#83, curioso lo mío? Fueste tú quien abrió el hilo, identificando al dictador con los que ahora defienden esta modificación de la ley del aborto. ¿O no los has calificado como sus nietos? Es decir, identificas a quienes defiende limitar el acceso al aborto como la descendencia ideológica de un dictador fascista y luego te haces el soprendido cuando alguien se molesta...
Y yo no he dicho que no sea cristiano. Soy cristiano y no lo oculto. Faltaría más! Aunque ya dentro de poco habrá que volver esconderse para que gente tan racionalemente científica y tolerante como tú no nos persiga. Dije que no soy católico y, por tanto, mucho menos del Opus. Paar ti puede que no haya diferencia, pero la hay y es enorme. En cuanto a si mi comentario se le puede calificar de 'trolleo', pues todo Meneame es un puro trolleo. Repito que estoy dando mis argumentos. Tú dices que no es racional y ni científico afirmar que el embrión deba ser protegido. Es más, dices que es radical y fundamentalista. Es decir, el hecho físico innegable de que ese embrión tiene entidad genética propia -la misma que la de la persona que será en unos meses- y de que de él nacerá un niño tan persona como tú en unos 8 ó 9 meses, es una postura radical y fundamentalista. Oye, genial.
Se me ocurre que si te subes a un puente muy alto y saltas al vacío, cuando caigas hacia el suelo con la aceleración de la gravedad y te estrelles, también definirás la situación como radical. No sé si me explico. Nigar la evidencia y llamarlo ciencia es, por definición, fanatismo.
Hay mucho más que podría decir para justificar lo obvio, pero estoy seguro de que es perder el tiempo dado que para ti soy un extremista irracional. He dicho lo que he dicho, porque debe decirse. Quien está confundido por los argumentos de los que defienden el aborto libre, harán bien en ser imparciales y abrir los ojos. Y esto lo digo como ciudadano, no como cristiano. Ese embrión solo necesita un poquito de tiempo y cariño para ser una persona como tú y como yo. Ni sé ni me importa si ya tienen o no tiene alma a las 2, 3 ó 14 senmanas. Es un ser autónomo, con sus propios genes y de él se formará una criaturita que es lo más grande que hay en este mundo. Que luego esa criatura decida ser una persona o un animal, será su decisión. Quien no quiera ser padre o madre que cuide lo que hace. Hoy en día hay medios de absoluta eficacia. Quien conciba sin querer, que apechugue con lo hecho. La vida no es un juego ni podemos ir por ella haciendo lo que a nosotros más nos convenga sin importar las consecuencias. Precisamente por eso, por tanto egoísmo, está el mundo como está. Y esto vale para cristianos, ateos, católicos, políticos, agnósticos o peluqueros. Detrás de todo esto no hay más que egoísmo. MI vida, MIS estudios, MI dinero, MI felicidad...
#90 Ese embrión solo necesita un poquito de tiempo y cariño para ser una persona como tú y como yo
Por dios!!! Que no sea como usted
#90 No sé si conoces la historria reciente de nuestro país pero el PP es un partido refundado a partir del partido llamado Alianza Popular, fundado por el ministro franquista Manuel Fraga y que, en su origen, se oponía incluso al divorcio. Luego no es que les llame, es que son la descendencia ideológica de un dictador fascista.
¿Dices que no ocultas que eres cristiano? pues tuviste una oportunidad muy buena para decirlo y te lo callaste. Creo que lo hiciste conscientemente. Alguien dijo una vez que decir medias verdades es mentir dos veces.
Cristiano no es lo mismo que católico, naturalmente; pero en el tema que nos ocupa, el aborto, es casi siempre lo mismo. No te hagas el ofendido.
Yo no he dicho que sea radical y fundamentalista decir que hay que proteger al embrión, sino que radical y fundamentalista es decir que hay que hacerlo desde el instante de la fecundación. Cuando es una única célula.
Yo no he negado el hecho físico innegable de que ese embrión tiene entidad genética propia y de que de él nacerá un niño tan persona como tú en unos 8 ó 9 meses. Lo que niego es que sea una persona humana desde la fecundación, que sí que es una postura radical. Lo siento, pero las esencias aristotélicas son un invento. Una cosa es ser algo, y otra cosa es poder llegar a serlo.
Tú mismo lo has dicho, ese embrión solo necesita un poquito de tiempo y cariño para ser una persona como tú y como yo. De hecho, basta con el tiempo, y hasta entonces es un embrión, no una persona.
Y de egoísmo, no me hables, yo no antepongo mi ideología a los derechos y las vidas de personas. Personas de verdad, no embriones. No pretendo imponer mis ideas ni mi moral ( en tu caso medieval o icluso anterior) a los demás
salud.
Me imagino que mucha de la gente que opina aquí está 'trolleando', porque el grado de odio y agresividad que tiene gente como el #1, #6 o #9, verdaderamente deprime. En primer lugar, que el Opus o la madre del cordero defiendan que hay que pintar los buzones de amarillo, no significa que todos lo que quieren los buzones amarillos sean del opus... ni católicos... No sé si me explico. Yo, por ejemplo, ni soy del opus ni voto al PP ni soy católico ni demás monsergas que están vomitando algunos aquí para encasillar en esas categorías (democráticamente tan respetables como las tristes ideas de quienes aquí los atacan). Si esa es su argumentación, presumo que no deben tener más de 14 años de edad.
Estoy totalmente en contra del aborto libre y tengo mis argumentos. Los míos. No porque lo diga un cura. Uno puede estar de acuerdo o en contra con mis argumentos, pero si no lo está, eso no debería convertirme en su enemigo mortal, el centro de su odio y frustración personal. Seguro que la mayoría habrá oído muchos de esos argumentos ya hasta el hartazgo, a pesar de que quien firma el editorial de El País diga que "Nadie en el Gobierno ni en el partido que le sustenta ha explicado con argumentos sólidos la necesidad de cambiar la ley de plazos sobre el aborto". Argumentos sólidos, dice. Qué cinismo!! Por sólido, quiere decir que a él o ella le convengan, claro.
No voy a aburrirles mucho más aquí. Solo tocaré algún punto clave. Para empezar, decir que por supuestísimo que la mujer tiene todo el derecho a decidir sobre su maternidad. Esto no es un juego. Es con toda seguridad la decisión más seria e importante de sus vidas. Las repercusiones de esa decisión son para toda la vida, incluso si abortan. Dicho esto, el tiempo de decidir acaba en el momento en que se ha concebido. Tiene que decidir antes, no después. Y pueden buscar las triquiñuelas que quieran para justificarse, pero el hecho es que hay un instante a partir de cual el nuevo ser tiene entidad genética propia. En ese instante ya hay un nuevo ser. Que se llegue a ser un bailarín flamenco o una jueza ya es solo cuestión de tiempo y cariño. y Ese 'ser' no es un loro ni una cafetera ni una medusa. ES SU HIJO!! Señora ex-ministra Aído (que dice en rueda de prensa que no está demostrado que eso sea un ser humano) y Sr. redactor del editiorial de que hablamos: ¿ustedes nos reclaman argumentos solidos? Lo suyo sí que es fundamentalismo.
#78 Curioso comentario el tuyo. Empiezas acusándome de agresividad, pero yo no he insultado ni amenazado a nadie. Mi comentario se refiere al dictador franquista con adjetivos que son históricamente ciertos. En cuanto a tu postura sobre el aborto, se resume en que el embrión debe ser protegido desde el momento la concepción. Una postura radical y fundamentalista insostenible científicamente que sólo tiene sentido desde la postura de un creyente cristiano que supone que la humanidad proviene de la asignación de un alma a una célua única recién fecundadada. Dices que no eres cristiano, pero eres una copia indistinguible. O eres directamente un troll, que es lo más probable,
Salud.
#83, curioso lo mío? Fueste tú quien abrió el hilo, identificando al dictador con los que ahora defienden esta modificación de la ley del aborto. ¿O no los has calificado como sus nietos? Es decir, identificas a quienes defiende limitar el acceso al aborto como la descendencia ideológica de un dictador fascista y luego te haces el soprendido cuando alguien se molesta...
Y yo no he dicho que no sea cristiano. Soy cristiano y no lo oculto. Faltaría más! Aunque ya dentro de poco habrá que volver esconderse para que gente tan racionalemente científica y tolerante como tú no nos persiga. Dije que no soy católico y, por tanto, mucho menos del Opus. Paar ti puede que no haya diferencia, pero la hay y es enorme. En cuanto a si mi comentario se le puede calificar de 'trolleo', pues todo Meneame es un puro trolleo. Repito que estoy dando mis argumentos. Tú dices que no es racional y ni científico afirmar que el embrión deba ser protegido. Es más, dices que es radical y fundamentalista. Es decir, el hecho físico innegable de que ese embrión tiene entidad genética propia -la misma que la de la persona que será en unos meses- y de que de él nacerá un niño tan persona como tú en unos 8 ó 9 meses, es una postura radical y fundamentalista. Oye, genial.
Se me ocurre que si te subes a un puente muy alto y saltas al vacío, cuando caigas hacia el suelo con la aceleración de la gravedad y te estrelles, también definirás la situación como radical. No sé si me explico. Nigar la evidencia y llamarlo ciencia es, por definición, fanatismo.
Hay mucho más que podría decir para justificar lo obvio, pero estoy seguro de que es perder el tiempo dado que para ti soy un extremista irracional. He dicho lo que he dicho, porque debe decirse. Quien está confundido por los argumentos de los que defienden el aborto libre, harán bien en ser imparciales y abrir los ojos. Y esto lo digo como ciudadano, no como cristiano. Ese embrión solo necesita un poquito de tiempo y cariño para ser una persona como tú y como yo. Ni sé ni me importa si ya tienen o no tiene alma a las 2, 3 ó 14 senmanas. Es un ser autónomo, con sus propios genes y de él se formará una criaturita que es lo más grande que hay en este mundo. Que luego esa criatura decida ser una persona o un animal, será su decisión. Quien no quiera ser padre o madre que cuide lo que hace. Hoy en día hay medios de absoluta eficacia. Quien conciba sin querer, que apechugue con lo hecho. La vida no es un juego ni podemos ir por ella haciendo lo que a nosotros más nos convenga sin importar las consecuencias. Precisamente por eso, por tanto egoísmo, está el mundo como está. Y esto vale para cristianos, ateos, católicos, políticos, agnósticos o peluqueros. Detrás de todo esto no hay más que egoísmo. MI vida, MIS estudios, MI dinero, MI felicidad...
#90 Ese embrión solo necesita un poquito de tiempo y cariño para ser una persona como tú y como yo
Por dios!!! Que no sea como usted
#90 No sé si conoces la historria reciente de nuestro país pero el PP es un partido refundado a partir del partido llamado Alianza Popular, fundado por el ministro franquista Manuel Fraga y que, en su origen, se oponía incluso al divorcio. Luego no es que les llame, es que son la descendencia ideológica de un dictador fascista.
¿Dices que no ocultas que eres cristiano? pues tuviste una oportunidad muy buena para decirlo y te lo callaste. Creo que lo hiciste conscientemente. Alguien dijo una vez que decir medias verdades es mentir dos veces.
Cristiano no es lo mismo que católico, naturalmente; pero en el tema que nos ocupa, el aborto, es casi siempre lo mismo. No te hagas el ofendido.
Yo no he dicho que sea radical y fundamentalista decir que hay que proteger al embrión, sino que radical y fundamentalista es decir que hay que hacerlo desde el instante de la fecundación. Cuando es una única célula.
Yo no he negado el hecho físico innegable de que ese embrión tiene entidad genética propia y de que de él nacerá un niño tan persona como tú en unos 8 ó 9 meses. Lo que niego es que sea una persona humana desde la fecundación, que sí que es una postura radical. Lo siento, pero las esencias aristotélicas son un invento. Una cosa es ser algo, y otra cosa es poder llegar a serlo.
Tú mismo lo has dicho, ese embrión solo necesita un poquito de tiempo y cariño para ser una persona como tú y como yo. De hecho, basta con el tiempo, y hasta entonces es un embrión, no una persona.
Y de egoísmo, no me hables, yo no antepongo mi ideología a los derechos y las vidas de personas. Personas de verdad, no embriones. No pretendo imponer mis ideas ni mi moral ( en tu caso medieval o icluso anterior) a los demás
salud.
#78 Te imaginas mal, ni soy un troll ni tengo 14 años, tengo 42.
Y está muy bien el ejemplo de los buzones amarillos, pero en el caso que nos ocupa es Gallardon y su servilismo a la iglesia lo que critico y en este caso si, es blanco y en botella, es un lameculos de la iglesia, si tu caso es distinto... Enhorabuena!
Ahora, yo también puedo juzgarte sin conocerte de nada y acusarte de cuanta fantasía se me ocurra, no me conoces de nada para acusarme de todas esas estupideces, y que sepas que tú tampoco eres nadie para meter tus narices en lo que hacen las señoras con su santísimo coño. 
Soy el del comentario #67. Veo que era demasiado largo y se cortó. Así que sigo aquí:
Y esa alma ¿funciona mecánica o aleatoriamente, o a su vez está controlada por otra cosa exterior? Porque es que no hay más opciones
Tal vez ese alma, que dices es tu yo más primitivo y real y atraviesa este universo, pero no pertenece a él. Por otro lado me choca que quienes atacan el cristianismo luego den tanto crédito al concepto de aleatoriedad, cuando es lo más irracional que existe. Para mí aleatorio significa matemáticamente inabarcable para mi capacidad. El universo funciona como un reloj de la máxima precisión. Cuando no comprendemos esa precisión decimos: ocurre por azar.
Además, ¿qué pasa con la omnipotencia de Dios?
Eso, ¿qué pasa? Espero que no vayas a sacar el tema de Dios y la existencia del mal… Cuántos ateos lo usan como argumento, demostrando su total ignorancia sobre la más básica teología.
Todo el tema del libre albedrío está lleno de agujeros lógicos, y si investigas sobre el tema verás que la postura cristiana es bastante ingenua, o al menos está basada en intuiciones sobre el funcionamiento de la mente que los hechos no justifican.
Di más bien tu idea de lo que es la postura cristiana. Si por los hechos te refieres a la ciencia, temo que poco puede justificar con total certeza a día de hoy. Si te refieres a la experiencia, disiento por completo. Es justo lo contrario. Quien pone en práctica la doctrina de Cristo con seriedad, comprueba un cambio a mejor en su vida y en la de quienes le rodean absolutamente innegable. Por cierto, a ese respecto recuerdo algunos estudios médicos que corroboraban científicamente la eficacia de la fe y la oración, por ejemplo, en la velocidad de recuperación de enfermedades, la capacidad para soportar el dolor o en su efecto beneficioso para las defensas del organismo. No te imaginas cuánta ciencia no hace más que corroborar las enseñanzas de Cristo. Y no es de extrañar, porque son la verdad.
Salud!
#59, contesto algunos de tus comentarios. Vale, pues mi espíritu me dice que el budismo es cierto y el cristianismo es falso. ¿Qué te parece lo que ha decidido mi espíritu? Me parece un error basado en tu desconocimiento de la verdadera doctrina de Cristo. Si la conocieras de verdad lo tendrías claro. Y lo digo con conocimiento de causa. Aunque seguramente no sería solo desconocimiento, sino también prejuicios. A ver cuándo los que atacan el cristianismo se enterarán (o querrán enterarse) de una vez de que la iglesia católica no sigue fielmente dicha doctrina, sino que es cristianismo+sus tradiciones inventadas. Quienes atacan el cristianismo en base al comportamiento de los obispos y demás parafernalia están pero que muuuuuy confundidos sobre lo que Dios enseña en La Biblia. Entiendan que en cualquier iglesia de cualquier confesión hay un pequeño grupo de verdaderos fieles y un gran número de falsos fieles que dicen ser esto o aquello, pero cuya conducta demuestra que es falso. ¿Crees que Dios ignora eso? Es parte de cómo funcionan las cosas. Esto no es como ser de un equipo u otro. Ser cristiano no es estar bautizado, haber hecho la primera comunión ni ir a misa. Ser cristiano es creer a Cristo e incorporar esas enseñanzas en la vida diaria. Esto no lo digo de mí mismo. Lo encontrarás en La Biblia por todas partes.
Te has salido por la tangente,
No era mi intención.
si dejas que "tu espíritu" decida, a las únicas conclusiones a las que llegarás serán aquellas que correspondan a tus prejuicios (es una pena que Dios nos haya dotado de una mente tan compleja y luego nos pida que no la usemos para razonar sobre cuestiones de religión, especialmente cuando los religiosos están continuamente intentando usar razonamientos para convencernos de que tienen razón).
Yo no he dicho que mi espíritu decide. La mente decide. El espíritu lo que hace, cuando te pones en la actitud adecuada, es, usando un símil, como si se sintonizara con la frecuencia del canal que quieres ver. Sin esa sintonía solo tienes la lógica. Cuando sintonizas recibes una ““energía”” que sabes que no es tuya y que te permite hacer lo que no podías y entender lo que no entendías. Y sabes que no eres tú porque antes no podías por más que lo intentaste y se te abre el entendimiento de una forma que no imaginas y puedes estar en completa calma en medio de la peor tormenta.
Entenderás que éstos son temas muy difíciles de expresas con palabras reflexionando aquí a toda velocidad. Ojalá entiendas lo que quiero decir, aunque no estés de acuerdo.
Mis prejuicios están en mi cabeza. Es precisamente cuando apago mi cabeza y abro “mi corazón” cuando empieza a funcionar el espíritu. Y lo que es una pena es que con todo lo que Dios te ha dado, incluyendo tu mente maravillosa (no estoy siendo sarcástico), no la uses para ver la realidad de las cosas. ¿De dónde sacas que Dios no quiere que pienses?¿De lo de que “sin fe es imposible agradar a Dios”? Mezclas peras con habichuelas. Estás muy confundido acerca de tu dimensión espiritual y material. Lo que Dios dice es que hay cosas que no podrás razonar porque están fuera de tu ámbito de conocimiento. En esas cosas tienes que creer o no, porque ¿cómo vas a usar la lógica para comprender algo de fuera de tu universo material?
Cuentan de Agustín de Hipona (grandísimo teólogo cristiano) que paseaba solo por una playa estrujándose el coco en encontrar respuestas algunas cuestiones del tipo: por qué Dios permitió el tsunami de Indonesia que se llevó por delante en un momento a tantas personas, especialmente tanto pequeñitos… En eso, se cruzó con un niño que, con un cubito se apuraba en llenar un hoyo que había hecho en la arena. Cuando estuvo a su lado se le quedó mirando y le preguntó que hacía. A lo que el niño le dijo que intentaba meter todo el mar en su hoyito. Agustín, se sonrió y le dijo: “¿pero hijo, no ves que eso es absurdo, que es imposible?” A lo que el niño le contestó algo como: “tan absurdo como pretender meter la mente de Dios en tu mente”. Piensa sobre ello.
No has contestado a mi pregunta: ¿Qué motivos tienes para creer en el cristianismo y no en el hinduismo?
Qué lo he experimentado, lo mismo que el catolicismo, el agnosticismo y el budismo.
¿No será porque te han educado cristianos y no hinduistas, verdad?
No. Me educaron católico, que en demasiados aspectos dista mucho del mensaje de Cristo.
Si no eres capaz de darme una respuesta coherente a esto será porque no la tienes.
Para mí es coherente lo que digo. Si para ti no lo es, lo lamento. A lo mejor puedo explicarme de otra forma. Lo que no es aceptable es que me digas que como para ti no es coherente, es que no tengo respuestas y sigo a Cristo sin pensar, “por herencia”. Tal vez sea así como te justificas a ti mismo para dormir tranquilo. No digo que lo sea, pero puede serlo.
Contéstame sinceramente, ¿si hubieras nacido en Arabia Saudí, no me estarías ahora mismo intentando convencer de que el Islam es cierto y el cristianismo está equivocado?
Lamentablemente si hubiera nacido en Arabia Saudí, casi seguro que sería musulmán (por lo menos eso diría. Otra cosa es lo que creyera para mí. No todos los que se dicen musulmanes lo son de verdad, como los cristianos y demás), porque como allí no hay libertad religiosa no podría ser otra cosa aunque quisiera. No podría tener la oportunidad de conocer a Cristo como debe ser conocido para poder decidir por mí mismo. Lo mismo te digo de tantos países islámicos donde, auque no haya el extremismo saudi, sí que hay una presión muy fuerte para que el mensaje de la cruz no sea conocido. Hoy en dñía todavía se encarcela y asesina a los cristianos por intentar dar su mensaje a quienes no lo conocen. Hablo con toda sinceridad. No hay una doctrina más perfecta para el individuo y la comunidad que la de Jesús y reto a musulmanes, budistas, hinduistas, ateos o cienciólogos a que me demuestren lo contrario.
El libre albedrío es una superstición, como el alma, aunque no me voy a meter en esta discusión porque es para escribir libros enteros y está bastante embrollada por cuestiones semánticas.
Si no te quieres meter en esa discusión, dos cosas: primero, no me digas a mí que me escaqueo de contestar lo que tú si quieres que diga y dos, no digas que es una superstición, como el alma. Eso es tirar la piedra y esconder al mano.
Si realmente te interesa entender a qué me refiero (me extrañaría mucho, ya que los creyentes soleis tener reparos a profundizar en estos temas, supongo que por miedo a perder la fe) te recomiendo un par de relatos de ciencia-ficción de Greg Egan (Señor Voluntad) y Ted Chiang (Lo que se espera de nosotros)
Tampoco es necesario faltar. Lamento que te extrañe tanto. Quizá sea porque hay muchos cristianos que no se toman su fe en serio y no estudian La Biblia, como deberían hacerlo. Personalmente me encanta profundizar. Me estoy pegando aquí unos tochos tremendos a pesar de que también tengo una vida fuera de Internet, pero igual quieres que escriba un tratado teológico de 200 páginas en veinte minutos.
Volviendo a lo de profundizar, decía que me encanta, porque precisamente me da la oportunidad de abrir los ojos a gente como tú, cargados de prejuicios contra Cristo, para que vean que las cosas no son tan sencillas como han llegado a llos quieren creer. Para empezar, aclararte que soy “de ciencias”. Leo revistas de divulgación científica desde antes de ir al instituto. Luego estudié ciencias en la universidad y amo profundamente la ciencia. Intento mantenerme al día con el poco tiempo que tengo. Principalmente en Ciencias del Espacio, Física, Química y Matemáticas. También me encanta la ciencia ficción y no tengo problemas en leer en inglés, así que agradezco tus consejos de lectura. Yo no llegué a Cristo desde el seminario, sabes? Fui católico, como casi todos, por familia, luego agnóstico, me comporte como el anticristo durante años, luego me hice budista y en un momento dado tuve la oportunidad de conocer a Cristo por mí mismo. No por lo que me contaba nadie. Supongo que llegué a él con la actitud adecuada y en el momento adecuado y entonces abrí (o me fueron abiertos) los ojos y comprendí lo equivocado que había estado desde el principio. Es como que te enciendan la luz en una habitación oscura y entonces todo está en su sitio.
