S

#32 o crees que como casi todo el mundo es socialdemócrata entonces la socialdemocracia es lo correcto? Y si hay minorías que no están de acuerdo es porque son religiones pero tú no, tú eres pura razón?

capitan__nemo

#33 Yo sé que no soy pura razón. Es esa religión del liberalismo la que parte de esa premisa incorrecta de que los seres humanos son racionales. Si se han basado en esa creencia es mas como una religión (religión con ecuaciones)

S

#34 para entender a qué se refiere con que los seres humanos siempre toman decisiones racionales te tendrías que leer La Acción Humana de Mises y sabrías a qué se refiere y a qué no.

Sin embargo es mucho más fácil coger una frase, malinterpretarla y calificar todo el asunto de religión. Obedeciendo el sesgo fe confirmación, como debe ser.

Qué atrevida es la ignorancia.

capitan__nemo

#35 ¿Pero en qué año escribió Misses eso?
¿Implementaba ya los conocimientos de exhuberancia irracional, las partes de la economía conductual, trataba la influencia crítica de la publicidad, la propaganda y las relaciónes publicas, o los drones mediáticos?

Es como si Misses escribiese un sistema operativo informático lleno de huecos, bugs y vulnerabilidades (y con unas conveniencias de los capos del momento que le pidieron ese diseño e ideologia para poder conseguir algo, o que simplemente la auparon a estandar de facto porque les convenia para sus asuntos particulares y objetivos). Un sistema que se ha tenido que parchear y actualizar tanto que incluso puede que se parezca poco a esa versión supuestamente buena inicial.

S

#36 en serio

capitan__nemo

#37 Algun asunto del Laissez faire me recuerda al laosismo (de lao tse) y taoísmo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lao-Tse

"Destaca el concepto de wei-wu-wei (‘acción a través de la inacción’), que no significa permanecer inmóvil sin hacer nada, sino evitar las intenciones explícitas y la voluntad que obstaculiza la fluidez armónica de la naturaleza. Los fines pueden alcanzarse respetando las formas en que las cosas naturalmente crecen y decrecen; así, las acciones realizadas de acuerdo con el tao son más fáciles y más productivas que aquellas que pretenden contrariarlo."

capitan__nemo

#36 #35 Ademas el tema parece que es simplemente un diseño teórico, ni siquiera enfrentado a todos los crackers y hackers.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Laissez_faire
"Laissez-faire es la expresión que se usa para referirse al Capitalismo en estado puro llamado "Capitalismo Laissez-faire" el cual llega a existir cuando el estado está separado por medios constitucionales de la economía y el mercado, de la misma manera y por las mismas razones que la separación del estado y la iglesia el sistema nunca ha sido experimentado ya que hasta la actualidad todos los países han tenido economías mixtas. Fue usada por primera vez por Vincent de Gournay, fisiócrata del siglo XVIII, contra el intervencionismo del gobierno en la economía."

Y encaja con lo de religión en eso que he marcado. Una religión tecnocrática que pide su propio poder y sus capos manejando sin interferencia.

capitan__nemo

Vaya tocho
881 paginas

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_Action

Parece que la sociedad de mercado http://blog.iese.edu/nuriachinchilla/2014/01/economia-de-mercado-o-sociedad-de-mercado/ deriva un poco de todo esto.

Dice esto
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_Action
" Mises links progress and profits. Profits earned from voluntary trades are the indicator of economic success. It is monetary calculation of profits that indicates whether an enterprise has generated a net increase in consumer well being over true economic costs. The close association that Mises draws between economic calculation and monetary calculation leads him to conclude that market prices (upon which monetary profits are calculated) are indispensable to progress in bettering the human condition. Without markets there are no prices, and without prices there is no economic calculation. Monetary calculation is vitally important"


Pensaba un poco en los calculos economicos de la vida humana, el precio de la vida humana, una vida humana particular, los "empresarios" de la guerra que hacen calculos del precio de las vidas humanas, el precio de los derechos humanos, el precio de los vientres de alquiler, el precio de un riñon, o de un organo vendido, "donado" o incentivado su robo tras haberle puesto un precio y creado un mercado, el precio de un secuestrado y su incentivo para que tras crearse ese "mercado", esos "empresarios" de exito en el negocio de los secuestros.

Siempre todo lo que permita la ley, pero la ley es una regulación, es una intervención sobre cualquier "libre" "mercado" y no se deberia intevenir.

