Supercinexin

#14 Imagínate decir esas cipotadas y encima creerte listo. Tú y los que te votan. No dáis para más. Definitivamente, no dáis para más. Y con eso explicamos el resto de vuestras contribuciones.

s

#52 cada vez argumentas mejor, sigue así y pronto conseguirás hacerme creer que eres capaz de pensar por ti mismo.

En serio me impresionan los sesudos razonamientos de prácticamente todos tus comentarios

Supercinexin

#58 jajaja espera, espera... que aún viene a pedirme que "le argumente".

Suzy, a mí, que "argumente".

jajaj

#HayQueQuererlosAsí

s

#87 grande, otro gran argumento. Por cierto tu nick te viene clavado

Supercinexin

#3 Eso sería muy bonito, si el Estado tuviera la propiedad o muy alta participación en las empresas automovilísticas. Actualmente España no tiene nada de nada en automoción, ni siquiera existen marcas nacionales de coches, son todo empresas privadas extranjeras incluyendo la representada por éste señor: Renault. Esas empresas francesas y alemanas mayormente ya han dejado clarísimo en muchas ocasiones que la I+D la van a llevar a sus países de origen, es decir Francia y Alemania, y España, Rumanía, Polonia, Balcanes, etcétera, serán factorías ensambladoras de las grandes marcas francogermanas.

Lo cual no es sino lo que ha sido la idea de siempre de dichas marcas y de los Directores de la UE, Francia y Alemania, que jamás han tenido ni el más mínimo miramiento por nada que no fuera organizar a todos los países de Europa para servir a sus intereses industriales y financieros, obligando a vender industria nacional a los pequeños (y destruyendo con ello gran parte de los ingresos de sus Estados), comprando marcas y metiéndolas en sua grupos creando un gran monopolio europeo (SEAT, Sköda...).

Y éste tío dice que España tiene que innovar y convertirse en un referente del coche eléctrico, cuando la empresa privada extranjera a la que él representa ya dijo hace mucho tiempo que la ingeniería y el desarrollo se harían en Francia y el ensamblaje en cualquier parte según necesidades de la producción y del Estado Francés.

Lo siento, pero no le compro el discurso. Éste habla para los políticos buscando subvenciones para una industria que está en clarísimo declive y que se está dando una de las mayores hostias de su historia, con riesgo incluso de desaparición. Esa subvenciones milmillonarias, una vez concedidas, ya veremos dónde y en qué se traducen. Seguramente en poner cargadores públicos a cargo del bolsillo de todos y en subvencionar la compra de coches eléctricos altamente sobrepreciados, mientras se bloquea el acceso de las marcas chinas a nuestro mercado.

Basta ya de escuchar a trileros y a vendehumos.

G

#7 Precisamente en #3, #4 y #6 hago énfasis en un cambio de actitud.

Cambio de actitud que, aparentemente este señor, situado en puestos decisivos en la industria de la automoción española, está promulgando.

Sin duda tu perspectiva es la que podremos asumir todos, y cuidado, que lo que yo pudiera estar exponiendo más arriba no digo que vaya a suceder. Pero ten en cuenta, que estar asumiendo esa actitud "pesimista", basada en nuestra experiencia, sin ni siquiera intentar promover la opuesta, cuando en realidad sí existen oportunidades, pues sin duda de inicio, será una perspectiva que nos llevará a la sumisión más absoluta y permanente subordinación a otros modelos económicos menos productivos y eficientes, como el turismo.

No obstante, me cuadra perfectamente lo que dicen aquí en el artículo:

"el pasado 13 de junio el presidente ejecutivo de SEAT y CUPRA, Wayne Griffiths, comunicó su dimisión irrevocable de la presidencia de la Anfac durante la Junta Directiva y Asamblea General de esta asociación ante la inacción del Gobierno en favor de la electrificación. "

con lo que se observa de este gobierno, con su triunfalismo, altanería, soberbia y hasta mofa, en relación a que la economía española "va como una moto", basando un 70% del crecimiento del PIB en España en el turismo, y como se observa, negándonos a formar parte de una oportunidad de desarrollo tecnológico en la que España podría ser líder, con poco a que se fomente.