He leído algo sobre lo que comentas que se está investigando en neurociencia acerca de que si existe realmente la libertad de elección o no. Esos son terrenos muy pantanosos científicamente hablando y a día de hoy el conocimiento sobre el cerebro está muy verde. Se ha avanzado un montón, pero es que hemos pasado de no saber nada a saber un poquito. Si conoces de ciencia sabrás que los inicios siempre están llenos de muchos errores, frecuentemente de bulto. Yo no baso mi fe en una ciencia que empieza a vislumbrar cómo funciona el cerebro. La realidad es mucho más compleja, como parece mostrar el fenómeno del entrelazamiento cuántico o los multiversos. Por un lado La Biblia dice que uno no elige cuándo decide creer en Dios, sino que es Él quien escoge el momento, pero también afirma que en ese momento en que Él llama a tu puerta, tú decides si lo dejas entrar o no.
Además, pretender abarcar dentro de nuestro universo, con sus reglas, a un ser que por definición está fuera de Él, es un error de concepto. Entonces, coliges que si Dios no es tangible o deducible mediante puro razonamiento lógico basado en los datos que tienes, es que no existe… Eso te parece bien, pero aceptas que un físico te hable de los multiversos y te parece fascinante. Piensa en ello.
Y esa alma ¿funciona mecánica o aleatoriamente, o a su vez está controlada por otra cosa exterior? Porque es que no hay más opciones
Tal vez ese alma, que dices es tu yo más primitivo y real y atraviesa este universo, pero no pertenece a él. Por otro lado me choca
Soy el del comentario #67. Veo que era demasiado largo y se cortó. Así que sigo aquí:
Y esa alma ¿funciona mecánica o aleatoriamente, o a su vez está controlada por otra cosa exterior? Porque es que no hay más opciones
Tal vez ese alma, que dices es tu yo más primitivo y real y atraviesa este universo, pero no pertenece a él. Por otro lado me choca que quienes atacan el cristianismo luego den tanto crédito al concepto de aleatoriedad, cuando es lo más irracional que existe. Para mí aleatorio significa matemáticamente inabarcable para mi capacidad. El universo funciona como un reloj de la máxima precisión. Cuando no comprendemos esa precisión decimos: ocurre por azar.
Además, ¿qué pasa con la omnipotencia de Dios?
Eso, ¿qué pasa? Espero que no vayas a sacar el tema de Dios y la existencia del mal… Cuántos ateos lo usan como argumento, demostrando su total ignorancia sobre la más básica teología.
Todo el tema del libre albedrío está lleno de agujeros lógicos, y si investigas sobre el tema verás que la postura cristiana es bastante ingenua, o al menos está basada en intuiciones sobre el funcionamiento de la mente que los hechos no justifican.
Di más bien tu idea de lo que es la postura cristiana. Si por los hechos te refieres a la ciencia, temo que poco puede justificar con total certeza a día de hoy. Si te refieres a la experiencia, disiento por completo. Es justo lo contrario. Quien pone en práctica la doctrina de Cristo con seriedad, comprueba un cambio a mejor en su vida y en la de quienes le rodean absolutamente innegable. Por cierto, a ese respecto recuerdo algunos estudios médicos que corroboraban científicamente la eficacia de la fe y la oración, por ejemplo, en la velocidad de recuperación de enfermedades, la capacidad para soportar el dolor o en su efecto beneficioso para las defensas del organismo. No te imaginas cuánta ciencia no hace más que corroborar las enseñanzas de Cristo. Y no es de extrañar, porque son la verdad.
Salud!
#67 Tu contestación es muy extensa (cosa que te agradezco por el tiempo invertido), por lo cual voy a limitarme a lo que creo que son los puntos esenciales de tu argumentación. En caso contrario mi respuesta ocuparía el doble de espacio que la tuya y la discusión se volvería intratable a efectos de tiempo.
Me parece un error basado en tu desconocimiento de la verdadera doctrina de Cristo. Si la conocieras de verdad lo tendrías claro.
Se me podrán criticar muchas cosas en cuanto a mi postura respecto a la religión, pero desde luego no el estar desinformado. Las religiones son un tema que me ha interesado siempre, y debido a ello leo sobre todas ellas. Así, me doy cuenta de los parecidos y las diferencias que tienen entre sí y, créeme, con esa perspectiva, la actitud de los que vienen diciendo "mi religión es mejor que las demás" con otras palabras, pierde bastante credibilidad, especialmente si como justificación sólo aportan experiencias personales e inefables, como si los que creen en otras religiones tampoco tuvieran experiencias de ese tipo y no las interpretaran a su manera según la religión en la que creen. Por supuesto tú opinarás que yo no conozco el "verdadero" cristianismo, a lo que yo podría contestarte que a lo mejor tú no conocías el "verdadero" budismo (ya que has mencionado que fuiste budista) o que no conoces el verdadero islamismo y sólo te basas en prejuicios. Como verás este argumento es de ida y vuelta y se te puede aplicar a ti mismo.
Yo no he dicho que mi espíritu decide. La mente decide. El espíritu lo que hace, cuando te pones en la actitud adecuada, es, usando un símil, como si se sintonizara con la frecuencia del canal que quieres ver.
Insisto en lo mismo, suponte que tengo una experiencia espiritual. ¿Por qué tengo que deducir de ello que el cristianismo es lo correcto y no el hinduismo, pongamos por caso? ¿Y si, después de sintonizar ese canal que dices, usando mi inteligencia deduzco que todo ha sido un engaño de mi cerebro? A fin de cuentas, el cerebro es donde se organizan todas las percepciones de la persona, ¿qué motivo tengo para pensar que el cerebro no puede crear una experiencia religiosa, igual que durante los sueños crea imágenes curiosas o imposibles? ¿Y qué me dice que esa interpretación no se está reforzando simplemente porque me siento mejor con ella, independientemente de que se corresponda con la verdad o no?
Mis prejuicios están en mi cabeza. Es precisamente cuando apago mi cabeza y abro “mi corazón” cuando empieza a funcionar el espíritu.
Tus experiencias son tuyas y no me voy a meter en eso. Ahora bien, desde el momento que pasas a defender que tal experiencia significa tal cosa o implica que el cristianismo es cierto, ya es cuando pasamos a otro nivel, y hay un salto lógico en medio que, como persona interesada en la ciencia, percibirás claramente. De hecho tú mismo estás argumentando en favor de tus creencias y por tanto justificando implícitamente que, para creer que alguien fue crucificado y resucitó al tercer día y toda la parafernalia teológica que sigue no basta con algo que yo pueda sentir en mi interior. Como comprenderás, los musulmanes también están seguros de lo que creen, y algunos de ellos, si les preguntas, te dirán que su experiencia íntima les confirma lo que creen, que por supuesto es distinto de lo que crees tú.
No has contestado a mi pregunta: ¿Qué motivos tienes para creer en el cristianismo y no en el hinduismo?
Qué lo he experimentado, lo mismo que el catolicismo, el agnosticismo y el budismo.
No, eso no puedes haberlo experimentado. No puedes haber experimentado todo lo que afirma el cristianismo (y en el caso de que lo hayas experimentado, lo cual sería bastante preocupante, jamás podrás estar seguro de que no sea una alucinación). Tú no puedes experimentar el cristianismo igual que yo no puedo experimentar la revolución francesa. Has experimentado algo y lo has racionalizado como que eso demuestra el cristianismo, pero eso contiene un salto lógico como he comentado antes.
¿No será porque te han educado cristianos y no hinduistas, verdad?
No. Me educaron católico, que en demasiados aspectos dista mucho del mensaje de Cristo.
Digamos entonces que, en la época en la que tu mente era más receptiva y menos crítica, te implantaron ciertas imágenes de Cristo como amor absoluto, etc. No es raro que esas imágenes o sentimientos hayan podido resurgir posteriormente. Desde luego me parece más probable que para ti Cristo tenga más connotaciones sentimentales que Buda. Las tiene para mi y ni siquiera soy creyente. Por eso todas las religiones quieren tener el control de la educación de los niños.
No podría tener la oportunidad de conocer a Cristo como debe ser conocido para poder decidir por mí mismo.
Cambia Cristo por Mahoma, Shiva, Buda, etc., y comprenderás lo que quiero decir. Desde el punto de vista de un no creyente, todas las religiones son prácticamente intercambiables, y es sorprendente la falta de capacidad de ponerse en lugar del otro que demuestran los creyentes. Tú estás convencido de que tu religión es la mejor. Los creyentes en otras religiones también. Sigo sin ver por qué una es mejor que otra, y qué te ha convencido para que te decidas por una de ellas en especial, incluidas experiencias místicas que los que siguen a otras religiones también tienen.
No hay una doctrina más perfecta para el individuo y la comunidad que la de Jesús y reto a musulmanes, budistas, hinduistas, ateos o cienciólogos a que me demuestren lo contrario.
Ellos también te retan a ti a lo mismo (excepto los ateos, que no tienen ninguna doctrina, simplemente no creen en las de los demás).
Si no te quieres meter en esa discusión, dos cosas: primero, no me digas a mí que me escaqueo de contestar lo que tú si quieres que diga y dos, no digas que es una superstición, como el alma. Eso es tirar la piedra y esconder al mano.
En cierto modo te doy la razón, pero es que ese tema llevaría a otra discusión tan larga como la que estamos teniendo. Simplemente lanzo el tema para que lo investigues si quieres, aunque al final observarás que terminé haciendo un resumen: el concepto no tiene sentido o está mal definido. Decimos que tenemos libre albedrío porque nuestro comportamiento puede ser impredecible, incluso a veces para nosotros mismos, pero si tuviéramos la posibilidad de estudiar al nivel molecular el cerebro de una persona veríamos que es una especie de ordenador, en el que las neuronas responden a unos estímulos y en el que, como mucho, podrá intervenir la indeterminación cuántica. ¿Qué quiere decir libre albedrío en este contexto? ¿Que hay un alma que está moviendo los hilos del cerebro desde fuera? Vale, eso es una variante de la "teoría" del homúnculo, en el que hay una parte del cerebro que controla a las demás (en este caso estaría fuera del cerebro, pero el concepto es similar). ¿Cuál es el problema del homúnculo? Que no explica nada, porque a continuación deberíamos explicar cómo el homúnculo/alma tiene libre albedrío y tenemos el mismo problema que antes teníamos con el cerebro. Sería un retorno infinito ¿Tal vez está Dios al final de la cadena? (con lo cual el libre albedrío no existiría en realidad). No sé si me estoy explicando bien, pero tal vez estoy embrollando más el tema, porque el problema no es "dónde" está el libre albedrío, sino si el concepto de libre albedrío tiene sentido (dado que nuestras acciones solo pueden provenir de mecanismos deterministas, no deterministas, o estar controladas desde el exterior, y en el último caso, se plantearía de nuevo una recursión del problema, sólo que en otra parte). Como verás, esto es a un nivel más filosófico que simples detalles sobre el funcionamiento de las neuronas que puedan ser superados en la investigación. Es una cuestión de poner en duda el propio concepto de libre albedrío y ver si tiene alguna base aparte de la sensación de libertad intuitiva que todos tenemos.
Eso te parece bien, pero aceptas que un físico te hable de los multiversos y te parece fascinante.
Un físico me convencerá de la existencia de multiversos cuando me aporte pruebas, mientras tanto será una hipótesis como cualquier otra, eso sí, me parecerá bastante más plausible que existan varios universos (si existe uno, ¿por qué no más?) que las cosas que afirma la teología cristiana. No todo lo indemostrado es igual de creíble, como comprenderás.
Por otro lado me choca que quienes atacan el cristianismo luego den tanto crédito al concepto de aleatoriedad, cuando es lo más irracional que existe. Yo no lo veo nada irracional, pero para no prolongar la discusión supongamos que estoy de acuerdo contigo y que donde dije "azar" digo "indeterminación cuántica". Lo de la omnipotencia de Dios me refería a que, si Dios no controla lo que hacen los seres humanos, entonces en la práctica no es omnipotente, aunque sea por voluntad propia (tampoco sería omnisciente, ya que si sabe lo que todo ser humano va a hacer en el futuro, en la práctica no hay más libertad más allá de lo que Dios haya previsto). Pero bueno, no sería el primer uso creativo del lenguaje que hace la religión, y en todo caso creo que nos llevaría a meternos en berenjenales teológicos que probablemente sólo serían un gasto de ancho de banda.
Quien pone en práctica la doctrina de Cristo con seriedad, comprueba un cambio a mejor en su vida y en la de quienes le rodean absolutamente innegable.
Desgraciadamente, al contrario de lo que dices al final de tu texto, esto no dice nada a favor de que sea "verdad". Suponiendo que tuvieras razón, considera el siguiente ejemplo: yo convenzo a alguien de que le voy a dar un millón de euros dentro de diez años: su salud física y mental mejora, es más feliz, etc. ¿Demuestra esto que realmente tengo un millón de euros y que voy a dárselos? Por cierto, creo que unos neurólogos le hicieron un estudio al cerebro de budistas que se dedicaban a la meditación
#41, ¿Recuerdas aquel día en que pasó o pudo pasar algo terrible que te hizo sentir desesperado, perdido y angustiado hasta un punto que creías que ibas a reventar? ¿Recuerdas esa sensación que nunca quisieras volver a sentir? Eso es el infierno. Esa sensación de desesperación insoportable un día y otro y otro… Lamentablemente tu deseo se hará realidad si no cambias de actitud. “Y luego vendrá el llanto y el rechinar de dientes”, dijo Jesús. ¿Amenazas para asustar a débiles mentales o advertencia de quien lo ha visto y quiere evitarte ese destino a riesgo de que lo machacaran por decir lo que nadie quería oír? Tú lo tienes claro. Yo también.
#43, porque duele cuando tú quieres bien a la gente y lo que recibes de ellos es mofa, insulto y ridiculización casi a diario. Cristo nos advirtió que sería así y que si a él lo trataron así, no iban a tratar mejor a sus discípulos. Sin embargo, hasta que uno madura en la fe, duele mucho. Aunque te pueda parecer increíble, no nos alegramos de que otros seres humanos sufran o vayan a sufrir, aunque lo puedan merecer.
#45, me alegra mucho de que tu código moral esté “muy por encima de creencias e ideologías y prima la integridad de la persona por encima de lo que pueda pensar”. De verdad. Tristemente no es así para muchos ateos en este mismo hilo y es lo que motiva las respuestas de algunos creyentes, dolidos por sus comentarios insultantes. Por otro lado, si uno que se dice cristiano se burla de ti por tus creencias, puedes estar seguro de que o no ha madurado como cristiano o no es un verdadero cristiano.
#48, dices que “Cuando un cristiano consiga explicarme por qué su religión es más creíble que las demás, me haré cristiano. Y mira que estando Dios de su parte deberían tenerlo bastante fácil”. Lamento decirte que lo de ir por ahí persiguiendo a gente que no cree porque no quiere creer hasta convencerlos de que la fe en Cristo (no una religión) es la verdadera, no es como funcionan las cosas. Y no es que Dios no esté de parte de los cristianos; más bien somos nosotros quienes estamos de su parte. Ignoras, queriendo o no, el principio del libre albedrío que es sagrado para Dios. Jamás te obligará a creer o dejar de creer en nada. Dios no quiere autómatas que lo sirvan. Ya ha hecho todo lo que se puede hacer para que creas en Él sin forzar tu libertad. Sin embargo, tú lo quieres todo masticadito y con fórmula matemática incluida o si no, nada. Pues entonces nada. Las cosas de la mente se razonan con la mente, pero las cosas del espíritu se disciernen con el espíritu que hay dentro de ti, no con la mente. Eso no significa que no vayas a tener multitud de indicios tangibles que refuercen tu fe con razonamientos lógicos. Pero no es por la lógica como finalmente se llega a Dios, que también. Si lo buscas con sinceridad y honestidad, lo encontrarás y dentro de ti tendrás la certeza. Si lo buscas con la actitud que tienes, jamás lo encontrarás. Te recuerdo que si Dios existe, eres tú quien lo necesita a Él, no Él a ti. Y sin embargo, con un amor que sobrepasa todo entendimiento, nos ama al extremo de haberse hecho hombre y dar su vida para que todo el que en Él crea no se pierda, más tenga vida eterna.
#49, igual esa gente no se explicó bien con lo de “Porque lo pone la biblia”. Evidentemente eso no demuestra nada en sí mismo… ¡como si lo pone el BOE!. Sin embargo, cuando profundizas en La Biblia descubres que es como un holograma y tiene muchas dimensiones ocultas a primera vista. Cuando te acercas a ella con una mente abierta y un corazón humilde descubres que, además de contar historietas, contiene el manual de instrucciones para conocer profundamente al ser humano y para conocer el pensamiento de Dios para éste. Luego eso que vas descubriendo lo vas comprobando en la práctica en “la vida real” y es cuando caes en la cuenta que La Biblia no es ni de lejos un libro más, sino que es “El Libro”. Pero, de nuevo, para alguien que no ha trascendido la imagen básica del holograma, es totalmente absurdo.
#54 El ateismo no es una religión organizada, nadie me ha enseñado a ser ateo ni existe una escuela ateista oficial, es algo que por regla general descubres tu mismo (de hecho, yo fui educado en un ambiente católico, tanto académicamente como a nivel familiar y mi ateismo proviene única y exclusivamente de mi experiencia personal) por lo que yo no respondo sobre los actos de otras personas que sean ateas, porque sería tan absurdo como decir que yo soy Español, luego si un colectivo de Españoles se comporta de manera poco ética soy responsable de sus actos. Sin embargo la religión organizada como su propio nombre indica si responde a unas doctrinas generales para todo el colectivo, entre las cuales existen varias que no respetan la integridad de la persona (en el caso cristiano por ejemplo, la exclusión de la mujer la persecución de la homosexualidad o la batalla contra infieles y ateos), que puede que en tu caso específico no sigas, pero que forman parte del núcleo de la iglesia. Quizá por esa razón encuentres a ateos que combaten ferozmente en el plano ideológico (yo no conozco ningún caso reciente de integristas ateos violentos, lamentablemente no puedo decir lo mismo de las religiones...) la religión organizada, a nadie le molesta que tu creas en tus cosas, lo que le molesta es que intentes imponer tu modo de ver el mundo sin respetar la integridad de los demás.
#51 3 palabras Reductio ad absurdum
http://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum
Además de que la sátira es un elemento literario con profundas raíces en el discurso filosófico griego en el que como sabrás está basado casi toda la dialéctica de occidente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica
http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%A1tira
Y eso sin tener ni idea ya que la historia no es mi fuerte
Y por favor, te agradecería que no presuponieses mi edad o mi nivel de formación ya que igual te llevas una sorpresa.
#54 ¿Recuerdas aquel día en que pasó o pudo pasar algo terrible que te hizo sentir desesperado, perdido y angustiado hasta un punto que creías que ibas a reventar? ¿Recuerdas esa sensación que nunca quisieras volver a sentir? Eso es el infierno. Esa sensación de desesperación insoportable un día y otro y otro… Lamentablemente tu deseo se hará realidad si no cambias de actitud. “Y luego vendrá el llanto y el rechinar de dientes”, dijo Jesús.
¿Jesucristo era sodomita?
#54 ¿Sabías que por noseque bula papal el infierno NO existe? Si, es todo coherencia.
Ahora existe, ahora no.
#54 Las cosas de la mente se razonan con la mente, pero las cosas del espíritu se disciernen con el espíritu que hay dentro de ti, no con la mente. Vale, pues mi espíritu me dice que el budismo es cierto y el cristianismo es falso. ¿Qué te parece lo que ha decidido mi espíritu? Te has salido por la tangente, si dejas que "tu espíritu" decida, a las únicas conclusiones a las que llegarás serán aquellas que correspondan a tus prejuicios (es una pena que Dios nos haya dotado de una mente tan compleja y luego nos pida que no la usemos para razonar sobre cuestiones de religión, especialmente cuando los religiosos están continuamente intentando usar razonamientos para convencernos de que tienen razón).
No has contestado a mi pregunta: ¿Qué motivos tienes para creer en el cristianismo y no en el hinduismo? ¿No será porque te han educado cristianos y no hinduistas, verdad? Si no eres capaz de darme una respuesta coherente a esto será porque no la tienes. Contéstame sinceramente, ¿si hubieras nacido en Arabia Saudí, no me estarías ahora mismo intentando convencer de que el Islam es cierto y el cristianismo está equivocado?
Ignoras, queriendo o no, el principio del libre albedrío que es sagrado para Dios.
El libre albedrío es una superstición, como el alma, aunque no me voy a meter en esta discusión porque es para escribir libros enteros y está bastante embrollada por cuestiones semánticas. Si realmente te interesa entender a qué me refiero (me extrañaría mucho, ya que los creyentes soleis tener reparos a profundizar en estos temas, supongo que por miedo a perder la fe) te recomiendo un par de relatos de ciencia-ficción de Greg Egan (Señor Voluntad) y Ted Chiang (Lo que se espera de nosotros), que se pueden encontrar en internet, aunque tal vez no en castellano. Evidentemente un par de relatos de ciencia ficción no demuestran nada, te lo comento para que veas por donde van los tiros en la investigación científica de lo que es la voluntad, y como ejemplo de que la intuición (que te dice que eres libre y puedes hacer lo que quieras en cada momento) puede ser engañosa, y que además el "concepto" de libre albedrío lleva a un bucle infinito, ya que, si el funcionamiento de tu cerebro no viene dado por el azar o la necesidad es que está controlado desde el exterior (del alma, dirías tú). Y esa alma ¿funciona mecánica o aleatoriamente, o a su vez está controlada por otra cosa exterior? Porque es que no hay más opciones. Además, ¿qué pasa con la omnipotencia de Dios? Todo el tema del libre albedrío está lleno de agujeros lógicos, y si investigas sobre el tema verás que la postura cristiana es bastante ingenua, o al menos está basada en intuiciones sobre el funcionamiento de la mente que los hechos no justifican.
#59, contesto algunos de tus comentarios. Vale, pues mi espíritu me dice que el budismo es cierto y el cristianismo es falso. ¿Qué te parece lo que ha decidido mi espíritu? Me parece un error basado en tu desconocimiento de la verdadera doctrina de Cristo. Si la conocieras de verdad lo tendrías claro. Y lo digo con conocimiento de causa. Aunque seguramente no sería solo desconocimiento, sino también prejuicios. A ver cuándo los que atacan el cristianismo se enterarán (o querrán enterarse) de una vez de que la iglesia católica no sigue fielmente dicha doctrina, sino que es cristianismo+sus tradiciones inventadas. Quienes atacan el cristianismo en base al comportamiento de los obispos y demás parafernalia están pero que muuuuuy confundidos sobre lo que Dios enseña en La Biblia. Entiendan que en cualquier iglesia de cualquier confesión hay un pequeño grupo de verdaderos fieles y un gran número de falsos fieles que dicen ser esto o aquello, pero cuya conducta demuestra que es falso. ¿Crees que Dios ignora eso? Es parte de cómo funcionan las cosas. Esto no es como ser de un equipo u otro. Ser cristiano no es estar bautizado, haber hecho la primera comunión ni ir a misa. Ser cristiano es creer a Cristo e incorporar esas enseñanzas en la vida diaria. Esto no lo digo de mí mismo. Lo encontrarás en La Biblia por todas partes.