Claro, son prejuicios sobre la acción humana. Un amigo fue a ver la pelicula de superheroes de dc mediatizado por algunas criticas que habia leido previamente sobre algunas escenas en las que se notaba una especie de fallos de racor al parecer ocurridos porque el director de la pelicula tuvo una tragedia familiar y tuvo que ser sustituido y el nuevo director rehizo mucho del trabajo ya hecho y rodó nuevas escenas a mucha distancia temporal de las originales e incluso con el asunto de un bigote de un actor que fue borrado digitalmente (no podia quitarselo porque ya estaba rodando algun nuevo asunto que se lo exigia). Así que el amigo seguramente mediatizado (es mi hipotesis) por esa historia quizas vio justo la escena o escenas sobre las que habia leido previamente y consideró la pelicula una chapuza. Quizas si no hubiese leido antes esa historia, su percepción hubiese sido diferente, pero no podia volver atras en el tiempo.

Bueno, pese a tener bases teóricas y estudios parece que tambien se basa en una serie de creencias e interpretaciones sobre la acción humana y la acción humana a lo largo de la historia.

Y hablando de creencias me ha recordado a esto.
Bienvenidos a la Iglesia de la Singularidad/c7#c-7

#35

capitan__nemo

#43 Despues sobre la voluntariedad, del "voluntary trades" cuando no tienes mas remedio que comerciar con algo, la voluntariedad para participar en ese mercado, o cualquier mercado, se sobreestima. La coerción de la falta de alimento para uno mismo o para los hijos que mueve a algunas a la prostitución, a otras al vientee de alquiler, a otros a vender un riñon, a otros a implicarse en un coste y una deuda si les tienen que operar de apendicitis en cierto sitio y no han contratado un seguro.

S

#29 Si, somos el diablo que solo queremos que las grandes corporaciones se forren. No veo que estés abierto a otras opiniones, no voy a seguir discutiendo.

capitan__nemo

#30 ¿Entonces quién va a poner limites al crecimiento de corporaciones y sus externalidades?
¿Otras corporaciones?
¿Qué dice la doctrina de las distintas religiones liberales sobre eso?

Parece que tienes algun tipo de sesgo de como van a juzgar tu religión. Y precisamente parece que señalas el punto debil de esa religión. ¿Será tan compleja la explicación que no será entendida si no es por los mas altos sacerdores?

S

#31 religiones liberales dice... qué nivel

S

#32 o crees que como casi todo el mundo es socialdemócrata entonces la socialdemocracia es lo correcto? Y si hay minorías que no están de acuerdo es porque son religiones pero tú no, tú eres pura razón?

capitan__nemo

#33 Yo sé que no soy pura razón. Es esa religión del liberalismo la que parte de esa premisa incorrecta de que los seres humanos son racionales. Si se han basado en esa creencia es mas como una religión (religión con ecuaciones)

S

#34 para entender a qué se refiere con que los seres humanos siempre toman decisiones racionales te tendrías que leer La Acción Humana de Mises y sabrías a qué se refiere y a qué no.

Sin embargo es mucho más fácil coger una frase, malinterpretarla y calificar todo el asunto de religión. Obedeciendo el sesgo fe confirmación, como debe ser.

Qué atrevida es la ignorancia.

capitan__nemo

#35 ¿Pero en qué año escribió Misses eso?
¿Implementaba ya los conocimientos de exhuberancia irracional, las partes de la economía conductual, trataba la influencia crítica de la publicidad, la propaganda y las relaciónes publicas, o los drones mediáticos?

Es como si Misses escribiese un sistema operativo informático lleno de huecos, bugs y vulnerabilidades (y con unas conveniencias de los capos del momento que le pidieron ese diseño e ideologia para poder conseguir algo, o que simplemente la auparon a estandar de facto porque les convenia para sus asuntos particulares y objetivos). Un sistema que se ha tenido que parchear y actualizar tanto que incluso puede que se parezca poco a esa versión supuestamente buena inicial.

capitan__nemo

#36 #35 Ademas el tema parece que es simplemente un diseño teórico, ni siquiera enfrentado a todos los crackers y hackers.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Laissez_faire
"Laissez-faire es la expresión que se usa para referirse al Capitalismo en estado puro llamado "Capitalismo Laissez-faire" el cual llega a existir cuando el estado está separado por medios constitucionales de la economía y el mercado, de la misma manera y por las mismas razones que la separación del estado y la iglesia el sistema nunca ha sido experimentado ya que hasta la actualidad todos los países han tenido economías mixtas. Fue usada por primera vez por Vincent de Gournay, fisiócrata del siglo XVIII, contra el intervencionismo del gobierno en la economía."

Y encaja con lo de religión en eso que he marcado. Una religión tecnocrática que pide su propio poder y sus capos manejando sin interferencia.

capitan__nemo

Vaya tocho
881 paginas

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_Action

Parece que la sociedad de mercado http://blog.iese.edu/nuriachinchilla/2014/01/economia-de-mercado-o-sociedad-de-mercado/ deriva un poco de todo esto.