En el fondo soy tan pesimista como tú, pero básicamente porque tenemos dirigentes de mierda, lameculos de Von der Leyen y demás ralea, que si nos dicen que no hagamos como los chinos y dejemos a Alemania tranquilos, estableciendo a su ritmo los estándares de la automoción las próximas décadas, nosotros nos arrodillamos ante ellos, haciéndoles todas las gracias que nos permitan.

Luego nos extrañamos que nos llamen "PIGS" a la puta cara.



Puedo pensar como tú (y en realidad pienso como tú, con pesimismo absoluto), pero no puedo evitar pensar que alguien leerá los mensajes más "optimistas" que este, que he escrito más arriba, e igual empecemos a exigir este nivel de gestión concienciada y comprometida, y no la mierda que en realidad sabemos de sobra que tenemos como dirigentes, por mucho que se esfuercen en vestir de seda.

Y somos conscientes de qué es lo que nos beneficia, y lo transmitimos adecuadamente, es posible que como sociedad, comencemos a exigir esto a nuestros dirigentes.

Ya, soy consciente que Menéame no es el lugar más influyente e idóneo para esto, pero sí que tiene algo difusión en esto de las RRSS.

G

#7 Por cierto, añadiendo a #8.

Si hacen lo que digo arriba en los primeros comentarios, dejarán de ser "vendehumos", para demostrar públicamente que sí tienen palabra.

Así que mientras estén en los cargos, y tiene sentido lo que dicen, podrán ser tan vendehumos como el que dice que derogará la ley mordaza en sus campañas y programas electorales.

Supercinexin

#2 Israel es el que no es nada sin EEUU, y en menor medida sin Europa incluyendo Reino Unido. Israel, sin el infinito chorreo de miles de millones de dólares americanos, sin el comercio con Occidente y sin la protección y colaboración logística y armamentística del ejército USA, habría desaparecido antes del siglo XXI por ser un chiringuito fundado básicamente por bandas terroristas que avanzaban sobre pueblos y aldeas asesinando y haciendo huir a sus habitantes milenarios y quedándose con sua casas y sus tierras de cultivo.

Israel es la colonia estadounidense-británica en Oriente Medio. Esa es la realidad. Le dejan hacer todo lo que quieran por pura geopolítica: sin Israel en la zona, los EEUU y RU no pintarían absolutamente nada ahí, perderían todo el control de esa área crucial para el mundo occcidental, de arriba a abajo, no tendrían nada y los árabes ganarían más poder.

Por eso les defienden y les dejan hacer todo lo que les dé la gana. Por puro y simple interés. Más allá de eso, EEUU siempre ha sido un país fuertemente antisemita,.como buenos colonos descendientes de europeos racistas que son, lo llevan en su cultura.

r

#14 israel no está sólo, tiene además de eeuu, a francia, alemania, ru y demás de su lado.
eeuu hace lo que israel le diga. El sionismo está metido en todos lados en eeuu. Y están metidos en los puntos clave que tiene poder.

d

#30 que si iluminati q si

D

#30 Claro que sí, ahora resulta que las élites se dejan controlar por los dirigentes de sus colonias.

ioxoi

#14 sin quitarte la razón, hay una variable que olvidas, USA es un país fuertemente controlado por el capital, y este en gran medida es sionista radical, sin ser mayoría, si que es un porcentaje significativo que puede hacer cambiar unas elecciones, por eso ningún dirigente USAno ni se plantea ir en contra de los intereses del Sionismo.

Supercinexin

#3 Y por eso las pistolas son tan peligrosas: hoy se usan para detener al violador con intento de asesinato de tu hija, mañana se usan para asaltarte dentro de tu casa.

Corolario: lo peligroso no es la herramienta, sino cómo se usa. Los delitos de odio son cojonudos cuando previenen los pogromos contra judíos, pero un juez sionista puede usarlos para encarcelar a gente que condene el genocidio del pueblo palestino. Trabajemos para evitar lo segundo en vez de prohibir la herramienta, que se creó con un buen propósito.