Te has salido por la tangente,
No era mi intención.
si dejas que "tu espíritu" decida, a las únicas conclusiones a las que llegarás serán aquellas que correspondan a tus prejuicios (es una pena que Dios nos haya dotado de una mente tan compleja y luego nos pida que no la usemos para razonar sobre cuestiones de religión, especialmente cuando los religiosos están continuamente intentando usar razonamientos para convencernos de que tienen razón).
Yo no he dicho que mi espíritu decide. La mente decide. El espíritu lo que hace, cuando te pones en la actitud adecuada, es, usando un símil, como si se sintonizara con la frecuencia del canal que quieres ver. Sin esa sintonía solo tienes la lógica. Cuando sintonizas recibes una ““energía”” que sabes que no es tuya y que te permite hacer lo que no podías y entender lo que no entendías. Y sabes que no eres tú porque antes no podías por más que lo intentaste y se te abre el entendimiento de una forma que no imaginas y puedes estar en completa calma en medio de la peor tormenta.
Entenderás que éstos son temas muy difíciles de expresas con palabras reflexionando aquí a toda velocidad. Ojalá entiendas lo que quiero decir, aunque no estés de acuerdo.
Mis prejuicios están en mi cabeza. Es precisamente cuando apago mi cabeza y abro “mi corazón” cuando empieza a funcionar el espíritu. Y lo que es una pena es que con todo lo que Dios te ha dado, incluyendo tu mente maravillosa (no estoy siendo sarcástico), no la uses para ver la realidad de las cosas. ¿De dónde sacas que Dios no quiere que pienses?¿De lo de que “sin fe es imposible agradar a Dios”? Mezclas peras con habichuelas. Estás muy confundido acerca de tu dimensión espiritual y material. Lo que Dios dice es que hay cosas que no podrás razonar porque están fuera de tu ámbito de conocimiento. En esas cosas tienes que creer o no, porque ¿cómo vas a usar la lógica para comprender algo de fuera de tu universo material?
Cuentan de Agustín de Hipona (grandísimo teólogo cristiano) que paseaba solo por una playa estrujándose el coco en encontrar respuestas algunas cuestiones del tipo: por qué Dios permitió el tsunami de Indonesia que se llevó por delante en un momento a tantas personas, especialmente tanto pequeñitos… En eso, se cruzó con un niño que, con un cubito se apuraba en llenar un hoyo que había hecho en la arena. Cuando estuvo a su lado se le quedó mirando y le preguntó que hacía. A lo que el niño le dijo que intentaba meter todo el mar en su hoyito. Agustín, se sonrió y le dijo: “¿pero hijo, no ves que eso es absurdo, que es imposible?” A lo que el niño le contestó algo como: “tan absurdo como pretender meter la mente de Dios en tu mente”. Piensa sobre ello.
No has contestado a mi pregunta: ¿Qué motivos tienes para creer en el cristianismo y no en el hinduismo?
Qué lo he experimentado, lo mismo que el catolicismo, el agnosticismo y el budismo.
¿No será porque te han educado cristianos y no hinduistas, verdad?
No. Me educaron católico, que en demasiados aspectos dista mucho del mensaje de Cristo.
Si no eres capaz de darme una respuesta coherente a esto será porque no la tienes.
Para mí es coherente lo que digo. Si para ti no lo es, lo lamento. A lo mejor puedo explicarme de otra forma. Lo que no es aceptable es que me digas que como para ti no es coherente, es que no tengo respuestas y sigo a Cristo sin pensar, “por herencia”. Tal vez sea así como te justificas a ti mismo para dormir tranquilo. No digo que lo sea, pero puede serlo.
Contéstame sinceramente, ¿si hubieras nacido en Arabia Saudí, no me estarías ahora mismo intentando convencer de que el Islam es cierto y el cristianismo está equivocado?
Lamentablemente si hubiera nacido en Arabia Saudí, casi seguro que sería musulmán (por lo menos eso diría. Otra cosa es lo que creyera para mí. No todos los que se dicen musulmanes lo son de verdad, como los cristianos y demás), porque como allí no hay libertad religiosa no podría ser otra cosa aunque quisiera. No podría tener la oportunidad de conocer a Cristo como debe ser conocido para poder decidir por mí mismo. Lo mismo te digo de tantos países islámicos donde, auque no haya el extremismo saudi, sí que hay una presión muy fuerte para que el mensaje de la cruz no sea conocido. Hoy en dñía todavía se encarcela y asesina a los cristianos por intentar dar su mensaje a quienes no lo conocen. Hablo con toda sinceridad. No hay una doctrina más perfecta para el individuo y la comunidad que la de Jesús y reto a musulmanes, budistas, hinduistas, ateos o cienciólogos a que me demuestren lo contrario.
El libre albedrío es una superstición, como el alma, aunque no me voy a meter en esta discusión porque es para escribir libros enteros y está bastante embrollada por cuestiones semánticas.
Si no te quieres meter en esa discusión, dos cosas: primero, no me digas a mí que me escaqueo de contestar lo que tú si quieres que diga y dos, no digas que es una superstición, como el alma. Eso es tirar la piedra y esconder al mano.
Si realmente te interesa entender a qué me refiero (me extrañaría mucho, ya que los creyentes soleis tener reparos a profundizar en estos temas, supongo que por miedo a perder la fe) te recomiendo un par de relatos de ciencia-ficción de Greg Egan (Señor Voluntad) y Ted Chiang (Lo que se espera de nosotros)
Tampoco es necesario faltar. Lamento que te extrañe tanto. Quizá sea porque hay muchos cristianos que no se toman su fe en serio y no estudian La Biblia, como deberían hacerlo. Personalmente me encanta profundizar. Me estoy pegando aquí unos tochos tremendos a pesar de que también tengo una vida fuera de Internet, pero igual quieres que escriba un tratado teológico de 200 páginas en veinte minutos.
Volviendo a lo de profundizar, decía que me encanta, porque precisamente me da la oportunidad de abrir los ojos a gente como tú, cargados de prejuicios contra Cristo, para que vean que las cosas no son tan sencillas como han llegado a llos quieren creer. Para empezar, aclararte que soy “de ciencias”. Leo revistas de divulgación científica desde antes de ir al instituto. Luego estudié ciencias en la universidad y amo profundamente la ciencia. Intento mantenerme al día con el poco tiempo que tengo. Principalmente en Ciencias del Espacio, Física, Química y Matemáticas. También me encanta la ciencia ficción y no tengo problemas en leer en inglés, así que agradezco tus consejos de lectura. Yo no llegué a Cristo desde el seminario, sabes? Fui católico, como casi todos, por familia, luego agnóstico, me comporte como el anticristo durante años, luego me hice budista y en un momento dado tuve la oportunidad de conocer a Cristo por mí mismo. No por lo que me contaba nadie. Supongo que llegué a él con la actitud adecuada y en el momento adecuado y entonces abrí (o me fueron abiertos) los ojos y comprendí lo equivocado que había estado desde el principio. Es como que te enciendan la luz en una habitación oscura y entonces todo está en su sitio.
He leído algo sobre lo que comentas que se está investigando en neurociencia acerca de que si existe realmente la libertad de elección o no. Esos son terrenos muy pantanosos científicamente hablando y a día de hoy el conocimiento sobre el cerebro está muy verde. Se ha avanzado un montón, pero es que hemos pasado de no saber nada a saber un poquito. Si conoces de ciencia sabrás que los inicios siempre están llenos de muchos errores, frecuentemente de bulto. Yo no baso mi fe en una ciencia que empieza a vislumbrar cómo funciona el cerebro. La realidad es mucho más compleja, como parece mostrar el fenómeno del entrelazamiento cuántico o los multiversos. Por un lado La Biblia dice que uno no elige cuándo decide creer en Dios, sino que es Él quien escoge el momento, pero también afirma que en ese momento en que Él llama a tu puerta, tú decides si lo dejas entrar o no.
Además, pretender abarcar dentro de nuestro universo, con sus reglas, a un ser que por definición está fuera de Él, es un error de concepto. Entonces, coliges que si Dios no es tangible o deducible mediante puro razonamiento lógico basado en los datos que tienes, es que no existe… Eso te parece bien, pero aceptas que un físico te hable de los multiversos y te parece fascinante. Piensa en ello.
Y esa alma ¿funciona mecánica o aleatoriamente, o a su vez está controlada por otra cosa exterior? Porque es que no hay más opciones
Tal vez ese alma, que dices es tu yo más primitivo y real y atraviesa este universo, pero no pertenece a él. Por otro lado me choca
Soy el del comentario #67. Veo que era demasiado largo y se cortó. Así que sigo aquí:
Y esa alma ¿funciona mecánica o aleatoriamente, o a su vez está controlada por otra cosa exterior? Porque es que no hay más opciones
Tal vez ese alma, que dices es tu yo más primitivo y real y atraviesa este universo, pero no pertenece a él. Por otro lado me choca que quienes atacan el cristianismo luego den tanto crédito al concepto de aleatoriedad, cuando es lo más irracional que existe. Para mí aleatorio significa matemáticamente inabarcable para mi capacidad. El universo funciona como un reloj de la máxima precisión. Cuando no comprendemos esa precisión decimos: ocurre por azar.
Además, ¿qué pasa con la omnipotencia de Dios?
Eso, ¿qué pasa? Espero que no vayas a sacar el tema de Dios y la existencia del mal… Cuántos ateos lo usan como argumento, demostrando su total ignorancia sobre la más básica teología.
Todo el tema del libre albedrío está lleno de agujeros lógicos, y si investigas sobre el tema verás que la postura cristiana es bastante ingenua, o al menos está basada en intuiciones sobre el funcionamiento de la mente que los hechos no justifican.
Di más bien tu idea de lo que es la postura cristiana. Si por los hechos te refieres a la ciencia, temo que poco puede justificar con total certeza a día de hoy. Si te refieres a la experiencia, disiento por completo. Es justo lo contrario. Quien pone en práctica la doctrina de Cristo con seriedad, comprueba un cambio a mejor en su vida y en la de quienes le rodean absolutamente innegable. Por cierto, a ese respecto recuerdo algunos estudios médicos que corroboraban científicamente la eficacia de la fe y la oración, por ejemplo, en la velocidad de recuperación de enfermedades, la capacidad para soportar el dolor o en su efecto beneficioso para las defensas del organismo. No te imaginas cuánta ciencia no hace más que corroborar las enseñanzas de Cristo. Y no es de extrañar, porque son la verdad.
Salud!
#67 Tu contestación es muy extensa (cosa que te agradezco por el tiempo invertido), por lo cual voy a limitarme a lo que creo que son los puntos esenciales de tu argumentación. En caso contrario mi respuesta ocuparía el doble de espacio que la tuya y la discusión se volvería intratable a efectos de tiempo.
Me parece un error basado en tu desconocimiento de la verdadera doctrina de Cristo. Si la conocieras de verdad lo tendrías claro.
Se me podrán criticar muchas cosas en cuanto a mi postura respecto a la religión, pero desde luego no el estar desinformado. Las religiones son un tema que me ha interesado siempre, y debido a ello leo sobre todas ellas. Así, me doy cuenta de los parecidos y las diferencias que tienen entre sí y, créeme, con esa perspectiva, la actitud de los que vienen diciendo "mi religión es mejor que las demás" con otras palabras, pierde bastante credibilidad, especialmente si como justificación sólo aportan experiencias personales e inefables, como si los que creen en otras religiones tampoco tuvieran experiencias de ese tipo y no las interpretaran a su manera según la religión en la que creen. Por supuesto tú opinarás que yo no conozco el "verdadero" cristianismo, a lo que yo podría contestarte que a lo mejor tú no conocías el "verdadero" budismo (ya que has mencionado que fuiste budista) o que no conoces el verdadero islamismo y sólo te basas en prejuicios. Como verás este argumento es de ida y vuelta y se te puede aplicar a ti mismo.
Yo no he dicho que mi espíritu decide. La mente decide. El espíritu lo que hace, cuando te pones en la actitud adecuada, es, usando un símil, como si se sintonizara con la frecuencia del canal que quieres ver.
Insisto en lo mismo, suponte que tengo una experiencia espiritual. ¿Por qué tengo que deducir de ello que el cristianismo es lo correcto y no el hinduismo, pongamos por caso? ¿Y si, después de sintonizar ese canal que dices, usando mi inteligencia deduzco que todo ha sido un engaño de mi cerebro? A fin de cuentas, el cerebro es donde se organizan todas las percepciones de la persona, ¿qué motivo tengo para pensar que el cerebro no puede crear una experiencia religiosa, igual que durante los sueños crea imágenes curiosas o imposibles? ¿Y qué me dice que esa interpretación no se está reforzando simplemente porque me siento mejor con ella, independientemente de que se corresponda con la verdad o no?
Mis prejuicios están en mi cabeza. Es precisamente cuando apago mi cabeza y abro “mi corazón” cuando empieza a funcionar el espíritu.
Tus experiencias son tuyas y no me voy a meter en eso. Ahora bien, desde el momento que pasas a defender que tal experiencia significa tal cosa o implica que el cristianismo es cierto, ya es cuando pasamos a otro nivel, y hay un salto lógico en medio que, como persona interesada en la ciencia, percibirás claramente. De hecho tú mismo estás argumentando en favor de tus creencias y por tanto justificando implícitamente que, para creer que alguien fue crucificado y resucitó al tercer día y toda la parafernalia teológica que sigue no basta con algo que yo pueda sentir en mi interior. Como comprenderás, los musulmanes también están seguros de lo que creen, y algunos de ellos, si les preguntas, te dirán que su experiencia íntima les confirma lo que creen, que por supuesto es distinto de lo que crees tú.
No has contestado a mi pregunta: ¿Qué motivos tienes para creer en el cristianismo y no en el hinduismo?
Qué lo he experimentado, lo mismo que el catolicismo, el agnosticismo y el budismo.
No, eso no puedes haberlo experimentado. No puedes haber experimentado todo lo que afirma el cristianismo (y en el caso de que lo hayas experimentado, lo cual sería bastante preocupante, jamás podrás estar seguro de que no sea una alucinación). Tú no puedes experimentar el cristianismo igual que yo no puedo experimentar la revolución francesa. Has experimentado algo y lo has racionalizado como que eso demuestra el cristianismo, pero eso contiene un salto lógico como he comentado antes.
¿No será porque te han educado cristianos y no hinduistas, verdad?
No. Me educaron católico, que en demasiados aspectos dista mucho del mensaje de Cristo.
Digamos entonces que, en la época en la que tu mente era más receptiva y menos crítica, te implantaron ciertas imágenes de Cristo como amor absoluto, etc. No es raro que esas imágenes o sentimientos hayan podido resurgir posteriormente. Desde luego me parece más probable que para ti Cristo tenga más connotaciones sentimentales que Buda. Las tiene para mi y ni siquiera soy creyente. Por eso todas las religiones quieren tener el control de la educación de los niños.
No podría tener la oportunidad de conocer a Cristo como debe ser conocido para poder decidir por mí mismo.
Cambia Cristo por Mahoma, Shiva, Buda, etc., y comprenderás lo que quiero decir. Desde el punto de vista de un no creyente, todas las religiones son prácticamente intercambiables, y es sorprendente la falta de capacidad de ponerse en lugar del otro que demuestran los creyentes. Tú estás convencido de que tu religión es la mejor. Los creyentes en otras religiones también. Sigo sin ver por qué una es mejor que otra, y qué te ha convencido para que te decidas por una de ellas en especial, incluidas experiencias místicas que los que siguen a otras religiones también tienen.
No hay una doctrina más perfecta para el individuo y la comunidad que la de Jesús y reto a musulmanes, budistas, hinduistas, ateos o cienciólogos a que me demuestren lo contrario.
Ellos también te retan a ti a lo mismo (excepto los ateos, que no tienen ninguna doctrina, simplemente no creen en las de los demás).
Si no te quieres meter en esa discusión, dos cosas: primero, no me digas a mí que me escaqueo de contestar lo que tú si quieres que diga y dos, no digas que es una superstición, como el alma. Eso es tirar la piedra y esconder al mano.
En cierto modo te doy la razón, pero es que ese tema llevaría a otra discusión tan larga como la que estamos teniendo. Simplemente lanzo el tema para que lo investigues si quieres, aunque al final observarás que terminé haciendo un resumen: el concepto no tiene sentido o está mal definido. Decimos que tenemos libre albedrío porque nuestro comportamiento puede ser impredecible, incluso a veces para nosotros mismos, pero si tuviéramos la posibilidad de estudiar al nivel molecular el cerebro de una persona veríamos que es una especie de ordenador, en el que las neuronas responden a unos estímulos y en el que, como mucho, podrá intervenir la indeterminación cuántica. ¿Qué quiere decir libre albedrío en este contexto? ¿Que hay un alma que está moviendo los hilos del cerebro desde fuera? Vale, eso es una variante de la "teoría" del homúnculo, en el que hay una parte del cerebro que controla a las demás (en este caso estaría fuera del cerebro, pero el concepto es similar). ¿Cuál es el problema del homúnculo? Que no explica nada, porque a continuación deberíamos explicar cómo el homúnculo/alma tiene libre albedrío y tenemos el mismo problema que antes teníamos con el cerebro. Sería un retorno infinito ¿Tal vez está Dios al final de la cadena? (con lo cual el libre albedrío no existiría en realidad). No sé si me estoy explicando bien, pero tal vez estoy embrollando más el tema, porque el problema no es "dónde" está el libre albedrío, sino si el concepto de libre albedrío tiene sentido (dado que nuestras acciones solo pueden provenir de mecanismos deterministas, no deterministas, o estar controladas desde el exterior, y en el último caso, se plantearía de nuevo una recursión del problema, sólo que en otra parte). Como verás, esto es a un nivel más filosófico que simples detalles sobre el funcionamiento de las neuronas que puedan ser superados en la investigación. Es una cuestión de poner en duda el propio concepto de libre albedrío y ver si tiene alguna base aparte de la sensación de libertad intuitiva que todos tenemos.
Eso te parece bien, pero aceptas que un físico te hable de los multiversos y te parece fascinante.
Un físico me convencerá de la existencia de multiversos cuando me aporte pruebas, mientras tanto será una hipótesis como cualquier otra, eso sí, me parecerá bastante más plausible que existan varios universos (si existe uno, ¿por qué no más?) que las cosas que afirma la teología cristiana. No todo lo indemostrado es igual de creíble, como comprenderás.
Por otro lado me choca que quienes atacan el cristianismo luego den tanto crédito al concepto de aleatoriedad, cuando es lo más irracional que existe. Yo no lo veo nada irracional, pero para no prolongar la discusión supongamos que estoy de acuerdo contigo y que donde dije "azar" digo "indeterminación cuántica". Lo de la omnipotencia de Dios me refería a que, si Dios no controla lo que hacen los seres humanos, entonces en la práctica no es omnipotente, aunque sea por voluntad propia (tampoco sería omnisciente, ya que si sabe lo que todo ser humano va a hacer en el futuro, en la práctica no hay más libertad más allá de lo que Dios haya previsto). Pero bueno, no sería el primer uso creativo del lenguaje que hace la religión, y en todo caso creo que nos llevaría a meternos en berenjenales teológicos que probablemente sólo serían un gasto de ancho de banda.
Quien pone en práctica la doctrina de Cristo con seriedad, comprueba un cambio a mejor en su vida y en la de quienes le rodean absolutamente innegable.
Desgraciadamente, al contrario de lo que dices al final de tu texto, esto no dice nada a favor de que sea "verdad". Suponiendo que tuvieras razón, considera el siguiente ejemplo: yo convenzo a alguien de que le voy a dar un millón de euros dentro de diez años: su salud física y mental mejora, es más feliz, etc. ¿Demuestra esto que realmente tengo un millón de euros y que voy a dárselos? Por cierto, creo que unos neurólogos le hicieron un estudio al cerebro de budistas que se dedicaban a la meditación
#54 Sí, pues eso es aún mejor que tener que aguantar/sufrir vuestra mierda de doctrina, las religiones sólo han llevado a esos sufrimientos que tu dices a la humanidad, gracias NO quiero vuestra "ayuda" prefiero arder en el infierno (que por otro lado no hay, cuando te mueres se acabó, todo oscuridad y cero sensaciones, no es creencia, es ciencia, a ver si os queda claro)
"Doy gracias al que me fortaleció, a Cristo Jesús nuestro Señor, porque me tuvo por fiel, poniéndome en el ministerio, habiendo yo sido antes blasfemo, perseguidor e injuriador; mas fui recibido a misericordia porque lo hice por ignorancia, en incredulidad. Pero la gracia de nuestro Señor fue más abundante con la fe y el amor que es en Cristo Jesús. Palabra fiel y digna de ser recibida por todos: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero". (Pablo, en 1 Timoteo 1)
Algunos aquí no solo blasfeman por ignorancia. Van mucho más allá, en su soberbia y se burlan abiertamente de aquello que no comprenden o que no aceptan; de todo lo santo e incluso del Espíritu Santo. Jesús dijo lo siguiente: "Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada". (Mateo 12). La misma advertencia está en Marcos 3 y en Lucas 12.
Un libro de fábulas, leyendas y chorradas varias sin pies ni cabeza, ¿verdad? Perfecto, son libres de creer lo que les parezca. No tanto de ofender. Como cristiano me merecen la mayor de las lástimas, porque sé el fin que espera a los espíritus que habitan dentro de ustedes. Como ciudadano, pienso que quien no respeta las creencias más sagradas de miles de conciudadanos, por absurdas que le parezcan; no simplemente cuestinándolas, sino burlándose casi cada día en este sitio... pues eso. No merece ser ningún respeto. Pienso que en esto se basa la democracia y la libertad de expresión: en el respeto mutuo. Lo más triste es que encima se equivocan, pero allá cada quien. La información está ahí para quien tenga interés sincero.
Para terminar, una pregunta a los más expertos en esto de los meneos: ¿Es normal o correcto que una misma persona pueda dar varios 'meneos' a una de las entradas? Acabo de pinchar varias veces en el nº de meneos sin siquiera haberme identificado y el contador subía y subía. Lo digo porque si es así, vaya porquería... esta entrada tiene más de 200 meneos y a lo mejos fueron 30 personas solo... No sé. Es que por la frecuencia de entradas que agreden al cristianismo en este sitio, empiezo a pensar que es una especie de campaña de propaganda organizada.
#40 Vamos a ver, aunque no me gusta ofender por ofender (y el chiste este se basa en eso) creo que a los cristianos os falta un poco de perspectiva. Que la Biblia es mitología es un hecho. ¿Cómo llamas tú a las historias que se cuentan sobre el nacimiento de Buda, o sobre la ascensión corpórea de Mahoma al cielo, o los relatos a cual más fantástico de los dioses hinduistas o, con más antigüedad, de los dioses griegos, egipcios, sumerios, etc...? ¿Qué credibilidad le das tú al vudú o a la cienciología? ¿Qué motivo tienes para asegurar la superioridad de tu religión sobre las demás? Yo te lo digo, que te educaron de pequeño para que los mitos de tu religión te parecieran "normales". Ahora léete tú un texto religioso sumerio y dime si las cosas que se dicen te parecen normales o creíbles e intenta ponerte en la piel de un no-cristiano cuando lee sobre el nacimiento virginal de Cristo o su resurrección, o la transubstanciación del pan y el vino en la eucaristía.