Dice esto
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_Action
" Mises links progress and profits. Profits earned from voluntary trades are the indicator of economic success. It is monetary calculation of profits that indicates whether an enterprise has generated a net increase in consumer well being over true economic costs. The close association that Mises draws between economic calculation and monetary calculation leads him to conclude that market prices (upon which monetary profits are calculated) are indispensable to progress in bettering the human condition. Without markets there are no prices, and without prices there is no economic calculation. Monetary calculation is vitally important"


Pensaba un poco en los calculos economicos de la vida humana, el precio de la vida humana, una vida humana particular, los "empresarios" de la guerra que hacen calculos del precio de las vidas humanas, el precio de los derechos humanos, el precio de los vientres de alquiler, el precio de un riñon, o de un organo vendido, "donado" o incentivado su robo tras haberle puesto un precio y creado un mercado, el precio de un secuestrado y su incentivo para que tras crearse ese "mercado", esos "empresarios" de exito en el negocio de los secuestros.

Siempre todo lo que permita la ley, pero la ley es una regulación, es una intervención sobre cualquier "libre" "mercado" y no se deberia intevenir.

Claro, son prejuicios sobre la acción humana. Un amigo fue a ver la pelicula de superheroes de dc mediatizado por algunas criticas que habia leido previamente sobre algunas escenas en las que se notaba una especie de fallos de racor al parecer ocurridos porque el director de la pelicula tuvo una tragedia familiar y tuvo que ser sustituido y el nuevo director rehizo mucho del trabajo ya hecho y rodó nuevas escenas a mucha distancia temporal de las originales e incluso con el asunto de un bigote de un actor que fue borrado digitalmente (no podia quitarselo porque ya estaba rodando algun nuevo asunto que se lo exigia). Así que el amigo seguramente mediatizado (es mi hipotesis) por esa historia quizas vio justo la escena o escenas sobre las que habia leido previamente y consideró la pelicula una chapuza. Quizas si no hubiese leido antes esa historia, su percepción hubiese sido diferente, pero no podia volver atras en el tiempo.

Bueno, pese a tener bases teóricas y estudios parece que tambien se basa en una serie de creencias e interpretaciones sobre la acción humana y la acción humana a lo largo de la historia.

Y hablando de creencias me ha recordado a esto.
Bienvenidos a la Iglesia de la Singularidad/c7#c-7

#35

S

#1 Estáis intentando parar una máquina de malgastar billetes echándole más billetes.

S

#20 El estado español nunca ha tenido tanto presupuesto como ahora mismo y dices que "han dejado saqueado y en la ruina al Estado"

Ivanbangi

#18 no te das cuenta que es lo que tu haces sin parar, etiquetar, clasificar y desproticar.
El liberalismo no ha existido nunca, siempre que se ha intentado aplicar ha acabado el estado rescatando la economia a base de deuda.
#23 la mitad de ese presupuesto es para pagar deudas, de bancos, empresas, armamento, etc

S

#27 precisamente el estado no debería rescatar a ninguna empresa porque lo único que hace es dañar al mercado perpetuando malas prácticas empresariales.

Y dices que el liberalismo no ha existido nunca... Qué atrevida es la ignorancia. Liberalismo? La mayor parte de occidente durante todo el siglo XIX. Sin olvidar que vivimos en un liberalismo parcial. Y que te da de comer.

Ivanbangi

#28 vivimos en un liberalismo parcial de la misma manera que vivimos en un comunismo parcial, anarquismo parcial, dictadura parcial, etc, este es el truco del capitalismo, todo lo absorve y necesita de pilar un estado con un banco central a merced.
Donde hubo liberalismo en el siglo XIX? No lo hubo ni en Inglaterra.

S

#13 Aquí nadie defiende el amiguismo político que beneficia a grandes empresas. Muy al contrario, quiero quitarle poder de actuación al político para que pueda asignarle ganancias a sus amiguitos.

S

#14 Digo que el castigo al político, además de necesario, no soluciona el problema a largo plazo. Sino quitándoles a todos (sea el partido que sea) competencias y presupuesto para que no tenga capacidad de robo.

Y no solo es un problema de robos, también de dejadez y falta de incentivos que sí tiene la empresa privada.

S

#15 Tampoco. Son socialdemocracia como los demás.

Pero es genial que intentéis descalificar a alguien asignándole un partido político, es lo mismo que hacen con vosotros al llamaros podemitas.