M

#7 Estoy de acuerdo, no obstante habrán herramientas sobre las que no tendremos muy claro con qué propósito se crearon...

s

#7 Si, me sé la teoría. Pero, tan bien me sé la práctica y más como se lleva en ciertos países. Y es peligroso. Sobretodo, porque muchas veces las cosas no son objetivas, y si le dan la gana interpretan que lo mío es odio, es odio.

Ya que te das cuenta que existen delitos como "herir los sentimientos religiosos" o que criticar una cultura arcaica de cierto grupo étnico puede ser delito de odio. Creando una navaja suiza del lawfare. O que si argumentas algo bajo hechos científicos te puede acusar de "incitador al odio" por ir en contra de dogmas sin base científica. Cuando es un hecho, que podrás estar más o menos de acuerdo, pero no deja de ser un hecho objetivo y lo tuyo un argumento subjetivo sin ningún respaldo.

La realidad, es que obviamente si hago un comentario de odio extremo, es impensable que no sea perseguido. Pero, si yo ahora digo los Israelitas desde hace décadas están haciendo un genocidio con los palestinos guetificandolos en ghettos y expulsándolos de sus tierras a campos de refugiados, y además de asesinarlos. Quizás, me pueda encontrar con una demanda de delito de odio antisemita. Y que me expulsen del trabajo, me censuren en según que círculos o me vea ante un juez que intérprete eso como odio y me meta en la cárcel.

beltzak

#24 Ayer en está noticia me comentaban que existen los datos históricos y luego están las opiniones y los relatos y sin embargo acabas de constatar la historia es un invento humano que como bien dice el refrán lo escriben los ganadores.

Cuando Franco bombardeo Gernika con la fuerza aérea Nazi Alemana, la versión oficial Nazi española era que sus ciudadanos le dieron fuego y pobre del que dijera que habían sido bombardeados por orden del dictador y asesino Francisco Franco. Eso sí, en aquella época no era necesario un argumento jurídico como el delito de odio para pegarte un par de tiros en la nuca.

A las democracias siempre se les miente en la guerra... No son solo mentiras de los analistas de inteligencia, son mentiras de la gran maquinaria mediática - Julian Assange

Hace 3 días | Por efectogamonal a x.com

beltzak

#7 A mí es que no se como jurídicamente se puede argumentar que sí yo digo Free Palestina automáticamente quede probado que haya he dicho que quiero el exterminio de Israel y de los Israelíes.

Que recordemos que mientras Palestina estaba bajo el mandato del Reino Unido por la caída del imperio Otomano (1917) estos no solo permitieron una invasión y usurpación del territorio si no que participaron de forma activa. La primera universidad hebrea se creó en 1918 … echen cuentas.

D

#7 > en vez de prohibir la herramienta, que se creó con un buen propósito

En el capitalismo todo se crea con propósitos maravillosos, hay que ver. Y la famosa falacia de que "lo importante es cómo se usa", que no falte.

Supercinexin

Referente mundial en ensamblaje, como Bangladesh es referente mundial en el sector de la moda.

G

Pues la verdad, sería algo realmente positivo lo que dice este señor, ya que no habla del ensamblaje, como afirma #1, sino que habla del desarrollo de la automoción:

"Tenemos que dejar de ser un mero fabricante para convertirnos en una potencia tecnológica”
"Tenemos que conseguir que el vehículo eléctrico se convierta en un medio de generación de valor y tecnología para este país. Y, además, lo tenemos que hacer rápido"


Sobretodo teniendo en cuenta el espacio de mejora que existe, no sólo en España sino también en toda Europa, de mejorar la realidad en la que ya estamos, por mucho escepticismo que haya dentro de la sociedad española respecto al desarrollo de vehículos eléctricos.

Si el vehículo eléctrico tiene una introducción en Europa del 17%, en España está al 4%.