Cuando un cristiano consiga explicarme por qué su religión es más creíble que las demás, me haré cristiano. Y mira que estando Dios de su parte deberían tenerlo bastante fácil.
#41, ¿Recuerdas aquel día en que pasó o pudo pasar algo terrible que te hizo sentir desesperado, perdido y angustiado hasta un punto que creías que ibas a reventar? ¿Recuerdas esa sensación que nunca quisieras volver a sentir? Eso es el infierno. Esa sensación de desesperación insoportable un día y otro y otro… Lamentablemente tu deseo se hará realidad si no cambias de actitud. “Y luego vendrá el llanto y el rechinar de dientes”, dijo Jesús. ¿Amenazas para asustar a débiles mentales o advertencia de quien lo ha visto y quiere evitarte ese destino a riesgo de que lo machacaran por decir lo que nadie quería oír? Tú lo tienes claro. Yo también.
#43, porque duele cuando tú quieres bien a la gente y lo que recibes de ellos es mofa, insulto y ridiculización casi a diario. Cristo nos advirtió que sería así y que si a él lo trataron así, no iban a tratar mejor a sus discípulos. Sin embargo, hasta que uno madura en la fe, duele mucho. Aunque te pueda parecer increíble, no nos alegramos de que otros seres humanos sufran o vayan a sufrir, aunque lo puedan merecer.
#45, me alegra mucho de que tu código moral esté “muy por encima de creencias e ideologías y prima la integridad de la persona por encima de lo que pueda pensar”. De verdad. Tristemente no es así para muchos ateos en este mismo hilo y es lo que motiva las respuestas de algunos creyentes, dolidos por sus comentarios insultantes. Por otro lado, si uno que se dice cristiano se burla de ti por tus creencias, puedes estar seguro de que o no ha madurado como cristiano o no es un verdadero cristiano.
#48, dices que “Cuando un cristiano consiga explicarme por qué su religión es más creíble que las demás, me haré cristiano. Y mira que estando Dios de su parte deberían tenerlo bastante fácil”. Lamento decirte que lo de ir por ahí persiguiendo a gente que no cree porque no quiere creer hasta convencerlos de que la fe en Cristo (no una religión) es la verdadera, no es como funcionan las cosas. Y no es que Dios no esté de parte de los cristianos; más bien somos nosotros quienes estamos de su parte. Ignoras, queriendo o no, el principio del libre albedrío que es sagrado para Dios. Jamás te obligará a creer o dejar de creer en nada. Dios no quiere autómatas que lo sirvan. Ya ha hecho todo lo que se puede hacer para que creas en Él sin forzar tu libertad. Sin embargo, tú lo quieres todo masticadito y con fórmula matemática incluida o si no, nada. Pues entonces nada. Las cosas de la mente se razonan con la mente, pero las cosas del espíritu se disciernen con el espíritu que hay dentro de ti, no con la mente. Eso no significa que no vayas a tener multitud de indicios tangibles que refuercen tu fe con razonamientos lógicos. Pero no es por la lógica como finalmente se llega a Dios, que también. Si lo buscas con sinceridad y honestidad, lo encontrarás y dentro de ti tendrás la certeza. Si lo buscas con la actitud que tienes, jamás lo encontrarás. Te recuerdo que si Dios existe, eres tú quien lo necesita a Él, no Él a ti. Y sin embargo, con un amor que sobrepasa todo entendimiento, nos ama al extremo de haberse hecho hombre y dar su vida para que todo el que en Él crea no se pierda, más tenga vida eterna.
#49, igual esa gente no se explicó bien con lo de “Porque lo pone la biblia”. Evidentemente eso no demuestra nada en sí mismo… ¡como si lo pone el BOE!. Sin embargo, cuando profundizas en La Biblia descubres que es como un holograma y tiene muchas dimensiones ocultas a primera vista. Cuando te acercas a ella con una mente abierta y un corazón humilde descubres que, además de contar historietas, contiene el manual de instrucciones para conocer profundamente al ser humano y para conocer el pensamiento de Dios para éste. Luego eso que vas descubriendo lo vas comprobando en la práctica en “la vida real” y es cuando caes en la cuenta que La Biblia no es ni de lejos un libro más, sino que es “El Libro”. Pero, de nuevo, para alguien que no ha trascendido la imagen básica del holograma, es totalmente absurdo.
#54 El ateismo no es una religión organizada, nadie me ha enseñado a ser ateo ni existe una escuela ateista oficial, es algo que por regla general descubres tu mismo (de hecho, yo fui educado en un ambiente católico, tanto académicamente como a nivel familiar y mi ateismo proviene única y exclusivamente de mi experiencia personal) por lo que yo no respondo sobre los actos de otras personas que sean ateas, porque sería tan absurdo como decir que yo soy Español, luego si un colectivo de Españoles se comporta de manera poco ética soy responsable de sus actos. Sin embargo la religión organizada como su propio nombre indica si responde a unas doctrinas generales para todo el colectivo, entre las cuales existen varias que no respetan la integridad de la persona (en el caso cristiano por ejemplo, la exclusión de la mujer la persecución de la homosexualidad o la batalla contra infieles y ateos), que puede que en tu caso específico no sigas, pero que forman parte del núcleo de la iglesia. Quizá por esa razón encuentres a ateos que combaten ferozmente en el plano ideológico (yo no conozco ningún caso reciente de integristas ateos violentos, lamentablemente no puedo decir lo mismo de las religiones...) la religión organizada, a nadie le molesta que tu creas en tus cosas, lo que le molesta es que intentes imponer tu modo de ver el mundo sin respetar la integridad de los demás.
#51 3 palabras Reductio ad absurdum
http://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum
Además de que la sátira es un elemento literario con profundas raíces en el discurso filosófico griego en el que como sabrás está basado casi toda la dialéctica de occidente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica
http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%A1tira
Y eso sin tener ni idea ya que la historia no es mi fuerte
Y por favor, te agradecería que no presuponieses mi edad o mi nivel de formación ya que igual te llevas una sorpresa.
#54 ¿Recuerdas aquel día en que pasó o pudo pasar algo terrible que te hizo sentir desesperado, perdido y angustiado hasta un punto que creías que ibas a reventar? ¿Recuerdas esa sensación que nunca quisieras volver a sentir? Eso es el infierno. Esa sensación de desesperación insoportable un día y otro y otro… Lamentablemente tu deseo se hará realidad si no cambias de actitud. “Y luego vendrá el llanto y el rechinar de dientes”, dijo Jesús.
¿Jesucristo era sodomita?
#54 ¿Sabías que por noseque bula papal el infierno NO existe? Si, es todo coherencia.
Ahora existe, ahora no.
#54 Las cosas de la mente se razonan con la mente, pero las cosas del espíritu se disciernen con el espíritu que hay dentro de ti, no con la mente. Vale, pues mi espíritu me dice que el budismo es cierto y el cristianismo es falso. ¿Qué te parece lo que ha decidido mi espíritu? Te has salido por la tangente, si dejas que "tu espíritu" decida, a las únicas conclusiones a las que llegarás serán aquellas que correspondan a tus prejuicios (es una pena que Dios nos haya dotado de una mente tan compleja y luego nos pida que no la usemos para razonar sobre cuestiones de religión, especialmente cuando los religiosos están continuamente intentando usar razonamientos para convencernos de que tienen razón).
No has contestado a mi pregunta: ¿Qué motivos tienes para creer en el cristianismo y no en el hinduismo? ¿No será porque te han educado cristianos y no hinduistas, verdad? Si no eres capaz de darme una respuesta coherente a esto será porque no la tienes. Contéstame sinceramente, ¿si hubieras nacido en Arabia Saudí, no me estarías ahora mismo intentando convencer de que el Islam es cierto y el cristianismo está equivocado?
Ignoras, queriendo o no, el principio del libre albedrío que es sagrado para Dios.
El libre albedrío es una superstición, como el alma, aunque no me voy a meter en esta discusión porque es para escribir libros enteros y está bastante embrollada por cuestiones semánticas. Si realmente te interesa entender a qué me refiero (me extrañaría mucho, ya que los creyentes soleis tener reparos a profundizar en estos temas, supongo que por miedo a perder la fe) te recomiendo un par de relatos de ciencia-ficción de Greg Egan (Señor Voluntad) y Ted Chiang (Lo que se espera de nosotros), que se pueden encontrar en internet, aunque tal vez no en castellano. Evidentemente un par de relatos de ciencia ficción no demuestran nada, te lo comento para que veas por donde van los tiros en la investigación científica de lo que es la voluntad, y como ejemplo de que la intuición (que te dice que eres libre y puedes hacer lo que quieras en cada momento) puede ser engañosa, y que además el "concepto" de libre albedrío lleva a un bucle infinito, ya que, si el funcionamiento de tu cerebro no viene dado por el azar o la necesidad es que está controlado desde el exterior (del alma, dirías tú). Y esa alma ¿funciona mecánica o aleatoriamente, o a su vez está controlada por otra cosa exterior? Porque es que no hay más opciones. Además, ¿qué pasa con la omnipotencia de Dios? Todo el tema del libre albedrío está lleno de agujeros lógicos, y si investigas sobre el tema verás que la postura cristiana es bastante ingenua, o al menos está basada en intuiciones sobre el funcionamiento de la mente que los hechos no justifican.
#59, contesto algunos de tus comentarios. Vale, pues mi espíritu me dice que el budismo es cierto y el cristianismo es falso. ¿Qué te parece lo que ha decidido mi espíritu? Me parece un error basado en tu desconocimiento de la verdadera doctrina de Cristo. Si la conocieras de verdad lo tendrías claro. Y lo digo con conocimiento de causa. Aunque seguramente no sería solo desconocimiento, sino también prejuicios. A ver cuándo los que atacan el cristianismo se enterarán (o querrán enterarse) de una vez de que la iglesia católica no sigue fielmente dicha doctrina, sino que es cristianismo+sus tradiciones inventadas. Quienes atacan el cristianismo en base al comportamiento de los obispos y demás parafernalia están pero que muuuuuy confundidos sobre lo que Dios enseña en La Biblia. Entiendan que en cualquier iglesia de cualquier confesión hay un pequeño grupo de verdaderos fieles y un gran número de falsos fieles que dicen ser esto o aquello, pero cuya conducta demuestra que es falso. ¿Crees que Dios ignora eso? Es parte de cómo funcionan las cosas. Esto no es como ser de un equipo u otro. Ser cristiano no es estar bautizado, haber hecho la primera comunión ni ir a misa. Ser cristiano es creer a Cristo e incorporar esas enseñanzas en la vida diaria. Esto no lo digo de mí mismo. Lo encontrarás en La Biblia por todas partes.
Te has salido por la tangente,
No era mi intención.
si dejas que "tu espíritu" decida, a las únicas conclusiones a las que llegarás serán aquellas que correspondan a tus prejuicios (es una pena que Dios nos haya dotado de una mente tan compleja y luego nos pida que no la usemos para razonar sobre cuestiones de religión, especialmente cuando los religiosos están continuamente intentando usar razonamientos para convencernos de que tienen razón).
Yo no he dicho que mi espíritu decide. La mente decide. El espíritu lo que hace, cuando te pones en la actitud adecuada, es, usando un símil, como si se sintonizara con la frecuencia del canal que quieres ver. Sin esa sintonía solo tienes la lógica. Cuando sintonizas recibes una ““energía”” que sabes que no es tuya y que te permite hacer lo que no podías y entender lo que no entendías. Y sabes que no eres tú porque antes no podías por más que lo intentaste y se te abre el entendimiento de una forma que no imaginas y puedes estar en completa calma en medio de la peor tormenta.
Entenderás que éstos son temas muy difíciles de expresas con palabras reflexionando aquí a toda velocidad. Ojalá entiendas lo que quiero decir, aunque no estés de acuerdo.
Mis prejuicios están en mi cabeza. Es precisamente cuando apago mi cabeza y abro “mi corazón” cuando empieza a funcionar el espíritu. Y lo que es una pena es que con todo lo que Dios te ha dado, incluyendo tu mente maravillosa (no estoy siendo sarcástico), no la uses para ver la realidad de las cosas. ¿De dónde sacas que Dios no quiere que pienses?¿De lo de que “sin fe es imposible agradar a Dios”? Mezclas peras con habichuelas. Estás muy confundido acerca de tu dimensión espiritual y material. Lo que Dios dice es que hay cosas que no podrás razonar porque están fuera de tu ámbito de conocimiento. En esas cosas tienes que creer o no, porque ¿cómo vas a usar la lógica para comprender algo de fuera de tu universo material?
Cuentan de Agustín de Hipona (grandísimo teólogo cristiano) que paseaba solo por una playa estrujándose el coco en encontrar respuestas algunas cuestiones del tipo: por qué Dios permitió el tsunami de Indonesia que se llevó por delante en un momento a tantas personas, especialmente tanto pequeñitos… En eso, se cruzó con un niño que, con un cubito se apuraba en llenar un hoyo que había hecho en la arena. Cuando estuvo a su lado se le quedó mirando y le preguntó que hacía. A lo que el niño le dijo que intentaba meter todo el mar en su hoyito. Agustín, se sonrió y le dijo: “¿pero hijo, no ves que eso es absurdo, que es imposible?” A lo que el niño le contestó algo como: “tan absurdo como pretender meter la mente de Dios en tu mente”. Piensa sobre ello.
No has contestado a mi pregunta: ¿Qué motivos tienes para creer en el cristianismo y no en el hinduismo?
Qué lo he experimentado, lo mismo que el catolicismo, el agnosticismo y el budismo.
¿No será porque te han educado cristianos y no hinduistas, verdad?
No. Me educaron católico, que en demasiados aspectos dista mucho del mensaje de Cristo.
Si no eres capaz de darme una respuesta coherente a esto será porque no la tienes.
Para mí es coherente lo que digo. Si para ti no lo es, lo lamento. A lo mejor puedo explicarme de otra forma. Lo que no es aceptable es que me digas que como para ti no es coherente, es que no tengo respuestas y sigo a Cristo sin pensar, “por herencia”. Tal vez sea así como te justificas a ti mismo para dormir tranquilo. No digo que lo sea, pero puede serlo.
Contéstame sinceramente, ¿si hubieras nacido en Arabia Saudí, no me estarías ahora mismo intentando convencer de que el Islam es cierto y el cristianismo está equivocado?
Lamentablemente si hubiera nacido en Arabia Saudí, casi seguro que sería musulmán (por lo menos eso diría. Otra cosa es lo que creyera para mí. No todos los que se dicen musulmanes lo son de verdad, como los cristianos y demás), porque como allí no hay libertad religiosa no podría ser otra cosa aunque quisiera. No podría tener la oportunidad de conocer a Cristo como debe ser conocido para poder decidir por mí mismo. Lo mismo te digo de tantos países islámicos donde, auque no haya el extremismo saudi, sí que hay una presión muy fuerte para que el mensaje de la cruz no sea conocido. Hoy en dñía todavía se encarcela y asesina a los cristianos por intentar dar su mensaje a quienes no lo conocen. Hablo con toda sinceridad. No hay una doctrina más perfecta para el individuo y la comunidad que la de Jesús y reto a musulmanes, budistas, hinduistas, ateos o cienciólogos a que me demuestren lo contrario.
El libre albedrío es una superstición, como el alma, aunque no me voy a meter en esta discusión porque es para escribir libros enteros y está bastante embrollada por cuestiones semánticas.
Si no te quieres meter en esa discusión, dos cosas: primero, no me digas a mí que me escaqueo de contestar lo que tú si quieres que diga y dos, no digas que es una superstición, como el alma. Eso es tirar la piedra y esconder al mano.
Si realmente te interesa entender a qué me refiero (me extrañaría mucho, ya que los creyentes soleis tener reparos a profundizar en estos temas, supongo que por miedo a perder la fe) te recomiendo un par de relatos de ciencia-ficción de Greg Egan (Señor Voluntad) y Ted Chiang (Lo que se espera de nosotros)
Tampoco es necesario faltar. Lamento que te extrañe tanto. Quizá sea porque hay muchos cristianos que no se toman su fe en serio y no estudian La Biblia, como deberían hacerlo. Personalmente me encanta profundizar. Me estoy pegando aquí unos tochos tremendos a pesar de que también tengo una vida fuera de Internet, pero igual quieres que escriba un tratado teológico de 200 páginas en veinte minutos.
Volviendo a lo de profundizar, decía que me encanta, porque precisamente me da la oportunidad de abrir los ojos a gente como tú, cargados de prejuicios contra Cristo, para que vean que las cosas no son tan sencillas como han llegado a llos quieren creer. Para empezar, aclararte que soy “de ciencias”. Leo revistas de divulgación científica desde antes de ir al instituto. Luego estudié ciencias en la universidad y amo profundamente la ciencia. Intento mantenerme al día con el poco tiempo que tengo. Principalmente en Ciencias del Espacio, Física, Química y Matemáticas. También me encanta la ciencia ficción y no tengo problemas en leer en inglés, así que agradezco tus consejos de lectura. Yo no llegué a Cristo desde el seminario, sabes? Fui católico, como casi todos, por familia, luego agnóstico, me comporte como el anticristo durante años, luego me hice budista y en un momento dado tuve la oportunidad de conocer a Cristo por mí mismo. No por lo que me contaba nadie. Supongo que llegué a él con la actitud adecuada y en el momento adecuado y entonces abrí (o me fueron abiertos) los ojos y comprendí lo equivocado que había estado desde el principio. Es como que te enciendan la luz en una habitación oscura y entonces todo está en su sitio.
He leído algo sobre lo que comentas que se está investigando en neurociencia acerca de que si existe realmente la libertad de elección o no. Esos son terrenos muy pantanosos científicamente hablando y a día de hoy el conocimiento sobre el cerebro está muy verde. Se ha avanzado un montón, pero es que hemos pasado de no saber nada a saber un poquito. Si conoces de ciencia sabrás que los inicios siempre están llenos de muchos errores, frecuentemente de bulto. Yo no baso mi fe en una ciencia que empieza a vislumbrar cómo funciona el cerebro. La realidad es mucho más compleja, como parece mostrar el fenómeno del entrelazamiento cuántico o los multiversos. Por un lado La Biblia dice que uno no elige cuándo decide creer en Dios, sino que es Él quien escoge el momento, pero también afirma que en ese momento en que Él llama a tu puerta, tú decides si lo dejas entrar o no.
Además, pretender abarcar dentro de nuestro universo, con sus reglas, a un ser que por definición está fuera de Él, es un error de concepto. Entonces, coliges que si Dios no es tangible o deducible mediante puro razonamiento lógico basado en los datos que tienes, es que no existe… Eso te parece bien, pero aceptas que un físico te hable de los multiversos y te parece fascinante. Piensa en ello.
Y esa alma ¿funciona mecánica o aleatoriamente, o a su vez está controlada por otra cosa exterior? Porque es que no hay más opciones
Tal vez ese alma, que dices es tu yo más primitivo y real y atraviesa este universo, pero no pertenece a él. Por otro lado me choca
Soy el del comentario #67. Veo que era demasiado largo y se cortó. Así que sigo aquí:
Y esa alma ¿funciona mecánica o aleatoriamente, o a su vez está controlada por otra cosa exterior? Porque es que no hay más opciones
Tal vez ese alma, que dices es tu yo más primitivo y real y atraviesa este universo, pero no pertenece a él. Por otro lado me choca que quienes atacan el cristianismo luego den tanto crédito al concepto de aleatoriedad, cuando es lo más irracional que existe. Para mí aleatorio significa matemáticamente inabarcable para mi capacidad. El universo funciona como un reloj de la máxima precisión. Cuando no comprendemos esa precisión decimos: ocurre por azar.
Además, ¿qué pasa con la omnipotencia de Dios?
Eso, ¿qué pasa? Espero que no vayas a sacar el tema de Dios y la existencia del mal… Cuántos ateos lo usan como argumento, demostrando su total ignorancia sobre la más básica teología.
Todo el tema del libre albedrío está lleno de agujeros lógicos, y si investigas sobre el tema verás que la postura cristiana es bastante ingenua, o al menos está basada en intuiciones sobre el funcionamiento de la mente que los hechos no justifican.
Di más bien tu idea de lo que es la postura cristiana. Si por los hechos te refieres a la ciencia, temo que poco puede justificar con total certeza a día de hoy. Si te refieres a la experiencia, disiento por completo. Es justo lo contrario. Quien pone en práctica la doctrina de Cristo con seriedad, comprueba un cambio a mejor en su vida y en la de quienes le rodean absolutamente innegable. Por cierto, a ese respecto recuerdo algunos estudios médicos que corroboraban científicamente la eficacia de la fe y la oración, por ejemplo, en la velocidad de recuperación de enfermedades, la capacidad para soportar el dolor o en su efecto beneficioso para las defensas del organismo. No te imaginas cuánta ciencia no hace más que corroborar las enseñanzas de Cristo. Y no es de extrañar, porque son la verdad.
Salud!
#67 Tu contestación es muy extensa (cosa que te agradezco por el tiempo invertido), por lo cual voy a limitarme a lo que creo que son los puntos esenciales de tu argumentación. En caso contrario mi respuesta ocuparía el doble de espacio que la tuya y la discusión se volvería intratable a efectos de tiempo.
Me parece un error basado en tu desconocimiento de la verdadera doctrina de Cristo. Si la conocieras de verdad lo tendrías claro.
Se me podrán criticar muchas cosas en cuanto a mi postura respecto a la religión, pero desde luego no el estar desinformado. Las religiones son un tema que me ha interesado siempre, y debido a ello leo sobre todas ellas. Así, me doy cuenta de los parecidos y las diferencias que tienen entre sí y, créeme, con esa perspectiva, la actitud de los que vienen diciendo "mi religión es mejor que las demás" con otras palabras, pierde bastante credibilidad, especialmente si como justificación sólo aportan experiencias personales e inefables, como si los que creen en otras religiones tampoco tuvieran experiencias de ese tipo y no las interpretaran a su manera según la religión en la que creen. Por supuesto tú opinarás que yo no conozco el "verdadero" cristianismo, a lo que yo podría contestarte que a lo mejor tú no conocías el "verdadero" budismo (ya que has mencionado que fuiste budista) o que no conoces el verdadero islamismo y sólo te basas en prejuicios. Como verás este argumento es de ida y vuelta y se te puede aplicar a ti mismo.
Yo no he dicho que mi espíritu decide. La mente decide. El espíritu lo que hace, cuando te pones en la actitud adecuada, es, usando un símil, como si se sintonizara con la frecuencia del canal que quieres ver.
Insisto en lo mismo, suponte que tengo una experiencia espiritual. ¿Por qué tengo que deducir de ello que el cristianismo es lo correcto y no el hinduismo, pongamos por caso? ¿Y si, después de sintonizar ese canal que dices, usando mi inteligencia deduzco que todo ha sido un engaño de mi cerebro? A fin de cuentas, el cerebro es donde se organizan todas las percepciones de la persona, ¿qué motivo tengo para pensar que el cerebro no puede crear una experiencia religiosa, igual que durante los sueños crea imágenes curiosas o imposibles? ¿Y qué me dice que esa interpretación no se está reforzando simplemente porque me siento mejor con ella, independientemente de que se corresponda con la verdad o no?
