde estaremos cuándo ellos tengan 3 años de experiencia y yo una carrera superior? Te lo digo en 3 años (espero).
En serio, es que no me cabe en la cabeza cómo puedes decir que lo que se aprende en una ingeniería (sea cuál sea) no vale para nada. Quién quieres que haga cálculos de estructuras de los puentes? En fin, con el debido respeto, no te puedo tomar en serio.
Ah, y lo siento, pero mi formación sí vale, además del enriquecimiento personal, yo sé desarollar cosas que valen y de mucho, tanto para ganar dinero como para beneficiar a la sociedad. Vamos, no sé qué carrera estudiarías tú pero en informática lo que das (vale, obviamente no todo) vale, y mucho.
#89 Creo que no me has entendido lo que queria decir. a ver si me esplico mejor ahora: Yo puedo tener unos conocimientos muy muy buenos, como es el diseño y calculo de estructuras por ejemplo (soy industrial por cierto) pero si no hay una empresa que monte estructuras me contrate y yo calcule, ¿de que sirve que sea el mejor calculador de estructuras? en este caso mis conocimientos no serviran de nada por que no los aplicaré. ¿me entiendes que quiero decir? el problema de España no es que hay muchos universitarios, sino pocos puestos para ellos (creo que en esto estamos todos de acuerdo).
Es muy facil quejarse, ¿pero que hacemos a nivel personal para cambiar este panorama?
#97: En Industriales (mi novia lo estudia) sí que considero que hay demasiado nivel teórico (ole tus huevos por sacártela, porque no es nada fácil), pero bueno tú sabrás más. Es que en mi caso, damos lo mismo que los de FP y un poco más (lógicamente, son más años), así que por mucho que se desprecie I. Informática, lo bueno que tiene es que además de mucha teoría, también tiene mucha práctica
#102 Casualmente mi novia es imformaica, y tengo mucho amigos a traves de ella ingenieros imformaticos, conozco la problematica a la que os emfrentais, pero creo que el problema es que no hay trabajo para ingenieros informaticos, al menos suficientes, y que pasa que la mayoria trabajais en puestos para FPs (que no digo que sean peores ni mucho menos, simplemente son distintos)
#97 A nivel personal poco, pero uniendote con otra gente con un problema similar y creando un movimiento para mejorar esa situacion, organizandote(no se como os deberiais de organizar ni como luchar contra ello, no conozco la situacion de los industriales ni en los ambitos que deberian potenciarse para tener mas trabajo) pero como siempre se dice, la union hace la fuerza, pero individualmente no se puede hacer nada.
#106 No es culpa de las universidades que haya poca industria en este pais.
#87: Con el debido respeto, no puedo tomarte en serio si dices que los conocimiento que das en una ingeniería no sirven para nada. Para empezar porque lo que se da en el FP de informática se da también en la carrera, con la cual la carrera es un "superconjunto" de FP (en el caso de informática). Porque se dan a nivel teórico y práctico lo que ellos dan (hablo de DAI, no de ASI, donde se dan cosas que no se dan en la carrera, que es todo lo relativo a la administración de sistemas).
#87
estranjero
esperiencia
corija
¿tildes?
Veamos, supongamos una casa que como dices gastan 80 euros de electricidad al mes, y son e miembros de familia. A 0,11 Eros el kWh consumen despreciando el termino fijo, 727kWh al mes (una barbaridad por cierto, nosotros somos 4 en casa y gastamos 150 kWh al mes más o menos, pero bueno la calefacción es a gas, tal vez sea por eso). Estos 3 miembros consumen 2500 kcal al día cada uno, que son 225.000 kcal al mes entre los 3, que equivalen a 261 kWh, es decir consumen unas 3 veces más de energía eléctrica que de comida, luego según esto, el coste de la comida (que no es un lujo sino un derecho) deveria ser 3 veces menor es decir de unos 27 euros al mes para que coman 3 personas. ¿Cuánto se gastan al mes en comida? ¿Es cara la electricidad o despilfarramos y luego nos quejamos?
¿tanto valen los tomates?
#6 menudo robo los tomates
AL final el mundo laboral es una piramide. No puede haber 5 ingenieros calculando estructuras y solo uno de FP montandolas.