Es decir, si estas cifras se tornaran y en España pusieran los recursos disponibles a la mejora de la tecnología y fabricación (no sólo ensamblaje, que por ejemplo Brasil y otros tantos países más "baratos" en mano de obra), la capacidad de desarrollo en todos los sentidos en el país sería algo nunca visto.

Probablemente, incluso desbancando al actual modelo económico español por antonomasia que es el turismo.
Lo cual sería ya perfecto y aquí, sí que estaríamos creando un verdadero paradigma en el sistema económico español.

Sí los actuales dirigentes en España, dedican sus objetivos a estos aspectos, demostrarían ser realmente los mejores dirigentes que España haya podido tener, no sólo durante la democracia más reciente, sino posiblemente en casi toda la historia del país, por la capacidad de mejorar, posiblemente la riqueza de los españoles.

Dando oportunidad también, a conseguir reducir las desigualdades sociales existentes en España, incrementando los niveles de oportunidades laborales, culturales, científicas y en muchos varios aspectos más, por el mero hecho de entrar en modelos económicos realmente productivos y de gran valor añadido, como bien sabemos que es el mundo de la automoción y el transporte.

Y encima mucho mejor, si además ese desarrollo del transporte está orientado a la reducción de las emisiones y en general, a minimizar el impacto y daño ambiental, que sabemos de sobra demostrado, estamos ocasionando a la atmósfera en este planeta.

G

#3 Continuo aquí, que he dado a enviar, sin darme tiempo a editar.

Obviamente, para este tipo de cambios, seguiremos necesitando el dinero que Europa nos está proporcionando.

Pero no podemos seguir dedicando esos millones a simplemente arreglar unas aceras, cambiar las rutas de carriles bicis ya existentes, instalar unos ascensores en una urbanización de hace 50 o 60 años y demás mejoras, que aunque sin duda son necesarias, no son, digamos, definitivas para conseguir un impacto real en la vida diaria de los ciudadanos españoles.

Esos cientos de millones deben ir coordinadamente orientados a potenciar la industria nacional y cambiar por completo los objetivos tradicionales de negocio en España en ciertos sectores, como es este de la automoción.

Sin duda, Alemania, nuestra jefa (y la de la UE prácticamente), va a decir que por aquí que ya tienen bastante con los chinos, como para que ahora los "PIGS" se pongan farrucos también en su propio terreno.

Pero si de verdad se plantea una hoja de ruta nacional y un compromiso con aquellos productores y potenciales actores del sector, junto con el desarrollo de baterías, infraestructura de carga, soluciones mejorar la eficiencia, sostenibilidad, desarrollo de componentes y demás ecosistema que el sector del transporte tiene, si de verdad este año se consigue parcialmente los objetivos negociados con Europa (bajar del 3% de déficit, ya que ni de coña se está cerca del 60% de deuda), creo que sería una oportunidad utilizar las decenas de millones de los fondos Next Generation, aunque sean con intereses amplios, para de verdad conseguir este salto cuantitativo y cualitativo en lo que se refiere a la "industrialización" de los modelos productivos más populares en España.

Manteniendo, si se desea el turismo a un nivel relevante, pero sin duda, con menor actividad que actualmente existe, ya que con la dinámica actual, sólo estamos consiguiendo empobrecer a la sociedad española, abusando indiscriminadamente y sin control de tal modelo.

berkut

#4 Que sí, que quieren más pasta (ayudas y tal).

Como dice #1, somos ensambladores. Las matrices de nuestras factorias están con unas crisis galopantes en sus países (Francia, Alemania, EEUU) y acojonados por la entrada de vehiculos Chinos mejores en calidad/precio. Tu crees que Renault, Stellantis, VAG, Ford, etc.van a tomar un país ensablador como el nuestro como "referente mundial del nuevo model", cuando están en pleno repliege y, lógicamente, mirando de protejer puestos de trabajo en sus propios países. No me hagas reír.

Quieren más pasta para mantenernos como lo que somos; ensambladores. Y bueno, hasta cierto punto, admitámoslo, gran parte de la pasta la ponen ellos.