Mis prejuicios están en mi cabeza. Es precisamente cuando apago mi cabeza y abro “mi corazón” cuando empieza a funcionar el espíritu.
Tus experiencias son tuyas y no me voy a meter en eso. Ahora bien, desde el momento que pasas a defender que tal experiencia significa tal cosa o implica que el cristianismo es cierto, ya es cuando pasamos a otro nivel, y hay un salto lógico en medio que, como persona interesada en la ciencia, percibirás claramente. De hecho tú mismo estás argumentando en favor de tus creencias y por tanto justificando implícitamente que, para creer que alguien fue crucificado y resucitó al tercer día y toda la parafernalia teológica que sigue no basta con algo que yo pueda sentir en mi interior. Como comprenderás, los musulmanes también están seguros de lo que creen, y algunos de ellos, si les preguntas, te dirán que su experiencia íntima les confirma lo que creen, que por supuesto es distinto de lo que crees tú.
No has contestado a mi pregunta: ¿Qué motivos tienes para creer en el cristianismo y no en el hinduismo?
Qué lo he experimentado, lo mismo que el catolicismo, el agnosticismo y el budismo.
No, eso no puedes haberlo experimentado. No puedes haber experimentado todo lo que afirma el cristianismo (y en el caso de que lo hayas experimentado, lo cual sería bastante preocupante, jamás podrás estar seguro de que no sea una alucinación). Tú no puedes experimentar el cristianismo igual que yo no puedo experimentar la revolución francesa. Has experimentado algo y lo has racionalizado como que eso demuestra el cristianismo, pero eso contiene un salto lógico como he comentado antes.
¿No será porque te han educado cristianos y no hinduistas, verdad?
No. Me educaron católico, que en demasiados aspectos dista mucho del mensaje de Cristo.
Digamos entonces que, en la época en la que tu mente era más receptiva y menos crítica, te implantaron ciertas imágenes de Cristo como amor absoluto, etc. No es raro que esas imágenes o sentimientos hayan podido resurgir posteriormente. Desde luego me parece más probable que para ti Cristo tenga más connotaciones sentimentales que Buda. Las tiene para mi y ni siquiera soy creyente. Por eso todas las religiones quieren tener el control de la educación de los niños.
No podría tener la oportunidad de conocer a Cristo como debe ser conocido para poder decidir por mí mismo.
Cambia Cristo por Mahoma, Shiva, Buda, etc., y comprenderás lo que quiero decir. Desde el punto de vista de un no creyente, todas las religiones son prácticamente intercambiables, y es sorprendente la falta de capacidad de ponerse en lugar del otro que demuestran los creyentes. Tú estás convencido de que tu religión es la mejor. Los creyentes en otras religiones también. Sigo sin ver por qué una es mejor que otra, y qué te ha convencido para que te decidas por una de ellas en especial, incluidas experiencias místicas que los que siguen a otras religiones también tienen.
No hay una doctrina más perfecta para el individuo y la comunidad que la de Jesús y reto a musulmanes, budistas, hinduistas, ateos o cienciólogos a que me demuestren lo contrario.
Ellos también te retan a ti a lo mismo (excepto los ateos, que no tienen ninguna doctrina, simplemente no creen en las de los demás).
Si no te quieres meter en esa discusión, dos cosas: primero, no me digas a mí que me escaqueo de contestar lo que tú si quieres que diga y dos, no digas que es una superstición, como el alma. Eso es tirar la piedra y esconder al mano.
En cierto modo te doy la razón, pero es que ese tema llevaría a otra discusión tan larga como la que estamos teniendo. Simplemente lanzo el tema para que lo investigues si quieres, aunque al final observarás que terminé haciendo un resumen: el concepto no tiene sentido o está mal definido. Decimos que tenemos libre albedrío porque nuestro comportamiento puede ser impredecible, incluso a veces para nosotros mismos, pero si tuviéramos la posibilidad de estudiar al nivel molecular el cerebro de una persona veríamos que es una especie de ordenador, en el que las neuronas responden a unos estímulos y en el que, como mucho, podrá intervenir la indeterminación cuántica. ¿Qué quiere decir libre albedrío en este contexto? ¿Que hay un alma que está moviendo los hilos del cerebro desde fuera? Vale, eso es una variante de la "teoría" del homúnculo, en el que hay una parte del cerebro que controla a las demás (en este caso estaría fuera del cerebro, pero el concepto es similar). ¿Cuál es el problema del homúnculo? Que no explica nada, porque a continuación deberíamos explicar cómo el homúnculo/alma tiene libre albedrío y tenemos el mismo problema que antes teníamos con el cerebro. Sería un retorno infinito ¿Tal vez está Dios al final de la cadena? (con lo cual el libre albedrío no existiría en realidad). No sé si me estoy explicando bien, pero tal vez estoy embrollando más el tema, porque el problema no es "dónde" está el libre albedrío, sino si el concepto de libre albedrío tiene sentido (dado que nuestras acciones solo pueden provenir de mecanismos deterministas, no deterministas, o estar controladas desde el exterior, y en el último caso, se plantearía de nuevo una recursión del problema, sólo que en otra parte). Como verás, esto es a un nivel más filosófico que simples detalles sobre el funcionamiento de las neuronas que puedan ser superados en la investigación. Es una cuestión de poner en duda el propio concepto de libre albedrío y ver si tiene alguna base aparte de la sensación de libertad intuitiva que todos tenemos.
Eso te parece bien, pero aceptas que un físico te hable de los multiversos y te parece fascinante.
Un físico me convencerá de la existencia de multiversos cuando me aporte pruebas, mientras tanto será una hipótesis como cualquier otra, eso sí, me parecerá bastante más plausible que existan varios universos (si existe uno, ¿por qué no más?) que las cosas que afirma la teología cristiana. No todo lo indemostrado es igual de creíble, como comprenderás.
Por otro lado me choca que quienes atacan el cristianismo luego den tanto crédito al concepto de aleatoriedad, cuando es lo más irracional que existe. Yo no lo veo nada irracional, pero para no prolongar la discusión supongamos que estoy de acuerdo contigo y que donde dije "azar" digo "indeterminación cuántica". Lo de la omnipotencia de Dios me refería a que, si Dios no controla lo que hacen los seres humanos, entonces en la práctica no es omnipotente, aunque sea por voluntad propia (tampoco sería omnisciente, ya que si sabe lo que todo ser humano va a hacer en el futuro, en la práctica no hay más libertad más allá de lo que Dios haya previsto). Pero bueno, no sería el primer uso creativo del lenguaje que hace la religión, y en todo caso creo que nos llevaría a meternos en berenjenales teológicos que probablemente sólo serían un gasto de ancho de banda.
Quien pone en práctica la doctrina de Cristo con seriedad, comprueba un cambio a mejor en su vida y en la de quienes le rodean absolutamente innegable.
Desgraciadamente, al contrario de lo que dices al final de tu texto, esto no dice nada a favor de que sea "verdad". Suponiendo que tuvieras razón, considera el siguiente ejemplo: yo convenzo a alguien de que le voy a dar un millón de euros dentro de diez años: su salud física y mental mejora, es más feliz, etc. ¿Demuestra esto que realmente tengo un millón de euros y que voy a dárselos? Por cierto, creo que unos neurólogos le hicieron un estudio al cerebro de budistas que se dedicaban a la meditación
#54 Sí, pues eso es aún mejor que tener que aguantar/sufrir vuestra mierda de doctrina, las religiones sólo han llevado a esos sufrimientos que tu dices a la humanidad, gracias NO quiero vuestra "ayuda" prefiero arder en el infierno (que por otro lado no hay, cuando te mueres se acabó, todo oscuridad y cero sensaciones, no es creencia, es ciencia, a ver si os queda claro)
#48 Ya sé que era un ejemplo, pero el nacimiento de Buda no tiene nada de mitológico. Nació de sus padres no vírgenes, en el seno de una familia noble. Sin más
#61 El budismo tiene montones de variantes, y algunas de ellas tienen tanta mitología como cualquier otra religión. He leído (hace tiempo, por lo que no puedo darte la referencia) historias similares al nacimiento de Cristo, en el que todo tipo de personas e incluso animales venían a adorar a la madre, incluso antes de nacer Buda. Otro detalle que recuerdo, es que según una leyenda, Buda al nacer soltó una parrafada del tipo "de entre los millones de seres conscientes, sólo yo soy el Iluminado" (la frase no es literal, pero era algo por el estilo, vamos, lo normal que dice un recién nacido).
De verdad que España es un país... Con esta mentalidad siempre seremos pobres. Leo y escucho lo que piensa la gente y me dan ganas de no sé qué. En primer lugar, nos llevan por donde quieren sin hacer el menor esfuerzo. Aquí el divide y vencerás es el pan nuestro de cada día. ¿Será la archirrepetida envidia de los españoles? Si el vecino tiene un coche mejor que el mío, ya le tengo ganas. Da igual que se lo haya ganado con su esfuerzo. Si el otro tiene una gran casa y yo un pisito, lo mismo. Si el de más allá tiene un curro estable y yo no: ¡que lo machaquen! La mentalidad de los que siempre serán muertos de hambre. Les aseguro que no es así en los países donde la gente tiene un nivel de vida alto.
Yo me alegro de que aún haya trabajadores con estabilidad laboral en este país que se está yendo al carajo. A otros les fastidia. Me alegro de que quienes manejan lo de todos no tengan que temer decir que no a un alto cargo puesto a dedo por un partido cuando éste pretende algo ilegal, sin temer verse en la calle al día siguiente.
Por otro lado, no existe eso de los funcionarios por un lado y los demás por otro. Los funcionarios son trabajadores exactamente como todos los demás. ¿Algunos son puros enchufados? Sí, como en cualquier empresa. ¿Algunos son unos parásitos? Sí, como en cualquier empresa. ¿Algunos son tan maleducados que parece que solo les falta ladrar? Sí, como en cualquier empresa. No se engañen: si en un sitio público un grupo de funcionarios (o personal laboral) están de fiesta es porque los jefes pasan de todo. Como el cualquier empresa. Lo que pasa es que en la empresa privada ya se cuidan de no pasar de todo por la cuenta que les trae, mientras que en lo público los altos cargos son demasiadas veces politicuchos de tercera fila colocados a dedo y que pasan absolutamente del trabajo. Su mente está en la "trincadeira", si me entienden. Dondequiera que hay jefes serios hay trabajadores que cumplen. Porque, por cierto, quien les dijo que no se puede echar a la calle a un funcionario, les mintió. Hay un régimen disciplinario que incluye la expulsión de la función pública. ¿Por qué no se aplica? ¿No será porque quienes tienen que aplicarlo -los de arriba- son lo que verdaderamente están de fiesta?
Los mismos políticos que faltan a su deber cada día y que pasan completamente de la dirección general que dirigen, luego ponen a parir a sus propios subordinados en los medios, diciendo que se les va a acabar la fiesta, etc., porque saben que el vulgo aplaudirá el linchamiento, cuando es a él a quien habría que linchar. Ellos ganan puntos de puertas a fuera cuando son los responsables de lo que pasa. Los curritos solo necesitan seriedad en el trabajo por parte de los de arriba. Funcionarios o vendedores del Corte Francés.
Y sin embargo la gente sueña con el día en que los funcionarios estén tan mal laboralmente como casi todos los demás. Temo que ya quede menos para ese día, con la bendición de la inmensa mayoría de españoles. Esto está planeado desde afuera y el objetivo final está claro para quien lo quiera ver: todos agachando la cabeza por un sueldo mísero y unos pocos cada vez más poderosos. Yo lo que me pregunto es quién ganará ese día.
#119 "La estabilidad se dio a los funcionarios para que su trabajo pudiese ser independiente del color político de los gobernantes"
#121
" Hay un régimen disciplinario que incluye la expulsión de la función pública. ¿Por qué no se aplica? ¿No será porque quienes tienen que aplicarlo -los de arriba- son lo que verdaderamente están de fiesta?"
Desde mi punto de vista esta es la clave. Si hacemos mas inestable la función publica esto va ha ser la ley del mas fuerte , quieres que te juzgue sobre descargas ilegales es juez pagado por la SGAE?
Que nadie eluda responsabilidades que el que ponemos al final de la escalera es un político electo, si dejamos que nuestro políticos sean corruptos, nuestros altos cargos funcionarios también acabaran siéndolo
#121 ¡Ole tus cojones! Llevo diciendo lo mismo años, pero no me salía tan bien. Gracias.
Creo que ya le queda poco a la vida ¿inteligente? de este planeta. La Biblia (ese libro de chistes para muchas de las mentes superiores que suelen vomitar sus pensamientos pseudo-racionales en este foro) llama a éstos "los últimos tiempos". NO me cabe ya duda. Y verdaderamente Dios tiene que ser puro amor para soportar y estar dispuesto a perdonar a gente "tan encantada de haberse conocido" como los que desde aquí insultan con tanto odio visceral a todo lo que suene a Dios o a Cristo o a todo el que tenga fe en el Dios de La Biblia y el su hijo Jesucristo. La doctrina de Cristo, en la que se basan los derechos humanos que algunos tanto dicen amar en este foro, sobre la que se fundó nuestra civilización, los valores morales más elevados que el ser humano ha conocido ni conocerá, recibe aquí los más bajos insultos y burlas por parte de unos "iluminados" que más que no comprender, NO LES INTERESA comprender. Y así están deseando que uno que se diga cristiano se salte un semáforo para insultar y despreciar toda la fe por causa de uno o de veinte. Se engañan ustedes mismos. Allá ustedes.
Repito: no hay enseñanza moral más elevada, buena para el ser humano y que más dignifique la vida humana que la cristiana. No hablo del papa fulano ni del obispo sultano. HABLO DE CRISTO. Todo lo demás son excusas. Que si la santísima trinidad, que si maría esto o aquello, que si el papa es un peseta, que si ... excusas para no enfrentarse al hecho de que si se miden ante la figura de Jesús y sus enseñanzas, se verán como lo que verdaderamente son (somos): pobres diablos que buscan alguien en quien creer (Freud, Marx, Nietzsche, Popeye, Sagan) y en función en quién decidimos finalmente creer organizamos nuestra vida. Pues bien, a todos los que aquí se burlan e insultan y luego dicen que eso no es faltar al respeto, que es pura racionalidad frente al absurdo de la fe les digo: no se puede se más ciego. Esa fe de la que se ríen demuestra cada día que es capaz de mover montañas, pero ustedes no lo quieren ver. Bien allá ustedes y su soberbia intelectual.
En cuanto a lo de que esto se acaba lo digo, porque Cristo anunció hace unos dos mil años que en los últimos tiempos se multiplicaría el conocimiento humano y que en igual proporción aumentaría la apostasía. ¿Les suena? También describió el carácter del ser humano de esos tiempos (tan como ustedes), anunción tsunamis, trementos terremotos, la proliferación de falsos mesías que engañarían a todo el que pudieran, manipulando la fe verdadera en beneficio propio (seguro que también les suena). Todo eso y mucho más fue anunciado en ese "libro de chistes" y se está cumpliendo punto por punto. No tienen idea de la cantidad de profecía cumplida que hay en La Biblia, pero claro, como no lo dice con las mismas palabras que usamos hoy pues es que es mentira... lamentable. Lean Isaías 53 y díganme cómo un profeta más de 700 años antes del nacimiento de Jesús describió su carácter, su vida y su muerte con semejante exactitud... Ah, claro, es que Jesús tampoco existió.... patético.
Crean lo que les dé la gana, insulten, búrlense... allá cada quien. Si quieren demostrar su necedad, pues vale. Ya somo granditos. Eso sí: nadie podrá decir "¡Ay, yo no sabía!". No hay un personaje en toda la historia de la humanidad que se iguale a Cristo en sabiduría, carácter, moral, humildad, sacrificio por los demás, justicia... ¡Nadie! Y sin embargo ustedes -¿qué han hecho por nadie?- se dan el lujo de insultar de lo peor al Dios de La Biblia y a su hijo Jesús por lo que dice Rouco. No entienden de lo que hablan, pero juzgan con un odio y un menosprecio que asombra.
Acabo con una buena noticia para ustedes: Está anunciado en La Biblia que antes de que todo acabe volverán a perseguir a los cristanos (a los verdaderos, no a los de comuniones y bautizos), los volverán a matar y encarcelar por su fe. Leyéndolos a ustedes, veo que el momento se acerca. Gracias a Dios.
#57 bueno... si pero no me refería a eso, puede que esos personajes o politicos de esa nación puede que fueran crecientes, lo desconozco, pero yo me refiero a militantes dentro de la propia organización, todos los verdugos e inquisidores, todas las guerras perpetradas en las cruzadas, el oscurantismo de la edad media, a eso me refiero, y esos males que nos han retrasado y nos han llenado de cicatrices el alma, fueron perpetrados por la iglesia.
En cuanto a #54 no sé si hay gente que se ha dedicado a insultar a la biblia y a sus enseñanzas morales en sí, aquí. Si lo han hecho ha sido probablemente, teniendo en mente a la iglesia. No digo que la fe católica en lo que se refiere a moral y ética no sea buena, pero se puede ayudar a los demás, y se amable sin necesidad de conocer la biblia.
#54 "Y verdaderamente Dios tiene que ser puro amor para soportar y estar dispuesto a perdonar a gente "tan encantada de haberse conocido" como los que desde aquí insultan con tanto odio visceral a todo lo que suene a Dios o a Cristo o a todo el que tenga fe en el Dios de La Biblia y el su hijo Jesucristo."
¿"Odio visceral"? 
De la organización que inventó las cruzadas y la Inquisición, vienen a hablarnos de "odio visceral". Es lo que tiene el adoctrinamiento religioso: la incapacidad de la religión de soportar el más mínimo análisis crítico hace que los creyentes sólo les queden dos defensas: la violencia o el victimismo. Como no tienen argumentos, y ya no pueden quemar a los herejes en la plaza del pueblo, sólo queda el recurso del lloriqueo: "cómo nos odian estos ateos, que no se creen nuestros cuentos del supercarpintero zombie justiciero".
"La doctrina de Cristo, en la que se basan los derechos humanos que algunos tanto dicen amar en este foro, sobre la que se fundó nuestra civilización, los valores morales más elevados que el ser humano ha conocido ni conocerá, recibe aquí los más bajos insultos y burlas por parte de unos "iluminados" que más que no comprender, NO LES INTERESA comprender."
La doctrina de cristo ni siquiera es de cristo: hay múltiples referencias a la Regla de Oro en las culturas egipcia, griega, y china, siglos antes del nacimiento de Jesús.
"porque Cristo anunció hace unos dos mil años que en los últimos tiempos se multiplicaría el conocimiento humano y que en igual proporción aumentaría la apostasía. ¿Les suena?"
No. ¿Dónde dice eso?
"También describió el carácter del ser humano de esos tiempos (tan como ustedes), anunción tsunamis, trementos terremotos, la proliferación de falsos mesías que engañarían a todo el que pudieran, manipulando la fe verdadera en beneficio propio (seguro que también les suena). "
Claaaro. Porque antes no había terremotos, ¿no? Por cierto, ¿Dónde están todos esos falsos mesías que se supone que proliferan por ahí? ¿Y cómo piensas distinguirlos del verdadero, que se supone que todavía tiene que volver, no? A mí me da igual, yo no pienso seguir a ninguno.
"Lean Isaías 53 y díganme cómo un profeta más de 700 años antes del nacimiento de Jesús describió su carácter, su vida y su muerte con semejante exactitud... Ah, claro, es que Jesús tampoco existió.... patético."
No, cretino, lo que te digo es como un listo del siglo primero dijo "voy a convertir a este hippy que crucificaron en un dios", y se inventó una biografía que coincidiera con el antiguo testamento.
"No hay un personaje en toda la historia de la humanidad que se iguale a Cristo en sabiduría, carácter, moral, humildad, sacrificio por los demás, justicia... ¡Nadie! "
Bueno, está Superman, que es tan "histórico" como el personaje de la biblia.
"Está anunciado en La Biblia que antes de que todo acabe volverán a perseguir a los cristanos (a los verdaderos, no a los de comuniones y bautizos), los volverán a matar y encarcelar por su fe. Leyéndolos a ustedes, veo que el momento se acerca. Gracias a Dios."
Otra vez el victimismo. Aunque te sorprenda, gilipollas, no tengo ningún deseo de matar o encarcelar a nadie por las chorradas que crea. Cree el ladrón que todos son de su condición...
#54 "No hay un personaje en toda la historia de la humanidad que se iguale a Cristo en sabiduría, carácter, moral, humildad, sacrificio por los demás, justicia... ¡Nadie!"
Sobre la dudosa moralidad de Jesús http://bit.ly/uC88md sobre las muertes ocasionadas por el dios cristiano http://bit.ly/slxr5o
#24 y #25, por mi parte también es muy cansino tener que estar dando explicaciones de mi fe a gente que habla de respeto y convivencia en sociedad, pero no hace otra cosa que burlarse de quienes piensan distinto a ellos. Como dije antes, lo hago por si a alguien que nos lea le pueda ser de utilidad. Desde el principio, por su forma de atacar el cristianismo, sé que ambos lo tienen clarísimo y no quieren argumentos.
Yo por mi parte no he discutido, sino he explicado mi fe ante las burlas de ustedes y de tantos otros. No discuto, me defiendo. Si lo quieren dejar aquí, pues tanto mejor.
Igualmente si para ustedes todo es mecánica y las experiencias personales y subjetivas no significan absolutamente nada, allá ustedes. Están borrando de un plumazo lo que son ustedes mismos. No crean que el mundo es realmente como lo ven. Lo que ven es según su percepción de humanos. Es nuestra realidad subjetiva. La realidad 'real' es otra.
Lo de la respuesta de #25 a mi comentario de que cuando más sabemos de física y cosmología, más vemos que ignoramos, pues creo que tampoco estuvo a la altura. Por mi parte soy "de ciencias". Amo la ciencia, he estudiado ciencia y no veo ningún problema entre mi fe y la ciencia. No sé qué tiene que ver lo que dije con que ahpra sepamos que la Tierra es redonda (cosa que, por cierto, también decía La Biblia mucho antes de Cristo) o que tengamos vacunas. ¿Quién está en contra del conocimiento? Sin embargo, igual no han leído algunos de los artículos que, sin ir más lejos, se han publicado últimamente en esta web sobre física. Informense y entenderán mejor lo que quería decir.
Aclarar también que obispos y curas no son "mis representantes". No soy católico. Supongo que no tiene importancia, pero es que ustedes siempre meten a todos los cristianos en el saco de los papas de Roma, cuando NADA tenemos que ver, por más que ellos digan. Lo que es un cristiano lo dice la Biblia claro como el agua, no el Papa ni el Dalai Lama.
Respecto a lo de "que guay debe ser un mundo donde no hace falta buscar explicaciones para nada", no me doy por aludido, porque es precisamente porque me he buscado en buscar la explicación a la locura de este mundo y del ser humano por lo que soy cristiano. Es la mejor explicación, es demostrable, es real y les garantizo que en su momento lo comprobarán ustedes mismos. Hay más ciencia en La Biblia que en muchos libros de ciencia, pero algunos son tan necios que pretenden encontrar fórmulas matemáticas o si no, nada. Pueden comprobarlo si se molestan.