Ivanbangi

#18 no te das cuenta que es lo que tu haces sin parar, etiquetar, clasificar y desproticar.
El liberalismo no ha existido nunca, siempre que se ha intentado aplicar ha acabado el estado rescatando la economia a base de deuda.
#23 la mitad de ese presupuesto es para pagar deudas, de bancos, empresas, armamento, etc

S

#27 precisamente el estado no debería rescatar a ninguna empresa porque lo único que hace es dañar al mercado perpetuando malas prácticas empresariales.

Y dices que el liberalismo no ha existido nunca... Qué atrevida es la ignorancia. Liberalismo? La mayor parte de occidente durante todo el siglo XIX. Sin olvidar que vivimos en un liberalismo parcial. Y que te da de comer.

Ivanbangi

#28 vivimos en un liberalismo parcial de la misma manera que vivimos en un comunismo parcial, anarquismo parcial, dictadura parcial, etc, este es el truco del capitalismo, todo lo absorve y necesita de pilar un estado con un banco central a merced.
Donde hubo liberalismo en el siglo XIX? No lo hubo ni en Inglaterra.

S

#8 Aquí nadie quiere evitar que un pobre acceda a una educación de calidad, al contrario, se trata de que todos tengamos una educación de calidad por primera vez. El estado solo ha demostrado que no es capaz de nada en general, ni de proporcionar una educación de calidad en concreto.

Prefiero pagarme mi educación privada + un extra a través del estado para que el que no se la pueda permitir pueda acceder a la misma que yo.

D

#16 La banca privada y el liberalismo económico han dejado saqueado y en la ruina al Estado y todavía algunos vienen diciendo que el que roba es el Estado. Los altos cargos de las grandes compañías privadas y los dueños del IBEX-35 no roban nada. Amancio Ortega es rico porque es capaz de trabajar y producir tanto como millones de seres humanos.

Gracias al liberalismo económico España va como una balsa de aceite...

S

#20 El estado español nunca ha tenido tanto presupuesto como ahora mismo y dices que "han dejado saqueado y en la ruina al Estado"

Ivanbangi

#18 no te das cuenta que es lo que tu haces sin parar, etiquetar, clasificar y desproticar.
El liberalismo no ha existido nunca, siempre que se ha intentado aplicar ha acabado el estado rescatando la economia a base de deuda.
#23 la mitad de ese presupuesto es para pagar deudas, de bancos, empresas, armamento, etc

S

#27 precisamente el estado no debería rescatar a ninguna empresa porque lo único que hace es dañar al mercado perpetuando malas prácticas empresariales.

Y dices que el liberalismo no ha existido nunca... Qué atrevida es la ignorancia. Liberalismo? La mayor parte de occidente durante todo el siglo XIX. Sin olvidar que vivimos en un liberalismo parcial. Y que te da de comer.

Ivanbangi

#28 vivimos en un liberalismo parcial de la misma manera que vivimos en un comunismo parcial, anarquismo parcial, dictadura parcial, etc, este es el truco del capitalismo, todo lo absorve y necesita de pilar un estado con un banco central a merced.
Donde hubo liberalismo en el siglo XIX? No lo hubo ni en Inglaterra.

rogerius
D

#16 un extra a través del estado

Te sorprenderá saber que hay gente que a ese "extra" lo llama... "impuestos".

Por otra parte, en tu épico y randiano alegato de superación personal pasas por alto el pequeño detalle de que, al menos mientras eres menor de edad, no te puedes pagar tu propia educación.

A no ser, claro está, que se les permita a los menores de edad contratar préstamos de estudios. Que supongo que será el siguiente paso lógico para lograr la libertad del individuo y librarse de la más perfecta creación de Satán: el estado.

S

#10 Que no defiendo al millonario, defiendo tu nómina, leñe.

S

#7 Ya... qué curioso que cuando se trata de políticos "lo nuevos" siempre son "los buenos".

Siempre hay que cambiar a los que están en el poder. Sean quienes sean.

D

#11 Que tendrá que ver lo que has dicho con castigar al que roba. Me lo explicas?

Si el PP ha robado, se le castiga. Si el PSOE ha robado, se le castiga. Si podemos roba, se le castiga, si Ciudadanos roba, se le castiga.

Tienes sentencias judiciales para saber de sobras quiénes han metido la mano en la caja pública en el ejercicio político (no quien ha tenido una asistenta sin asegurar), y quiénes no.

S

#14 Digo que el castigo al político, además de necesario, no soluciona el problema a largo plazo. Sino quitándoles a todos (sea el partido que sea) competencias y presupuesto para que no tenga capacidad de robo.

Y no solo es un problema de robos, también de dejadez y falta de incentivos que sí tiene la empresa privada.