Aquí me has hecho gracia:

Y encima mucho mejor, si además ese desarrollo del transporte está orientado a la reducción de las emisiones y en general, a minimizar el impacto y daño ambiental, que sabemos de sobra demostrado, estamos ocasionando a la atmósfera en este planeta.

Lo que es insostenible es el modelo 1 o + vehiculos por persona. Hay que invertir más en transporte público, especialmente trenes, tranvias y trenes-tranvias (ojo, no en AVEs). Ahí sí que España tiene empresas propias (CAF, Talgo, etc) y mucho que ganar. Ahí sí que valdria la pena meter fondos Next Generation, pedir a la banca que hiciera un esfuerzo y tal. Ahí sí que España podría convertirse en un referente del nuevo modelo.

G

#5 "Ahí sí que España tiene empresas propias (CAF, Talgo, etc) y mucho que ganar. Ahí sí que valdria la pena meter fondos Next Generation, pedir a la banca que hiciera un esfuerzo y tal. Ahí sí que España podría convertirse en un referente del nuevo modelo."

En #3 y en #4 no descarto esas opciones.

Como habrás entendido, en esos comentarios no estoy dando "soluciones" específicas a implementar. Ni de coña.

Para eso haría falta crear memorias, estrategias, proyectos, compromisos con empresas, con bancos e incluso modificaciones o adaptaciones legislativas.

Con los recursos que un usuario de Menéame pudiera tener, difícilmente podremos proporcionar esa información necesaria y convincente para que el dinero existente entre por dónde queremos.
Hace falta una organización y coordinación de equipos y profesionales mayores que los que participarán en cualquier chat que se cree en Meneame.

Pero a lo que voy es precisamente a lo que tú has aportado.

A proporcionar soluciones realistas y factibles, de un modo realmente profesional y comprometido, que permitan a esos posibles inversores y desarrolladores acceder a los planes creados por el gobierno.

Es decir, ser realmente convincente con argumentos y no crear humo.

Simplemente estoy intentando proporcionar un punto de vista con unos objetivos claramente generalizados.

Pero cuando además, un representante y bien conocedor de la automoción como lo es Recasens, considera que sí es factible este punto de vista, pues la verdad, si se me permite, y sin duda sin menospreciar a #1 y con todos mis respetos, pues no es tan extraño entender la viabilidad y realidad de la posibilidad de dejar de ser sólo ensambladores.

Recordemos que muchos otros países tienen menor nivel salarial que el español, siendo más atractivos para los fabricantes tradicionales europeos y de otros continentes, y la situación que existía en el país durante las últimas décadas del franquismo es bien distinta.

Tengo la sensación de que ya es hora de dar el salto. Nos toca...

G

#7 Precisamente en #3, #4 y #6 hago énfasis en un cambio de actitud.

Cambio de actitud que, aparentemente este señor, situado en puestos decisivos en la industria de la automoción española, está promulgando.

Sin duda tu perspectiva es la que podremos asumir todos, y cuidado, que lo que yo pudiera estar exponiendo más arriba no digo que vaya a suceder. Pero ten en cuenta, que estar asumiendo esa actitud "pesimista", basada en nuestra experiencia, sin ni siquiera intentar promover la opuesta, cuando en realidad sí existen oportunidades, pues sin duda de inicio, será una perspectiva que nos llevará a la sumisión más absoluta y permanente subordinación a otros modelos económicos menos productivos y eficientes, como el turismo.

No obstante, me cuadra perfectamente lo que dicen aquí en el artículo:

"el pasado 13 de junio el presidente ejecutivo de SEAT y CUPRA, Wayne Griffiths, comunicó su dimisión irrevocable de la presidencia de la Anfac durante la Junta Directiva y Asamblea General de esta asociación ante la inacción del Gobierno en favor de la electrificación. "

con lo que se observa de este gobierno, con su triunfalismo, altanería, soberbia y hasta mofa, en relación a que la economía española "va como una moto", basando un 70% del crecimiento del PIB en España en el turismo, y como se observa, negándonos a formar parte de una oportunidad de desarrollo tecnológico en la que España podría ser líder, con poco a que se fomente.