Finalmente, decir que tan consciente soy que pertenezco a "un más grande llamado sociedad" que considero mi obligación moral denunciar públicamente lo que creo que daña a mi sociedad y a mi país. Es demostrable, pero quienes están justamente cargándose la sociedad no quieren que nadie les diga lo que tienen que hacer. Pues lo siento. Van a seguir escuchándolo. Además, es un derecho fundamental el poder expresar libremente las opiniones. Que yo sepa no los obligamos a nada. Solo les decimos ésto o aquello está mal. Lo que ocurre es que al que hace algo malo le fastidia que se lo echen en cara. Y se vuelve agresivamente contra quien le recrimina su comprotamiento anti-social. ¿Han probado decirle a algún personaje que no se tiran porquerías al suelo justo cuando acaba de tirar una cajetilla de tabaco vacía? Pruébenlo y me entenderán. Según ustedes me tengo que callar, porque eso es "respetar su libertad". ¡Despierten!
#27 Pues si no estás de acuerdo con los obispos genial, entonces no estarás en contra del aborto, ni del matrimonio homosexual y que en las escuelas se imparta historia de todas las religiones y que cada uno escoja si quiere profesar una religión. Porque todos defendemos a las personas y queremos respetar sus decisiones personales.
Sobre la ciencia, creo que nunca llegaremos a estar de acuerdo, alguien que dice que no estoy a su altura pero dice que "Hay más ciencia en La Biblia que en muchos libros de ciencia", creo que no se puede discutir.
#21, no me consta esa cita ni conozco el texto en que se recoge. En cualquier caso, todo cristiano debe recordar que solo hay un modelo a imitar y es Cristo. Los demás estarán más cerca o más lejos de ese modelo perfecto, pero no son la referencia. Además, como cristianos sabemos bien que todo el mundo cae. Ser cristiano no es ser un angelito alado flotando en una nube. Es, ante todo, reconocer nuestra condición imperfecta y que sin Dios caemos una y otra vez en nuestras debilidades. Es una batalla DIARIA que acaba cuando se para nuestro corazón. No hay cristiano que no haya metido la pata hasta el fondo muchas veces en su vida, pero si verdaderamente es cristiano lo reconoce, repara lo reparable, paga los platos rotos y hace lo posible por que no vuelva a pasar y así cada día.
Seguimos a Cristo cada día con nuestras debilidades, nuetros miedos, preocupaciones, defectos y problemas. Cada día intentando ser un poco mejores que el día anterior. "El que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí." (Mateo 10:38)
#20, de ahí mi primer comentario; el #11. Para un ateo es simplemente absurdo basar la vida de uno en la fe, pero para un creyente no. De ahí que se llame creyente. Los cristianos creemos no solo en la innegable historicidad de la persona de Jesucristo, sino también que es quien dijo ser. Como creemos en él, creemos lo que dice. ¿Podría ser de otro modo? Y lo que enseña es la voluntad de Dios para el ser humano, la cual se encuentra recogina en La Biblia.
Si vas a mirar semejante argumento desde un punto de vista estrictamente lógico, pues claro que no se mantiene. Por eso decía de la clave del tema es que el ateo juzga al creyente desde su universo ateo en el que ya de entrada todo lo que suene a Dios es automáticamente desechado. No sé si me explico. Si se atreviera a imaginar un universo en el que sí existe un supuesto Dios y sinceramente, con una mente sin prejuicios, profundizara en las explicaciones que da La Biblia (pero seriamente, no con la demagogia barata de quienes atacan prejuiciosamente lo que no entienden) vería no solo que son pero que muy cabales (en ese Universo con Dios), sino además la mejor explicación posible. Es más lógico el Universo con Dios que sin Él, pero como el ateo parte de la base de que Dios es un invento humano, pues...
Sin embargo, el creyente que ha profundizado en La Biblia y se ha atrevido a experimentar las enseñanzas de Cristo en su propia vida, ha comprobado empíricamente que son verdad. Claro que es una experiencia inefable. O la vives tú mismo o no vale la demostración.
Te aseguro que cuando uno profundiza seriamente en la Biblia y en la vida de Cristo y lo pone en práctica en su vida, concluye que hace falta mucha más fe (o más ceguera) para negar la existencia del Dios de La Biblia, que para creer en Él. Es una verdad tan bestia, tan clara cuando uno ha abierto los ojos... ¿Pero cómo hacerselo ver a quien no quiere verlo? Es mposible. Y no es fácil llegar a verlo aun queriendo. Requiere constancia, muchísima honestidad con uno mismo, humildad y poner a los demás por delande de uno mismo. Supongo que es la puerta estrecha de que hablaba Cristo.
Dice La Biblia que el Universo entero grita la existencia de un Dios creador y sustentador. Curiosamente cuanto más física y cosmología sabemos, menos entendemos ese Universo que nos rodea y cuya perfección es a día de hoy inabarcable para nuestro entendimiento. Si quieres demostraciones de la existencia de Dios, las tendrás. Te lo garantizo. Pero la cosa es que no podrás compartirlas con nadie. Serán solo para ti porque las buscaste honestamente. Los demás han escogido libremente su camino. Diso no puede hacer más por ellos de lo que ya ha hecho.
#22
Nada, sigues sin argumentar. Te apoyas en subjetividades y experiencias internas.
La discusión termina aquí, como tu comprenderás, no se puede discutir algo de esta forma.
#24 y #25, por mi parte también es muy cansino tener que estar dando explicaciones de mi fe a gente que habla de respeto y convivencia en sociedad, pero no hace otra cosa que burlarse de quienes piensan distinto a ellos. Como dije antes, lo hago por si a alguien que nos lea le pueda ser de utilidad. Desde el principio, por su forma de atacar el cristianismo, sé que ambos lo tienen clarísimo y no quieren argumentos.
Yo por mi parte no he discutido, sino he explicado mi fe ante las burlas de ustedes y de tantos otros. No discuto, me defiendo. Si lo quieren dejar aquí, pues tanto mejor.
Igualmente si para ustedes todo es mecánica y las experiencias personales y subjetivas no significan absolutamente nada, allá ustedes. Están borrando de un plumazo lo que son ustedes mismos. No crean que el mundo es realmente como lo ven. Lo que ven es según su percepción de humanos. Es nuestra realidad subjetiva. La realidad 'real' es otra.
Lo de la respuesta de #25 a mi comentario de que cuando más sabemos de física y cosmología, más vemos que ignoramos, pues creo que tampoco estuvo a la altura. Por mi parte soy "de ciencias". Amo la ciencia, he estudiado ciencia y no veo ningún problema entre mi fe y la ciencia. No sé qué tiene que ver lo que dije con que ahpra sepamos que la Tierra es redonda (cosa que, por cierto, también decía La Biblia mucho antes de Cristo) o que tengamos vacunas. ¿Quién está en contra del conocimiento? Sin embargo, igual no han leído algunos de los artículos que, sin ir más lejos, se han publicado últimamente en esta web sobre física. Informense y entenderán mejor lo que quería decir.
Aclarar también que obispos y curas no son "mis representantes". No soy católico. Supongo que no tiene importancia, pero es que ustedes siempre meten a todos los cristianos en el saco de los papas de Roma, cuando NADA tenemos que ver, por más que ellos digan. Lo que es un cristiano lo dice la Biblia claro como el agua, no el Papa ni el Dalai Lama.
Respecto a lo de "que guay debe ser un mundo donde no hace falta buscar explicaciones para nada", no me doy por aludido, porque es precisamente porque me he buscado en buscar la explicación a la locura de este mundo y del ser humano por lo que soy cristiano. Es la mejor explicación, es demostrable, es real y les garantizo que en su momento lo comprobarán ustedes mismos. Hay más ciencia en La Biblia que en muchos libros de ciencia, pero algunos son tan necios que pretenden encontrar fórmulas matemáticas o si no, nada. Pueden comprobarlo si se molestan.
Finalmente, decir que tan consciente soy que pertenezco a "un más grande llamado sociedad" que considero mi obligación moral denunciar públicamente lo que creo que daña a mi sociedad y a mi país. Es demostrable, pero quienes están justamente cargándose la sociedad no quieren que nadie les diga lo que tienen que hacer. Pues lo siento. Van a seguir escuchándolo. Además, es un derecho fundamental el poder expresar libremente las opiniones. Que yo sepa no los obligamos a nada. Solo les decimos ésto o aquello está mal. Lo que ocurre es que al que hace algo malo le fastidia que se lo echen en cara. Y se vuelve agresivamente contra quien le recrimina su comprotamiento anti-social. ¿Han probado decirle a algún personaje que no se tiran porquerías al suelo justo cuando acaba de tirar una cajetilla de tabaco vacía? Pruébenlo y me entenderán. Según ustedes me tengo que callar, porque eso es "respetar su libertad". ¡Despierten!
#27 Pues si no estás de acuerdo con los obispos genial, entonces no estarás en contra del aborto, ni del matrimonio homosexual y que en las escuelas se imparta historia de todas las religiones y que cada uno escoja si quiere profesar una religión. Porque todos defendemos a las personas y queremos respetar sus decisiones personales.
Sobre la ciencia, creo que nunca llegaremos a estar de acuerdo, alguien que dice que no estoy a su altura pero dice que "Hay más ciencia en La Biblia que en muchos libros de ciencia", creo que no se puede discutir.
Que guay debe ser un mundo donde no hace falta buscar explicaciones para nada.
Me hace mucha gracia cuando dicen que cuanto más sabemos del Universo menos lo entendemos:
Hace unos siglos las enfermedades eran un castigo divino, hoy sabemos la causa real y como combatirlas o paliarlas, conocemos la mecánica de los planetas, que la Tierra no es plana y que no es el centro del Universo alrededor de la cual gira todo, pero resulta que entendemos menos. Genial.
Como no se puede discutir contra experiencias personales, místicas y subjetivas lo dejaremos.
En serio, #22 si a ti y a otras personas os hace feliz creer en vuestros dioses, enhorabuena.
Pero no pidáis respeto ni comprensión a los demás cuando vuestros representantes se meten en la vida privada de los demás, en la educación y en política, sean creyentes o no, insultando y menospreciando a los que no siguen las reglas de vuestro club.
A ver si os dais cuenta que pertenecéis a un club más grande llamado sociedad, y si queréis pertenecer a él nos debéis a todos respeto a nuestra vida y a nuestras decisiones.
#25
No parece que los tiempos hayan cambiado mucho en cinco siglos, continúan anclados en parecida posición a la que "disfrutaban" los Borgia, o quizás intenten reconquistarla.
http://es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_VI
A #13, #14, #16 decirles que obviamente todo lo que he escrito no va dirigido a ustedes. No me he molestado en escribir semejante tocho para gente cuya única intención es la burla. Sus comentarios se califican solos y tengo claro que sus burlas y desprecios no van a cambiar por más razones que les dé ni por más que apele a su educación o respeto por quien opina diferente. No me tengan por tan cándido ni ustedes por tan agudos. Lo que escribo es para otras personas que puedan estar leyendo estos comentarios y con un interés sincero quieran profundizar en el conocimiento de la palabra de Dios. En medio de tanta difamación, burla y mentira, alguien tiene que decir las cosas como son para que la verdad que es en Cristo sea oída y luego que cada quien, de su propio entendimiento decida qué creer.
#16, contesto a sus preguntas:
“¿Y hay alguien que habla con Dios a menudo?” Sí, cualquiera que lee la palabra y reza en privado pidiendo entendimiento al Padre.
“¿Si la palabra de Dios es anterior a Papas, obispos y demás fieles quien revela esa "palabra" desde hace tanto tiempo?” La Biblia, escrita por multitud de autores a lo largo de más de 1.500 años y sin embargo con una cohesión y coherencia textual perfectas. Lo que conocemos por Antiguo Testamento fue escrito mucho antes del nacimiento de Cristo. El resto, a lo largo de aproximadamente los 60-80 años siguientes a su muerte, por personas que estuvieron directamente con él o que acompañaron a quienes anduvieron con él. Los papas y obispos llegaron mucho después, pero seguro que usted ya sabe todo esto.
“¿Se discute sobre internet, el matrimonio homosexual y la existencia de vida en otros planetas? Sobre la homosexualidad, sí. Sobre otros planetas, también. Sobre Internet, creo que no, pero algo se dice sobre la tele por satélite, no crea.
“¿Qué piensa Dios de lo que se dice en Deuteronomio 22: 13-21?” Piensa un montón de cosas que a usted seguro que le harán reír mucho. Entre ellas, que la paga del pecado es la muerte, que no puede uno vivir como los animalitos del bosque, matando, tirándose todo lo que se mueve, robando, traicionando, burlándose o aprovechándose de los demás y pretender que tarde o temprano esa basura no lo alcance a uno y a su entorno.
Piensa -y sabe- que si usted lo rechaza, está tan perdido como un cordero en un bosque lleno de lobos y que tarde o temprano se arrepentirá de su soberbia. Hace lo indecible para que usted comprenda mientras hay tiempo, porque sabe que luego vendrá el llanto y el rechinar de dientes y no habrá vuelta atrás. ¿Cuentos para asustar a los niños? Así piensan los necios. Dijo el capitán del Titanic “este barco no lo hunde ni Dios” y despreciando las advertencias ordenó… Ya conoce la historia.
Por otro lado, si lo que se refiere es a la consideración hacia la mujer, es un tema recurrente de quienes atacan la Biblia con pobres argumentos. Lo mismo que sacar las leyes levíticas fuera de contexto. Revelan un total desconocimiento del cristianismo y de las enseñanzas de Jesús, pero cierto que sirve para engañar a muchos que no se han molestado en acercarse a las enseñanzas de Cristo personalmente, sino que se hacen una opinión leyendo a brillantes enfermos mentales como Nietzsche, al cura del pueblo o a algún bloguero iluminado.
“¿Hay tarifa plana o se tarifica por minutos?” Es totalmente gratis y no necesita ni teléfono. Solo hace falta despojarse de la soberbia intelectual propia de los necios y ser totalmente sincero con uno mismo respecto a lo mal que estamos por dentro. Todos. Con pensamientos recurrentes del tipo: “es que mataba a ese *abrón” o “te las voy a devolver todas juntas” o “qué buena está esa tía y aquella, y la de más allá. Es que la cogía y…” o el clásico “*ódete! Mejor tú que yo”. Todo ese diálogo interior que, si somos sinceros, nos recuerda lo cerca que estamos tantas veces de los orcos.
#14, le respondo parecido que a #16. Los ataques a la Biblia basados en manipulación fuera de contexto de las leyes de Moisés es el viejo engañabobos. Si se molestara en profundizar mínimamente con un interés legítimo vería que todo tiene pero que mucho sentido. Por cierto, lo de lapidar a la pobre mujer, es como lo demás que ha dicho: una verdad a medias… o una mentira a medias. Porque en el mismo capítulo de Deuteronomio que nombra su colega #16, pero un poquito más abajo (versículo 22) leerá: “Si alguien es sorprendido acostado con una mujer casada y con marido, AMBOS morirán, el hombre que se acostó con la mujer, y la mujer también. Así extirparás el mal de Israel.” Ya no suena tan machista. Aunque supongo que ahora me dirá algo del tipo “qué salvajismo” y demás.
¿Sabía que el diablo suele engañar con argumentos del tipo “¿Conque Dios os ha dicho: …” (Génesis 3) o citando las escrituras fuera de contexto, como cuando tentó a Jesús diciendo: “-Si eres Hijo de Dios, tírate abajo, pues escrito está: "A sus ángeles mandará acerca de ti", y "En sus manos te sostendrán, para que no tropieces con tu pie en piedra". (Mateo 4)? Nótese que Satanás conoce y cita la Biblia, como usted o #16. Eso, sí, no cuenta toda la película, solo la parte que le interesa para hacerle creer algo falso, como quien engañó a #14 y #16
#13, el rollo lo suelto más bien para quien tenga interés en escuchar algún argumento de parte de los creyentes. Ya contaba con que unos cuantos iban a responder con las burlas de siempre. Por mi parte, me tiene sin cuidado si le resulto risible o no. Yo hago lo que me dicta mi conciencia y no me burlo de quien vive en completas tinieblas espirituales, entre otras cosas, porque no tiene ninguna gracia. Más bien al contrario.
#12, su sueño se hará realidad. Está profetizado que antes del regreso de Cristo volverán a perseguir y a matar a los cristianos por su fe. Al paso que vamos, parece que ya queda poco, alégrese.
#18 ¿Y como se que rezando hablo con Dios, el Dios cristiano? Podría estar hablando con Buda o Vishnu o Zeus O Alá.
Si el libro del Señor de los Anillos también tiene una cohesión y coherencia perfecta, ¿eso quiere decir que Frodo existió y que a Tolkien alguna deidad le insufló el conocimiento para escribirlo?
#18
Todos tus comentarios se reducen a "es cierto porque lo pone la biblia".
Eso no es argumentar.
#20, de ahí mi primer comentario; el #11. Para un ateo es simplemente absurdo basar la vida de uno en la fe, pero para un creyente no. De ahí que se llame creyente. Los cristianos creemos no solo en la innegable historicidad de la persona de Jesucristo, sino también que es quien dijo ser. Como creemos en él, creemos lo que dice. ¿Podría ser de otro modo? Y lo que enseña es la voluntad de Dios para el ser humano, la cual se encuentra recogina en La Biblia.
Si vas a mirar semejante argumento desde un punto de vista estrictamente lógico, pues claro que no se mantiene. Por eso decía de la clave del tema es que el ateo juzga al creyente desde su universo ateo en el que ya de entrada todo lo que suene a Dios es automáticamente desechado. No sé si me explico. Si se atreviera a imaginar un universo en el que sí existe un supuesto Dios y sinceramente, con una mente sin prejuicios, profundizara en las explicaciones que da La Biblia (pero seriamente, no con la demagogia barata de quienes atacan prejuiciosamente lo que no entienden) vería no solo que son pero que muy cabales (en ese Universo con Dios), sino además la mejor explicación posible. Es más lógico el Universo con Dios que sin Él, pero como el ateo parte de la base de que Dios es un invento humano, pues...
Sin embargo, el creyente que ha profundizado en La Biblia y se ha atrevido a experimentar las enseñanzas de Cristo en su propia vida, ha comprobado empíricamente que son verdad. Claro que es una experiencia inefable. O la vives tú mismo o no vale la demostración.
Te aseguro que cuando uno profundiza seriamente en la Biblia y en la vida de Cristo y lo pone en práctica en su vida, concluye que hace falta mucha más fe (o más ceguera) para negar la existencia del Dios de La Biblia, que para creer en Él. Es una verdad tan bestia, tan clara cuando uno ha abierto los ojos... ¿Pero cómo hacerselo ver a quien no quiere verlo? Es mposible. Y no es fácil llegar a verlo aun queriendo. Requiere constancia, muchísima honestidad con uno mismo, humildad y poner a los demás por delande de uno mismo. Supongo que es la puerta estrecha de que hablaba Cristo.
Dice La Biblia que el Universo entero grita la existencia de un Dios creador y sustentador. Curiosamente cuanto más física y cosmología sabemos, menos entendemos ese Universo que nos rodea y cuya perfección es a día de hoy inabarcable para nuestro entendimiento. Si quieres demostraciones de la existencia de Dios, las tendrás. Te lo garantizo. Pero la cosa es que no podrás compartirlas con nadie. Serán solo para ti porque las buscaste honestamente. Los demás han escogido libremente su camino. Diso no puede hacer más por ellos de lo que ya ha hecho.
#22
Nada, sigues sin argumentar. Te apoyas en subjetividades y experiencias internas.
La discusión termina aquí, como tu comprenderás, no se puede discutir algo de esta forma.
#24 y #25, por mi parte también es muy cansino tener que estar dando explicaciones de mi fe a gente que habla de respeto y convivencia en sociedad, pero no hace otra cosa que burlarse de quienes piensan distinto a ellos. Como dije antes, lo hago por si a alguien que nos lea le pueda ser de utilidad. Desde el principio, por su forma de atacar el cristianismo, sé que ambos lo tienen clarísimo y no quieren argumentos.
Yo por mi parte no he discutido, sino he explicado mi fe ante las burlas de ustedes y de tantos otros. No discuto, me defiendo. Si lo quieren dejar aquí, pues tanto mejor.
Igualmente si para ustedes todo es mecánica y las experiencias personales y subjetivas no significan absolutamente nada, allá ustedes. Están borrando de un plumazo lo que son ustedes mismos. No crean que el mundo es realmente como lo ven. Lo que ven es según su percepción de humanos. Es nuestra realidad subjetiva. La realidad 'real' es otra.
Lo de la respuesta de #25 a mi comentario de que cuando más sabemos de física y cosmología, más vemos que ignoramos, pues creo que tampoco estuvo a la altura. Por mi parte soy "de ciencias". Amo la ciencia, he estudiado ciencia y no veo ningún problema entre mi fe y la ciencia. No sé qué tiene que ver lo que dije con que ahpra sepamos que la Tierra es redonda (cosa que, por cierto, también decía La Biblia mucho antes de Cristo) o que tengamos vacunas. ¿Quién está en contra del conocimiento? Sin embargo, igual no han leído algunos de los artículos que, sin ir más lejos, se han publicado últimamente en esta web sobre física. Informense y entenderán mejor lo que quería decir.
Aclarar también que obispos y curas no son "mis representantes". No soy católico. Supongo que no tiene importancia, pero es que ustedes siempre meten a todos los cristianos en el saco de los papas de Roma, cuando NADA tenemos que ver, por más que ellos digan. Lo que es un cristiano lo dice la Biblia claro como el agua, no el Papa ni el Dalai Lama.
Respecto a lo de "que guay debe ser un mundo donde no hace falta buscar explicaciones para nada", no me doy por aludido, porque es precisamente porque me he buscado en buscar la explicación a la locura de este mundo y del ser humano por lo que soy cristiano. Es la mejor explicación, es demostrable, es real y les garantizo que en su momento lo comprobarán ustedes mismos. Hay más ciencia en La Biblia que en muchos libros de ciencia, pero algunos son tan necios que pretenden encontrar fórmulas matemáticas o si no, nada. Pueden comprobarlo si se molestan.
Finalmente, decir que tan consciente soy que pertenezco a "un más grande llamado sociedad" que considero mi obligación moral denunciar públicamente lo que creo que daña a mi sociedad y a mi país. Es demostrable, pero quienes están justamente cargándose la sociedad no quieren que nadie les diga lo que tienen que hacer. Pues lo siento. Van a seguir escuchándolo. Además, es un derecho fundamental el poder expresar libremente las opiniones. Que yo sepa no los obligamos a nada. Solo les decimos ésto o aquello está mal. Lo que ocurre es que al que hace algo malo le fastidia que se lo echen en cara. Y se vuelve agresivamente contra quien le recrimina su comprotamiento anti-social. ¿Han probado decirle a algún personaje que no se tiran porquerías al suelo justo cuando acaba de tirar una cajetilla de tabaco vacía? Pruébenlo y me entenderán. Según ustedes me tengo que callar, porque eso es "respetar su libertad". ¡Despierten!
