#105 A ver, que te he preguntado, no he puesto cosas en tu boca......... Pero vamos, es que es exactamente el mismo argumento, si crees que la cruz de San Andrés no es fascista tienes que creer que la esvastica no es nazi, o eso o lo que dices no tiene sentido.
Segundo, la justificación de "como ya son fascistas, fascistas se quedan" aparte de una cobardía es una estupidez, pues siguiendo esa lógica no habría que devolver lo expropiado por Franco
No, no, si se puede recuperar, pero requiere un esfuerzo, cosas con valor como propiedades requieren ser recuperadas, pero ya me dirás para que querría alguien recuperar un símbolo medieval, vamos, a menos que quieras volver a luchar en la guerra de los cien años, entonces adelante.
Tu discurso no es más que cobardía disimulada con desprecio fruto de la superioridad moral.
Respecto a lo de la superioridad moral te agradezco el reconocimiento pero no sé a qué viene, lo del desprecio es más bien al tradicionalismo absurdo, no tiene nada que ver con tu moral, que desconozco.
Tercero, la esvástica es un símbolo perdido, y seguirá así durante mucho tiempo, por tanto desprovisto de su significado original al menos en occidente
Pues igual que la cruz de Borgoña en el siglo XXI ¿Ves como no es tan difícil?
Pero vamos, que si tu quierea dedicar tu tiempo en reconquistar nuestros ancestrales símbolos en vez de dedicarte a algo productivo me parece genial, yo también tengo hobbies.
Porque son míos, de todos
Mío no. Esos símbolos no han sido míos nunca, desde que nací son símbolos fascistas, no me han representado nunca y nunca lo harán, al igual que el águila de "nuestra" bandera.
Desde mi punto de vista no tiene sentido recuperar un símbolo que ha sido usado para asesinar y aplastar a tus semejantes, desde mi punto de vista lo único que tiene sentido es dejarlos atrás y fundar símbolos nuevos. Por eso la bandera de España actual es un lastre, hasta que no se refunde una bandera que pueda representar a "las dos españas" éste debate no tiene sentido.
Insisto: es mi opinión, tú haz lo que quieras, pero si pretendes que algun día la cruz de Borgoña me represente a mí o a alguien no nazi pues muy buena suerte, me parece una misión loable, pero imposible y a la que no encuentro ningún sentido.
Y si, claro que los símbolos tienen poder, pero necesitan algo detrás que simbolizar. EEUU tiene un espíritu patriótico brutal, construido a base de (desde su punto de vista) luchar contra la tiranía de la monarquía primero y de la opresión de los esclavistas después, la marsellesa es un símbolo de eso mismo, la lucha por la igualdad y la fraternidad, en otros países es, simple y llanamente, un símbolo del espíritu nacional, y en España y Alemania esos símbolos estaba asociados a ese espíritu nacional mezclado con religión. El tema es que en España no nos han quitado la cruz de Borgoña, nos han quitado el orgullo por una nación de la que no hay razones para sentirse orgulloso, y como además la religión ha sido el pegamento de ese sentimiento durante siglos y hoy la gente no es religiosa, pues apaga y vámonos.
O bien empezamos a construir razones para estar orgullosos de nuestro país y asignamos un nuevo símbolo bajo el cual unirnos, o pasamos de símbolos rancios que no significan nada más que añoranza por una época en la que nosotros éramos los que matábamos más gente ¿Sabes las pocas cosas de las que un español puede sentirse orgulloso? De que somos de los países más tolerantes del mundo, el primero en aceptar el matrimonio gay, un ejemplo internacional el día del orgullo LGTBI, de los gobiernos más feministas del mundo, etc, esas son las banderas bajo las cuales muchos españoles nos unimos, pero son lo opuesto a la bandera española o la cruz de Borgoña, son banderas que unen, no excluyen, y no se basan en rancias fronteras que ya no significan mucho excepto a nivel administrativo, y menos en un país con media docena de identidades nacionales como el nuestro.
#100
Si el fascismo los usurpó, entonces ahora son fascistas. Supongo que eres de los que se creen que la gente que tiene esvásticas tatuadas es porque son un símbolo hindú ¿No?
Primero, ahórrate suponer lo que pienso o no, el truco de poner en mi boca cosas que no he dicho no te va a funcionar.
Segundo, la justificación de "como ya son fascistas, fascistas se quedan" aparte de una cobardía es una estupidez, pues siguiendo esa lógica no habría que devolver lo expropiado por Franco. Como no hay nada más franquista que el Pazo de Meirás, pues pasamos de recuperarlo. Tu discurso no es más que cobardía disimulada con desprecio fruto de la superioridad moral.
Tercero, la esvástica es un símbolo perdido, y seguirá así durante mucho tiempo, por tanto desprovisto de su significado original al menos en occidente. Gracias por remarcar una obviedad.
Dicho esto ¿Para qué mierdas querríamos recuperar la cruz de Borgoña o el águila de San Juan? Los símbolos son atajos pictóricos para mostrar un significado ¿Para qué quieres usar un símbolo cuyo significado está apestado por el fascismo?
Ya te lo he argumentado antes, pero te doy otro motivo. Porque son míos, de todos. De ahí que se esté obligado a recuperarlos. Menospreciar el valor de los símbolos es no entender cómo funciona el mundo. Pregunta en Francia por la Marsellesa, en Alemania por la cruz negra, los símbolos nacionales a un americano o tócale los símbolos a los nacionalistas y nos echamos unas risas.