En el fondo soy tan pesimista como tú, pero básicamente porque tenemos dirigentes de mierda, lameculos de Von der Leyen y demás ralea, que si nos dicen que no hagamos como los chinos y dejemos a Alemania tranquilos, estableciendo a su ritmo los estándares de la automoción las próximas décadas, nosotros nos arrodillamos ante ellos, haciéndoles todas las gracias que nos permitan.

Luego nos extrañamos que nos llamen "PIGS" a la puta cara.



Puedo pensar como tú (y en realidad pienso como tú, con pesimismo absoluto), pero no puedo evitar pensar que alguien leerá los mensajes más "optimistas" que este, que he escrito más arriba, e igual empecemos a exigir este nivel de gestión concienciada y comprometida, y no la mierda que en realidad sabemos de sobra que tenemos como dirigentes, por mucho que se esfuercen en vestir de seda.

Y somos conscientes de qué es lo que nos beneficia, y lo transmitimos adecuadamente, es posible que como sociedad, comencemos a exigir esto a nuestros dirigentes.

Ya, soy consciente que Menéame no es el lugar más influyente e idóneo para esto, pero sí que tiene algo difusión en esto de las RRSS.

G

#7 Por cierto, añadiendo a #8.

Si hacen lo que digo arriba en los primeros comentarios, dejarán de ser "vendehumos", para demostrar públicamente que sí tienen palabra.

Así que mientras estén en los cargos, y tiene sentido lo que dicen, podrán ser tan vendehumos como el que dice que derogará la ley mordaza en sus campañas y programas electorales.

berkut

#6 Recasens defiende SUS intereses, que son los que le dictan las matrices de todas las marcas EXTRANJERAS que tienen filiales en España. Lógicamente no lo va a decir de forma descarnada, y por supuesto lo va a envolver en un discurso seductor para políticos y público Español.

berkut

#10 Edito: Español español

Supercinexin

#3 Eso sería muy bonito, si el Estado tuviera la propiedad o muy alta participación en las empresas automovilísticas. Actualmente España no tiene nada de nada en automoción, ni siquiera existen marcas nacionales de coches, son todo empresas privadas extranjeras incluyendo la representada por éste señor: Renault. Esas empresas francesas y alemanas mayormente ya han dejado clarísimo en muchas ocasiones que la I+D la van a llevar a sus países de origen, es decir Francia y Alemania, y España, Rumanía, Polonia, Balcanes, etcétera, serán factorías ensambladoras de las grandes marcas francogermanas.

Lo cual no es sino lo que ha sido la idea de siempre de dichas marcas y de los Directores de la UE, Francia y Alemania, que jamás han tenido ni el más mínimo miramiento por nada que no fuera organizar a todos los países de Europa para servir a sus intereses industriales y financieros, obligando a vender industria nacional a los pequeños (y destruyendo con ello gran parte de los ingresos de sus Estados), comprando marcas y metiéndolas en sua grupos creando un gran monopolio europeo (SEAT, Sköda...).

Y éste tío dice que España tiene que innovar y convertirse en un referente del coche eléctrico, cuando la empresa privada extranjera a la que él representa ya dijo hace mucho tiempo que la ingeniería y el desarrollo se harían en Francia y el ensamblaje en cualquier parte según necesidades de la producción y del Estado Francés.

Lo siento, pero no le compro el discurso. Éste habla para los políticos buscando subvenciones para una industria que está en clarísimo declive y que se está dando una de las mayores hostias de su historia, con riesgo incluso de desaparición. Esa subvenciones milmillonarias, una vez concedidas, ya veremos dónde y en qué se traducen. Seguramente en poner cargadores públicos a cargo del bolsillo de todos y en subvencionar la compra de coches eléctricos altamente sobrepreciados, mientras se bloquea el acceso de las marcas chinas a nuestro mercado.

Basta ya de escuchar a trileros y a vendehumos.