#27 Pues si no estás de acuerdo con los obispos genial, entonces no estarás en contra del aborto, ni del matrimonio homosexual y que en las escuelas se imparta historia de todas las religiones y que cada uno escoja si quiere profesar una religión. Porque todos defendemos a las personas y queremos respetar sus decisiones personales.
Sobre la ciencia, creo que nunca llegaremos a estar de acuerdo, alguien que dice que no estoy a su altura pero dice que "Hay más ciencia en La Biblia que en muchos libros de ciencia", creo que no se puede discutir.
Que guay debe ser un mundo donde no hace falta buscar explicaciones para nada.
Me hace mucha gracia cuando dicen que cuanto más sabemos del Universo menos lo entendemos:
Hace unos siglos las enfermedades eran un castigo divino, hoy sabemos la causa real y como combatirlas o paliarlas, conocemos la mecánica de los planetas, que la Tierra no es plana y que no es el centro del Universo alrededor de la cual gira todo, pero resulta que entendemos menos. Genial.
Como no se puede discutir contra experiencias personales, místicas y subjetivas lo dejaremos.
En serio, #22 si a ti y a otras personas os hace feliz creer en vuestros dioses, enhorabuena.
Pero no pidáis respeto ni comprensión a los demás cuando vuestros representantes se meten en la vida privada de los demás, en la educación y en política, sean creyentes o no, insultando y menospreciando a los que no siguen las reglas de vuestro club.
A ver si os dais cuenta que pertenecéis a un club más grande llamado sociedad, y si queréis pertenecer a él nos debéis a todos respeto a nuestra vida y a nuestras decisiones.
#25
No parece que los tiempos hayan cambiado mucho en cinco siglos, continúan anclados en parecida posición a la que "disfrutaban" los Borgia, o quizás intenten reconquistarla.
http://es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_VI
#2: correcto. Todos condenan las prácticas homosexuales, lo mismo que el robo o el asesinato.
Aquí hay una cuestión importante. El ateo -por definición- cree que Dios es un invento de la mente humana. Es lógico, pues, que se burle de las doctrinas de estas religiones, considerándolas absurdas y ridículas desde su punto de vista. Al fin y al cabo, para él no existe LA VERDAD, sino que cada quien hace SU verdad. Desde este punto de vista, desde luego resulta indignante que alguien venga a decirle a uno lo que está bien o mal. Y así juzga la moral de los demás en función de sus propias ideas, de su propia mente. En cierto modo, ocupa el puesto de ese dios que piensa que no puede existir y se hace él mismo dios; dictando lo que es correcto o no. ¿Acaso no es así?
En el otro lado, el creyente en el Dios de La Biblia -igualmente por definición-, como cree que hay un Dios creador, cree su palabra escrita y, por tanto, cree que sí existe LA VERDAD, externa al ser humano, anterior a éste, inmutable. Cree que Dios, como creador del Universo en que habitamos y del alma humana, es quien exclusivamente puede decir sin equivocarse qué está bien y qué no. Dios es el supremo legislador de la moral en el Universo y dicta unas normas morales de convivencia encaminadas al bien del ser humano. Normas que lo alejan de la condición animal y lo acercan a lo espiritual, trascendente, elevado.
Dos ejemplos de lo que opina el Dios de La Biblia sobre de las prácticas homosexuales:
“No te echarás con varón como con mujer; es abominación.” (Levítico 18:22) o “de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.” (Romanos 1:27)
#3: no, la Biblia no dice con quien se tiene que acostar, sino con quien NO se tiene que acostar, si tiene interés en cuidar su salud física, mental y espiritual.
#4: lo que considera modernidad, ya existía hace miles de años y Dios lo llama depravación y degradación moral. ¿Recuerdas Sodoma y Gomorra? Ni la homosexualidad ni el consumo de drogas ni la promiscuidad sexual tiene nada de nuevo en el mundo. Todo está más que inventado desde hace muuuuucho. Así que quien condena todo eso en nombre de Dios tampoco va a sonar nuevo, porque es la misma vieja historia.
#6: sí es ‘ley’, porque la dicta el creador de la vida en el Universo y el creador del alma que anima sus pensamientos y es ‘natural’, porque lo natural entre humanos es que el hombre se una con la mujer, tanto por procreación como por placer sexual o compañerismo emocional íntimo. Lo otro es una perversión de la ley natural. Quien viola esta ley natural, de un modo u otro sufre las consecuencias como el que se salta los semáforos en rojo un día va a tener un problema.
#7: la hipocresía de la iglesia católica no invalida la palabra de Dios, que es anterior a los papas, a los obispos, al Derecho Romano y a todo. Me parece perfecto que le repugne la hipocresía que reina en parte de la iglesia católica, pero hay otras muchas iglesias cristianas y, por otro lado, denunciar lo moralmente reprobable no es “inmiscuirse en política”, sino el deber de todo ciudadano. Si usted tiene otra moral, allá usted, pero respete a quienes denuncian públicamente lo que les es reprobable. Con no hacer caso, tiene bastante. Digo yo que todavía se podrá opinar públicamente en este país, no?
#8: Dios ha dejado muy claro el fin que les espera a quienes dañen a una criatura. Lo que me parece a mí es que dentro de la iglesia hay muchos ateos con traje de cura, porque si no, no se explica que se comporten como si no hubiera Dios. Sin embargo, sí hay un Dios que va a juzgarnos a todos y no escaparan ellos ni quienes los encubrieron. Es absolutamente intolerable que quien se dice cristiano ampare semejante abominación. Sin embargo, condenar la fe por el comportamiento abominable de algunos (o de muchos) es no entender lo que es la espiritualidad… o interesadamente usarlo como excusa para que la propia conciencia descanse. Jesús dice a estos “señores”: “Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que creen en mí, mejor le fuera si se le atase una piedra de molino al cuello, y se le arrojase en el mar.” (Marcos 9:42) Creo que se puede decir más alto, pero no más claro. Quien haya dañado a un niño o lo encubra, pagará con su alma en la otra vida. Y ojalá también pague con su libertad en esta.
#9 en que Dios nos enseña que es una práctica que, aunque pueda no parecerlo a algunos, daña a la persona y a la sociedad, porque no fuimos hechos para eso. El creyente tiene la obligación moral de decirlo o se hace cómplice de un comportamiento que Dios condena.
Termino con las palabras del profeta Isaías: “¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz!” (Isaías 5:20)
#11
¿Y sueltas todo ese coñazo para decir que al parecer existen una especie de leyes impuestas por un ser sobrenatural, a las que llamáis leyes naturales?.
No se para qué te esfuerzas, francamente.
Vas a resultar igual de risible.
A #13, #14, #16 decirles que obviamente todo lo que he escrito no va dirigido a ustedes. No me he molestado en escribir semejante tocho para gente cuya única intención es la burla. Sus comentarios se califican solos y tengo claro que sus burlas y desprecios no van a cambiar por más razones que les dé ni por más que apele a su educación o respeto por quien opina diferente. No me tengan por tan cándido ni ustedes por tan agudos. Lo que escribo es para otras personas que puedan estar leyendo estos comentarios y con un interés sincero quieran profundizar en el conocimiento de la palabra de Dios. En medio de tanta difamación, burla y mentira, alguien tiene que decir las cosas como son para que la verdad que es en Cristo sea oída y luego que cada quien, de su propio entendimiento decida qué creer.
#16, contesto a sus preguntas:
“¿Y hay alguien que habla con Dios a menudo?” Sí, cualquiera que lee la palabra y reza en privado pidiendo entendimiento al Padre.
“¿Si la palabra de Dios es anterior a Papas, obispos y demás fieles quien revela esa "palabra" desde hace tanto tiempo?” La Biblia, escrita por multitud de autores a lo largo de más de 1.500 años y sin embargo con una cohesión y coherencia textual perfectas. Lo que conocemos por Antiguo Testamento fue escrito mucho antes del nacimiento de Cristo. El resto, a lo largo de aproximadamente los 60-80 años siguientes a su muerte, por personas que estuvieron directamente con él o que acompañaron a quienes anduvieron con él. Los papas y obispos llegaron mucho después, pero seguro que usted ya sabe todo esto.
“¿Se discute sobre internet, el matrimonio homosexual y la existencia de vida en otros planetas? Sobre la homosexualidad, sí. Sobre otros planetas, también. Sobre Internet, creo que no, pero algo se dice sobre la tele por satélite, no crea.
“¿Qué piensa Dios de lo que se dice en Deuteronomio 22: 13-21?” Piensa un montón de cosas que a usted seguro que le harán reír mucho. Entre ellas, que la paga del pecado es la muerte, que no puede uno vivir como los animalitos del bosque, matando, tirándose todo lo que se mueve, robando, traicionando, burlándose o aprovechándose de los demás y pretender que tarde o temprano esa basura no lo alcance a uno y a su entorno.
Piensa -y sabe- que si usted lo rechaza, está tan perdido como un cordero en un bosque lleno de lobos y que tarde o temprano se arrepentirá de su soberbia. Hace lo indecible para que usted comprenda mientras hay tiempo, porque sabe que luego vendrá el llanto y el rechinar de dientes y no habrá vuelta atrás. ¿Cuentos para asustar a los niños? Así piensan los necios. Dijo el capitán del Titanic “este barco no lo hunde ni Dios” y despreciando las advertencias ordenó… Ya conoce la historia.
Por otro lado, si lo que se refiere es a la consideración hacia la mujer, es un tema recurrente de quienes atacan la Biblia con pobres argumentos. Lo mismo que sacar las leyes levíticas fuera de contexto. Revelan un total desconocimiento del cristianismo y de las enseñanzas de Jesús, pero cierto que sirve para engañar a muchos que no se han molestado en acercarse a las enseñanzas de Cristo personalmente, sino que se hacen una opinión leyendo a brillantes enfermos mentales como Nietzsche, al cura del pueblo o a algún bloguero iluminado.
“¿Hay tarifa plana o se tarifica por minutos?” Es totalmente gratis y no necesita ni teléfono. Solo hace falta despojarse de la soberbia intelectual propia de los necios y ser totalmente sincero con uno mismo respecto a lo mal que estamos por dentro. Todos. Con pensamientos recurrentes del tipo: “es que mataba a ese *abrón” o “te las voy a devolver todas juntas” o “qué buena está esa tía y aquella, y la de más allá. Es que la cogía y…” o el clásico “*ódete! Mejor tú que yo”. Todo ese diálogo interior que, si somos sinceros, nos recuerda lo cerca que estamos tantas veces de los orcos.
#14, le respondo parecido que a #16. Los ataques a la Biblia basados en manipulación fuera de contexto de las leyes de Moisés es el viejo engañabobos. Si se molestara en profundizar mínimamente con un interés legítimo vería que todo tiene pero que mucho sentido. Por cierto, lo de lapidar a la pobre mujer, es como lo demás que ha dicho: una verdad a medias… o una mentira a medias. Porque en el mismo capítulo de Deuteronomio que nombra su colega #16, pero un poquito más abajo (versículo 22) leerá: “Si alguien es sorprendido acostado con una mujer casada y con marido, AMBOS morirán, el hombre que se acostó con la mujer, y la mujer también. Así extirparás el mal de Israel.” Ya no suena tan machista. Aunque supongo que ahora me dirá algo del tipo “qué salvajismo” y demás.
¿Sabía que el diablo suele engañar con argumentos del tipo “¿Conque Dios os ha dicho: …” (Génesis 3) o citando las escrituras fuera de contexto, como cuando tentó a Jesús diciendo: “-Si eres Hijo de Dios, tírate abajo, pues escrito está: "A sus ángeles mandará acerca de ti", y "En sus manos te sostendrán, para que no tropieces con tu pie en piedra". (Mateo 4)? Nótese que Satanás conoce y cita la Biblia, como usted o #16. Eso, sí, no cuenta toda la película, solo la parte que le interesa para hacerle creer algo falso, como quien engañó a #14 y #16
#13, el rollo lo suelto más bien para quien tenga interés en escuchar algún argumento de parte de los creyentes. Ya contaba con que unos cuantos iban a responder con las burlas de siempre. Por mi parte, me tiene sin cuidado si le resulto risible o no. Yo hago lo que me dicta mi conciencia y no me burlo de quien vive en completas tinieblas espirituales, entre otras cosas, porque no tiene ninguna gracia. Más bien al contrario.
#12, su sueño se hará realidad. Está profetizado que antes del regreso de Cristo volverán a perseguir y a matar a los cristianos por su fe. Al paso que vamos, parece que ya queda poco, alégrese.
#18 ¿Y como se que rezando hablo con Dios, el Dios cristiano? Podría estar hablando con Buda o Vishnu o Zeus O Alá.
Si el libro del Señor de los Anillos también tiene una cohesión y coherencia perfecta, ¿eso quiere decir que Frodo existió y que a Tolkien alguna deidad le insufló el conocimiento para escribirlo?
#18
Todos tus comentarios se reducen a "es cierto porque lo pone la biblia".
Eso no es argumentar.
#20, de ahí mi primer comentario; el #11. Para un ateo es simplemente absurdo basar la vida de uno en la fe, pero para un creyente no. De ahí que se llame creyente. Los cristianos creemos no solo en la innegable historicidad de la persona de Jesucristo, sino también que es quien dijo ser. Como creemos en él, creemos lo que dice. ¿Podría ser de otro modo? Y lo que enseña es la voluntad de Dios para el ser humano, la cual se encuentra recogina en La Biblia.
Si vas a mirar semejante argumento desde un punto de vista estrictamente lógico, pues claro que no se mantiene. Por eso decía de la clave del tema es que el ateo juzga al creyente desde su universo ateo en el que ya de entrada todo lo que suene a Dios es automáticamente desechado. No sé si me explico. Si se atreviera a imaginar un universo en el que sí existe un supuesto Dios y sinceramente, con una mente sin prejuicios, profundizara en las explicaciones que da La Biblia (pero seriamente, no con la demagogia barata de quienes atacan prejuiciosamente lo que no entienden) vería no solo que son pero que muy cabales (en ese Universo con Dios), sino además la mejor explicación posible. Es más lógico el Universo con Dios que sin Él, pero como el ateo parte de la base de que Dios es un invento humano, pues...
Sin embargo, el creyente que ha profundizado en La Biblia y se ha atrevido a experimentar las enseñanzas de Cristo en su propia vida, ha comprobado empíricamente que son verdad. Claro que es una experiencia inefable. O la vives tú mismo o no vale la demostración.
Te aseguro que cuando uno profundiza seriamente en la Biblia y en la vida de Cristo y lo pone en práctica en su vida, concluye que hace falta mucha más fe (o más ceguera) para negar la existencia del Dios de La Biblia, que para creer en Él. Es una verdad tan bestia, tan clara cuando uno ha abierto los ojos... ¿Pero cómo hacerselo ver a quien no quiere verlo? Es mposible. Y no es fácil llegar a verlo aun queriendo. Requiere constancia, muchísima honestidad con uno mismo, humildad y poner a los demás por delande de uno mismo. Supongo que es la puerta estrecha de que hablaba Cristo.
Dice La Biblia que el Universo entero grita la existencia de un Dios creador y sustentador. Curiosamente cuanto más física y cosmología sabemos, menos entendemos ese Universo que nos rodea y cuya perfección es a día de hoy inabarcable para nuestro entendimiento. Si quieres demostraciones de la existencia de Dios, las tendrás. Te lo garantizo. Pero la cosa es que no podrás compartirlas con nadie. Serán solo para ti porque las buscaste honestamente. Los demás han escogido libremente su camino. Diso no puede hacer más por ellos de lo que ya ha hecho.
#22
Nada, sigues sin argumentar. Te apoyas en subjetividades y experiencias internas.
La discusión termina aquí, como tu comprenderás, no se puede discutir algo de esta forma.
#24 y #25, por mi parte también es muy cansino tener que estar dando explicaciones de mi fe a gente que habla de respeto y convivencia en sociedad, pero no hace otra cosa que burlarse de quienes piensan distinto a ellos. Como dije antes, lo hago por si a alguien que nos lea le pueda ser de utilidad. Desde el principio, por su forma de atacar el cristianismo, sé que ambos lo tienen clarísimo y no quieren argumentos.
Yo por mi parte no he discutido, sino he explicado mi fe ante las burlas de ustedes y de tantos otros. No discuto, me defiendo. Si lo quieren dejar aquí, pues tanto mejor.
Igualmente si para ustedes todo es mecánica y las experiencias personales y subjetivas no significan absolutamente nada, allá ustedes. Están borrando de un plumazo lo que son ustedes mismos. No crean que el mundo es realmente como lo ven. Lo que ven es según su percepción de humanos. Es nuestra realidad subjetiva. La realidad 'real' es otra.
Lo de la respuesta de #25 a mi comentario de que cuando más sabemos de física y cosmología, más vemos que ignoramos, pues creo que tampoco estuvo a la altura. Por mi parte soy "de ciencias". Amo la ciencia, he estudiado ciencia y no veo ningún problema entre mi fe y la ciencia. No sé qué tiene que ver lo que dije con que ahpra sepamos que la Tierra es redonda (cosa que, por cierto, también decía La Biblia mucho antes de Cristo) o que tengamos vacunas. ¿Quién está en contra del conocimiento? Sin embargo, igual no han leído algunos de los artículos que, sin ir más lejos, se han publicado últimamente en esta web sobre física. Informense y entenderán mejor lo que quería decir.
Aclarar también que obispos y curas no son "mis representantes". No soy católico. Supongo que no tiene importancia, pero es que ustedes siempre meten a todos los cristianos en el saco de los papas de Roma, cuando NADA tenemos que ver, por más que ellos digan. Lo que es un cristiano lo dice la Biblia claro como el agua, no el Papa ni el Dalai Lama.
Respecto a lo de "que guay debe ser un mundo donde no hace falta buscar explicaciones para nada", no me doy por aludido, porque es precisamente porque me he buscado en buscar la explicación a la locura de este mundo y del ser humano por lo que soy cristiano. Es la mejor explicación, es demostrable, es real y les garantizo que en su momento lo comprobarán ustedes mismos. Hay más ciencia en La Biblia que en muchos libros de ciencia, pero algunos son tan necios que pretenden encontrar fórmulas matemáticas o si no, nada. Pueden comprobarlo si se molestan.
Finalmente, decir que tan consciente soy que pertenezco a "un más grande llamado sociedad" que considero mi obligación moral denunciar públicamente lo que creo que daña a mi sociedad y a mi país. Es demostrable, pero quienes están justamente cargándose la sociedad no quieren que nadie les diga lo que tienen que hacer. Pues lo siento. Van a seguir escuchándolo. Además, es un derecho fundamental el poder expresar libremente las opiniones. Que yo sepa no los obligamos a nada. Solo les decimos ésto o aquello está mal. Lo que ocurre es que al que hace algo malo le fastidia que se lo echen en cara. Y se vuelve agresivamente contra quien le recrimina su comprotamiento anti-social. ¿Han probado decirle a algún personaje que no se tiran porquerías al suelo justo cuando acaba de tirar una cajetilla de tabaco vacía? Pruébenlo y me entenderán. Según ustedes me tengo que callar, porque eso es "respetar su libertad". ¡Despierten!
#27 Pues si no estás de acuerdo con los obispos genial, entonces no estarás en contra del aborto, ni del matrimonio homosexual y que en las escuelas se imparta historia de todas las religiones y que cada uno escoja si quiere profesar una religión. Porque todos defendemos a las personas y queremos respetar sus decisiones personales.
Sobre la ciencia, creo que nunca llegaremos a estar de acuerdo, alguien que dice que no estoy a su altura pero dice que "Hay más ciencia en La Biblia que en muchos libros de ciencia", creo que no se puede discutir.
Que guay debe ser un mundo donde no hace falta buscar explicaciones para nada.
Me hace mucha gracia cuando dicen que cuanto más sabemos del Universo menos lo entendemos:
Hace unos siglos las enfermedades eran un castigo divino, hoy sabemos la causa real y como combatirlas o paliarlas, conocemos la mecánica de los planetas, que la Tierra no es plana y que no es el centro del Universo alrededor de la cual gira todo, pero resulta que entendemos menos. Genial.
Como no se puede discutir contra experiencias personales, místicas y subjetivas lo dejaremos.
En serio, #22 si a ti y a otras personas os hace feliz creer en vuestros dioses, enhorabuena.
Pero no pidáis respeto ni comprensión a los demás cuando vuestros representantes se meten en la vida privada de los demás, en la educación y en política, sean creyentes o no, insultando y menospreciando a los que no siguen las reglas de vuestro club.
A ver si os dais cuenta que pertenecéis a un club más grande llamado sociedad, y si queréis pertenecer a él nos debéis a todos respeto a nuestra vida y a nuestras decisiones.
#25
No parece que los tiempos hayan cambiado mucho en cinco siglos, continúan anclados en parecida posición a la que "disfrutaban" los Borgia, o quizás intenten reconquistarla.
http://es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_VI
#11
Pon la cita donde un padre vende a su hija o donde por trabjar un "día prohibido" te tienen que lapidar o donde si una mujer comete adulterio hay que lapidarla o bueno, tú me comprendes.
#14
Tranquilo, ahora te dirá que eso, en realidad, no forma parte de la biblia, o que los católicos no lo tienen en cuenta, o cualquiera de las excusas habituales.
#11 ¿Y hay alguien que habla con Dios a menudo?
¿Se discute sobre internet, el matrimonio homosexual y la existencia de vida en otros planetas?
¿Si la palabra de Dios es anterior a Papas, obispos y demás fieles quien revela esa "palabra" desde hace tanto tiempo?
¿Qué piensa Dios de lo que se dice en Deuteronomio 22: 13-21?
¿Hay tarifa plana o se tarifica por minutos?
Cito a #16:
¿Qué piensa Dios de lo que se dice en Deuteronomio 22: 13-21?
Si alguien lo quiere leer...
http://lasteologias.wordpress.com/2008/08/04/deuteronomio-2213-21/
#11
¿Todos condenan las prácticas homosexuales? Hasta donde sé San Agustín es uno de los pilares de la religión.
San Agustín – Confesiones, XIII, 9 llora la muerte de su amante masculino a causa de una enfermedad “era la mitad de mi alma”; porque yo sentí que mi alma y la suya no eran más que una en dos cuerpos, y por eso me causaba horror la vida, porque no quería vivir a medidas, y al mismo tiempo temía mucho morir, porque no muriese del todo aquél a quien había amado tanto”
#21, no me consta esa cita ni conozco el texto en que se recoge. En cualquier caso, todo cristiano debe recordar que solo hay un modelo a imitar y es Cristo. Los demás estarán más cerca o más lejos de ese modelo perfecto, pero no son la referencia. Además, como cristianos sabemos bien que todo el mundo cae. Ser cristiano no es ser un angelito alado flotando en una nube. Es, ante todo, reconocer nuestra condición imperfecta y que sin Dios caemos una y otra vez en nuestras debilidades. Es una batalla DIARIA que acaba cuando se para nuestro corazón. No hay cristiano que no haya metido la pata hasta el fondo muchas veces en su vida, pero si verdaderamente es cristiano lo reconoce, repara lo reparable, paga los platos rotos y hace lo posible por que no vuelva a pasar y así cada día.
Seguimos a Cristo cada día con nuestras debilidades, nuetros miedos, preocupaciones, defectos y problemas. Cada día intentando ser un poco mejores que el día anterior. "El que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí." (Mateo 10:38)
Soy el del comentario #158. Obviamente se me quedó texto atrás donde decía: "La mujer es tan digna y tan importante para Dios que, entre otras cosas ordena a sus maridos:" pueden seguir en "Déjeme darlo solo algunas obligaciones del hombre para con su mujer:"
#141, soy el del comentario #136. En mi caso, sí soy cristiano, como creo haber dejado bien claro. Imagino que lo dice con sarcasmo. No entiendo bien lo que quiere decir con "si lo fuerais deberíais saber que no es el AT esto" Deduzco que quiere decir que esas citas que usted da, bien podrían estar en el AT y no parecen muy "cristianas". ¿Es eso? Uno de los principales problemas de quienes se acercan a la palabra de Dios es que, sin despojarse de su mente cargada de sus prejuicios juzgan la palabra, es decir, juzgan a Dios. Es como cuando Dios dice que la practica de la homosexualidad es abominable. Sin embargo, uno viene con su mente xxi y decide que eso está ya trasnochado, que es homófobo, etc. Bien, Dios no tiene problema con eso. Usted puede decidir su camino, ser su propio juez y recoger sus frutos.
Otra cosa bien distinta es que uno, honestamente, no entienda algo, como la sujeción de la mujer a su esposo, y SIN SOBERBIA INTELECTUAL, humildemente, pida entendimiento y aclaración; investigue, se informe y finalmente, no conozco ningún caso que, si lo hace con la actitud adecuada, no acabe entendiendo lo que se quería decir: que en el caso que usted toca, desde luego, no era ni jamás lo ha sido dar a la mujer un papel de "tontita útil", que usted parece querer achacar a Pablo.
La mujer es tan digna y tan importante para Dios que, entre otras cosas ordena a sus maridos:
Pero usted, no quiere entender, usted tiene sus propias ideas y no las va a cambiar, así que lo hace es atacar la palabra de Dios juzgándola sin profundizar y de forma totalmente parcial.
Usted ha creído lo que le han dicho últimamente: que hombre y mujer son iguales. Pues bien, le han engañado. Ni son iguales ni tienen las mismas necesidades ni los mismos intereses. Eso sí, lo que sí deben tener es IGUALDAD DE DERECHOS. No es lo mismo.
¿Sabe usted la responsabilidad tan tremenda que Dios pone sobre la cabeza del hombre casado? ¿Sabe que, por ejemplo, le dice que si no es honesto y servicial con su esposa, ni tan siquiera escuchará sus oraciones? (Malaquías 2:13-16) Si una casa va mal, Dios juzga primero y más severamente al marido, no a la mujer, porque es a éste a quien ha dado el liderazgo de su casa. ¿Y por qué a él?¿Es que es mejor que la mujer? Evidentemente no, ni jamás Dios lo ha dicho. Es exclusivamente por una cuestión de orden. Lo mismo que en el ejército tiene que haber un sargento y en un equipo de fútbol hay un capitán. Dios no es machista... pero tampoco feminista. Su palabra es salud (física y mental) para quien la recibe con humildad y no se equivoca con el ser humano, pero el rebelde no acepta emnienda a sus propias ideas. Éste que no espere explicaciones ni ayuda por parte de Dios.
Déjeme darlo solo algunas obligaciones del hombre para con su mujer:
-El esposo debe amar a su esposa (Col. 3:19; Ef. 5:25).
-El esposo debe proveer para su esposa (I Ti. 5:8).
-El esposo debe proteger a su esposa (Neh. 4:14).
-El esposo debe continuar cortejando a su esposa (Dt. 24:4-5).
-El esposo debe honrar y ser considerado con su esposa (I P. 3:7).
-El esposo debe poner primero a su esposa (Mat. 19:5).
-El esposo debe ser fiel a su esposa (Mal. 2:15).
-El esposo debe compartir su vida con su esposa (I P. 3:7).
-El esposo debe hacer feliz a su esposa (Pr. 5:18).
-El esposo debe ser dulce y tierno con su esposa (Col. 3:19).
Así que de esclavas, NADA DE NADA, más bien al contrario. Pero todo se tuerce, todo se manipula para que la gente rechace la palabra de Dios.
También dejé claro que Cristo no rompió con el AT. No sé de donde infiere usted que dije lo contrario. Si se refiere al evangelio de la gracia, frente a la ley, le remito, de nuevo, a leer las cartas de Pablo.
Finalmente, usted dice que "los cristianos toman o descartan lo que les viene en gana de cualquiera de los libros de la Biblia escritos antes o después de Jesús". Tristemente es cierto en muchos casos. De hecho hay iglesias que se dicen cristianas y en muchos aspectos no pueden estar más lejos de Cristo, como la Católica con su idolatría, su Papa y demás. Faltan buenos líderes cristianos, buenos pastores. Muchos se han prostituido. Sin emabrgo siempre quedara un remanente de verdaderos cristianos. La promesa de Dios es que si uno busca con sincero interés, encontrará. Si llama con un corazón sincero, se le abrirá y si pide entendimiento a Dios, lo recibirá, pero aquí no hay caminos fáciles. La puerta es estrecha y cuesta dar con ella en medio de tantas doctrinas torcidas.
#158 ha dado usted una réplica mucho más completa que la mía a #1 #35 #80
"Imagino que lo dice con sarcasmo".
No, para nada, es que en España tradicionalmente la Biblia no se ha leído. Lo que los católicos saben del cristianismo son las ocurrencias edulcoradas de la Iglesia o peor aun las fantasías waldisneyanas de holliwood, así que sobre los ideólogos del cristianismo la gente tiene en mente lo que ha visto en las películas: una pandilla de amorosos hippys antisistema.
"Deduzco que quiere decir que esas citas que usted da, bien podrían estar en el AT y no parecen muy "cristianas"".
Al contrario, me parecen muy cristianas. Es que independientemente de la edad de sus textos todas las religiones abrahámicas son machistas. Para no alargar el tema aquí, le dejo una entrada que hice: http://etiopica.blogspot.com/2008/01/mujer-islam-cristianismo-y-religion.html
A la Señora de la noticia: puede usted burlarse de lo que quiera. En el peor de los casos los demás sabremos la clase de persona que es. Visto lo visto, le recomiendo seriamente que consulte con un especialista en salud mental y luego que se busque algo útil que hacer con su vida; por su propio bien.
Por otra parte, he leído muchos de los comentarios a la noticia -que para mí tienen más interés que las mentecatadas que una persona cualquiera pueda hacer en su pueblo- y, de nuevo, flipo en colores porque veo que el tema de La Biblia y el cristianismo es un poco como el fútbol. Todo el mundo es experto y sabe más que los jugadores y el entrenador, que se dedican exclusivamente a eso desde que tienen 5 años. No sé si me explico...
Me parece bien que cada quien crea o deje de creer. A fin de cuentas hay gente doctísima y muy seria tanto en el lado de los creyentes como en el de los ateos o agnósticos, pero pienso que para hablar del libro más importante, influyente y profundo de la historia humana sería bueno molestarse en investigar con seriedad antes de dar juicio o burlarse con tanta superficialidad como la señora esta de la "noticia"... a menos, claro, que uno quiera quedar por simple mientras se las da ser el más listo de la clase.
Está claro que este no es lugar para profundizar, así que haré solo algunos comentarios sobre algunas cosillas que he ido leyendo. Todo lo que diré no son opiniones mías, sino la interpretación de las sagradas escrituras reconocida por la inmensa mayoría de iglesias cristianas.
Para empezar, precisamente la coherencia y cohesión del texto biblico -compuesto por más de 60 libros distintos escritos a lo largo de más de 1000 años por multitud de autores- es una de las mayores muestras de la inspiración divina del texto. Sin embargo algunos, en sus burlas simplonas, pretenden que un libro escrito hace más de 3.000 años para un pueblo de nómadas medio analfabetos en medio de aquellos andurriales, diga lo mismo y del mismo modo que una carta de Pablo a la Iglesia de Éfeso, como mil años después... Y se ríen de las normás levíticas que Moisés implantó para poner orden y levantar un pueblo de enmedio de un montón de salvajes. Bien. Ahora la mayoría de esas leyes son absurdas, ridículas. En aquel momento, en aquellas circunstancias, con aquella gente, eran muy pertinentes.
Sepan que el tema central de La Biblia es la venida de Jesucristo al mundo y su sacrifio por todo aquel que quiera acogerse a él. Se habla de Cristo desde el mismísimo capítulo 1 del Génesis hasta el último capítulo del Apocalípsis. Documéntense en fuentes cristianas serias si les interesa el particular. Como ejemplo puntual, el capítulo 53 del líbro del profeta Isaías, describiendo con cientos de años de anticipación la figura de Jesús y su pasión ( http://www.biblegateway.com/passage/?search=Isa%C3%ADas+53&version=RVR1995 ).
Respecto a si los cristianos deben vivir bajo la ley mosaica o bajo la gracia del nuevo pacto que es en Cristo y si ésta última abole la primera, lo tienen muy bien explicado por el apostol Pablo en sus cartas a algunas de las pimeras iglesias cristianas que iban surgiendo en el Siglo I y que se encontraban con esa mismísima duda: ¿podemos vivir en la libertar de la gracia o debemos seguir bajo las leyes del antiguo pacto? Son cortitas, no se van a indigestar si las leen y aprenderán un montón sobre el cristianismo real.
Finalmente, decirles -y esto ya es una opinión personal- que pienso que la vida se trata de a quién va uno a creer. Al final siempre vivimos nuestra vida de tal o cual forma, porque decidimos creer a éste o a aquel. Unos han creído a Nietzsche y su desprecio radical hacia el cristianismo, otros a Mahoma y su ley, otros a Buda y su Samsara, otros a Marx, otros a Punset... De esa decisión depende lo que será nuestra vida y el efecto que tendrá en los otros. Personalmente, después de mucho buscar, me quedo con Cristo. Cuando me molesté en conocerlo seriamente me fascinó. Nadie me ha parecido tan cabal, tan generoso, tan honesto... Él dijo: "Yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie va al padre, sino por mí". Esas palabars no dejan opción: lo tomas o lo dejas. Lo crees o no. Esas palabras solo puede decirlas un chiflado total o quien dijo ser. La trayectoria vital de ese hombre deja bien claro que de chiflado, nada. Ahora, cada quien tiene que decirdir por sí mismo a quién va a creer.
#1 #35 #80 #136 Me imagino que no sois cristianos, si lo fuerais deberíais saber que no es el AT esto: I Timoteo 2:11-15, I Corintios: 14: 33-34, 11:3, 11:4, 11:7, 11:10. I Pedro: 3:1, Colonenses 3:18, Efesios 5:22, 5:23, 5:33, etc Por otra parte Jesús no rompió con el antiguo testamento y los cristianos toman o descartan lo que les viene en gana de cualquiera de los libros de la Biblia escritos antes o después de Jesús.
#141 Esclavos, obedezcan en todo a sus dueños temporales
(Colosenses 3:22)
El alarmante aumento de la trata de seres humanos es uno de los problemas políticos, sociales y económicos urgentes vinculados al proceso de globalización; representa una seria amenaza a la seguridad de cada nación y es una cuestión de justicia internacional impostergable. (…)
En especial, la explotación sexual de mujeres y niños es un aspecto particularmente repugnante de este comercio y debe considerarse como una violación intrínseca de la dignidad y de los derechos humanos.
(Juan Pablo II)
Uy, fijaté, las ideas cambian durante la historia. Qué cosa más rara.
#153 ¿Y eso qué tiene que ver? Tú estás argumentando sobre el carácter reaccionario de la Iglesia basándote en lo que ponen sus textos, y yo estoy desmontando ese argumento, porque es absurdo decir que los católicos estén a favor de esclavitud porque San Pablo la aceptara, como sabe todo el mundo. Luego otras cuestiones son los dogmas, que sí hay que aceptar, pero son pocos — y ni la esclavitud ni el silencio de las mujeres forman parte de ellos.
#141, soy el del comentario #136. En mi caso, sí soy cristiano, como creo haber dejado bien claro. Imagino que lo dice con sarcasmo. No entiendo bien lo que quiere decir con "si lo fuerais deberíais saber que no es el AT esto" Deduzco que quiere decir que esas citas que usted da, bien podrían estar en el AT y no parecen muy "cristianas". ¿Es eso? Uno de los principales problemas de quienes se acercan a la palabra de Dios es que, sin despojarse de su mente cargada de sus prejuicios juzgan la palabra, es decir, juzgan a Dios. Es como cuando Dios dice que la practica de la homosexualidad es abominable. Sin embargo, uno viene con su mente xxi y decide que eso está ya trasnochado, que es homófobo, etc. Bien, Dios no tiene problema con eso. Usted puede decidir su camino, ser su propio juez y recoger sus frutos.
Otra cosa bien distinta es que uno, honestamente, no entienda algo, como la sujeción de la mujer a su esposo, y SIN SOBERBIA INTELECTUAL, humildemente, pida entendimiento y aclaración; investigue, se informe y finalmente, no conozco ningún caso que, si lo hace con la actitud adecuada, no acabe entendiendo lo que se quería decir: que en el caso que usted toca, desde luego, no era ni jamás lo ha sido dar a la mujer un papel de "tontita útil", que usted parece querer achacar a Pablo.
La mujer es tan digna y tan importante para Dios que, entre otras cosas ordena a sus maridos:
Pero usted, no quiere entender, usted tiene sus propias ideas y no las va a cambiar, así que lo hace es atacar la palabra de Dios juzgándola sin profundizar y de forma totalmente parcial.
Usted ha creído lo que le han dicho últimamente: que hombre y mujer son iguales. Pues bien, le han engañado. Ni son iguales ni tienen las mismas necesidades ni los mismos intereses. Eso sí, lo que sí deben tener es IGUALDAD DE DERECHOS. No es lo mismo.
¿Sabe usted la responsabilidad tan tremenda que Dios pone sobre la cabeza del hombre casado? ¿Sabe que, por ejemplo, le dice que si no es honesto y servicial con su esposa, ni tan siquiera escuchará sus oraciones? (Malaquías 2:13-16) Si una casa va mal, Dios juzga primero y más severamente al marido, no a la mujer, porque es a éste a quien ha dado el liderazgo de su casa. ¿Y por qué a él?¿Es que es mejor que la mujer? Evidentemente no, ni jamás Dios lo ha dicho. Es exclusivamente por una cuestión de orden. Lo mismo que en el ejército tiene que haber un sargento y en un equipo de fútbol hay un capitán. Dios no es machista... pero tampoco feminista. Su palabra es salud (física y mental) para quien la recibe con humildad y no se equivoca con el ser humano, pero el rebelde no acepta emnienda a sus propias ideas. Éste que no espere explicaciones ni ayuda por parte de Dios.
Déjeme darlo solo algunas obligaciones del hombre para con su mujer:
-El esposo debe amar a su esposa (Col. 3:19; Ef. 5:25).
-El esposo debe proveer para su esposa (I Ti. 5:8).
-El esposo debe proteger a su esposa (Neh. 4:14).
-El esposo debe continuar cortejando a su esposa (Dt. 24:4-5).
-El esposo debe honrar y ser considerado con su esposa (I P. 3:7).
-El esposo debe poner primero a su esposa (Mat. 19:5).
-El esposo debe ser fiel a su esposa (Mal. 2:15).
-El esposo debe compartir su vida con su esposa (I P. 3:7).
-El esposo debe hacer feliz a su esposa (Pr. 5:18).
-El esposo debe ser dulce y tierno con su esposa (Col. 3:19).
Así que de esclavas, NADA DE NADA, más bien al contrario. Pero todo se tuerce, todo se manipula para que la gente rechace la palabra de Dios.
También dejé claro que Cristo no rompió con el AT. No sé de donde infiere usted que dije lo contrario. Si se refiere al evangelio de la gracia, frente a la ley, le remito, de nuevo, a leer las cartas de Pablo.
Finalmente, usted dice que "los cristianos toman o descartan lo que les viene en gana de cualquiera de los libros de la Biblia escritos antes o después de Jesús". Tristemente es cierto en muchos casos. De hecho hay iglesias que se dicen cristianas y en muchos aspectos no pueden estar más lejos de Cristo, como la Católica con su idolatría, su Papa y demás. Faltan buenos líderes cristianos, buenos pastores. Muchos se han prostituido. Sin emabrgo siempre quedara un remanente de verdaderos cristianos. La promesa de Dios es que si uno busca con sincero interés, encontrará. Si llama con un corazón sincero, se le abrirá y si pide entendimiento a Dios, lo recibirá, pero aquí no hay caminos fáciles. La puerta es estrecha y cuesta dar con ella en medio de tantas doctrinas torcidas.
#158 ha dado usted una réplica mucho más completa que la mía a #1 #35 #80
"Imagino que lo dice con sarcasmo".
No, para nada, es que en España tradicionalmente la Biblia no se ha leído. Lo que los católicos saben del cristianismo son las ocurrencias edulcoradas de la Iglesia o peor aun las fantasías waldisneyanas de holliwood, así que sobre los ideólogos del cristianismo la gente tiene en mente lo que ha visto en las películas: una pandilla de amorosos hippys antisistema.
"Deduzco que quiere decir que esas citas que usted da, bien podrían estar en el AT y no parecen muy "cristianas"".
Al contrario, me parecen muy cristianas. Es que independientemente de la edad de sus textos todas las religiones abrahámicas son machistas. Para no alargar el tema aquí, le dejo una entrada que hice: http://etiopica.blogspot.com/2008/01/mujer-islam-cristianismo-y-religion.html
Me da la impresión de que es el tipo de cosa que uno solo ve en Japón... #24, imagino que no tendrá que ver con las enseñanzas de Buda, digo yo, porque en mi pueblo a eso lo llamamos suicidio. No sé qué merito espiritual puede tener el dejarse morir de hambre y envenenarse uno mismo lentamente para acabar siendo una momia preciosa.
Lo que me resulta más curioso de la "noticia" son los comentarios que leo tanto aquí como en la página del enlace. Y es que la gente no ha puesto a parir al Budismo ni a Buda ni a los monjes. Lo digo porque si hubieran sido unos monjes católicos... bueeenoooo! De todo menos bonito! Y No es paranoia mía, que ni soy católico, pero si es algo que constato desde hace tiempo: lo budista es "guay" y lo cristiano es "carca"... Aaay...
#57 pues una nueva moda no lo parece. Desde hace ya más 100 años muchas de las mentes más brillantes de Occidente han mostrado su aprecio por el budismo. En la lista andan Nikola Tesla, Albert Einstein, Kurt Gödel, Erwin Schrödinger, Bertrand Rusell y muchos otros. De toda esa larga lista el caso más sorprendente es del Charles Bukowski por lo salvaje del personaje, que no respetó nada en su vida excepto esto.
La comparación con el catolicismo no procede demasiado. Aunque el clero japonés explotase campesinos en el siglo IX o eso del Tibet con el Dalai Lama, no tiene mucho que ver. Porque no habiendo tenido nunca una iglesia ni una jerarquía vertical como ocurre en el catolicismo, entonces no se le puede achacar a un estructura humana la responsabilidad histórica.
En Asia nunca se estableció la separación radical entre filosofía y religión que ocurrió aquí sino que se conservó y evolucionó algo parecido a lo que aquí hubo en la antigua Grecia. En cierta manera el budismo también atrae porque rememora un espacio que siempre fue patrimonio de occidente y que se perdió con la llegada de la religión judeocristiana. Me refiero al gusto por la especulación y la busqueda filósofica y espiritual en un marco de libertad y no de miedo religioso. Esto es algo totalmente ajeno a las raíces judías del cristianismo.
En el cristianismo se inoculó la moral judía que promulga una religión de leyes a cumplir, en donde los ciudadanos deben vivir cumpliendo esas leyes para poder estar de acuerdo a Dios; es un calco de lo que ocurre en la religión judía. Pero esto siemrpe fue totalmente ajeno a la cultura europea y es normal ver finalmente su decadencia.
Es un hecho histórico incontestable que la gente en Europa nunca se ha sentido en paz con la nueva religión, y se han necesitado guerras, persecuciones y conflictos para tratar de imponerla sin nunca lograrlo del todo. La iglesia siempre se ha enfrentado a herejías de todo tipo.
La verdad es que esa nueva moral entró en Roma desde pueblos con costumbres y nociones religiosas muy ajenas. 2.000 años es en realidad muy poco tiempo, y hoy resulta lógico ver su progresivo desmantelamiento. El rol del budismo en sociedad en cambio es percibido como algo más cercano y cómodo tanto por su filosofía como por su apertura moral. De hecho la percepción es normal, porque está mucho más emparentado con esas raices culturales europeas y rememora unas cosas que también fueron nuestras y que las vemos leyendo por ejemplo a los clásicos griegos. Los griegos siempre estuvieron emparentados con India y no con las tribus semíticas.
En realidad al budismo habría que sumarle el taoismo, el yoga, el taichi y todo este tipo de cosas, que conforman la necesidad de tener libertad para expresar un espacio personal y social para la especulación filosófica y espiritual. Esto es algo que fue amputado de la cultura europea con la llegada de moral de raíces judías, en donde esa especulación no sólo no es necesaria sino que además resulta dañina. La religión hebrea es una religión que se cumple a base de normas y leyes, no a base de conocimiento y especulación.
#150, imaginé con mi respuesta que forzaba la partida a una posición de ahogado. Lamento no poder expresarme de un modo más claro y por mi parte, también ha sido un placer dialogar contigo. La honestidad de tus comentarios siempre sin perder el respeto a la otra parte son tristemente poco frecuentes por estos ciber-lugares.
Como cierre por mi parte déjame puntualizar un par de coss a lo que comentas.
En primer lugar, te sorprendería lo poco manipulado que está el texto bíblico. Como no puede ser de otro modo, es objeto de discusión por parte de estudiosos en cuestiones concretas, pero como indicación de lo poco manipulado que está, te diré que básicamente es el mismo texto para católicos, protestantes, evangélicos o incluso mormones. Solo me viene ahora mismo a la mente la Sociedad Watchtower de los Testigos de Jehová como "inventora" de una traducción no reconocida por nadie más que por ellos mismos. Otra cosa es que unas iglesias reconozcan más libros y otros menos en sus biblias como inspirados por Dios, pero del grueso del texto, todos están absolutamente de acuerdo y las versiones son de estilo ligüístico (en lenguaje sencillo, versión latinoamericana, actualizaciones semánticas, etc.), no de contenido. Créeme, se ha sido muy celoso a lo largo de los siglos en lo relativo a cuidar el contenido y las traducciones de los libros que componen La Biblia.
En lo relat-ivo al "chantaje", supongo que no me expreso bien. Yo lo veo así: si tú tienes una perspectiva completa de una situación y nadie más la tiene, si tú sabes como funciona una máquina pieza por pieza y nadie más la entiende y ves que la están usando mal y eso puede tener graves consecuencias, ¿no lo adviertes?¿No es tu obligación hacer lo posible para que entiendan el riesgo de lo que hacen? Tú no les puedes prohibir usar la máquina, porque sería robarles su libertad, sería como una dictadira en la que decides lo que se puede hacer o no y tú no quieres ser un tirano ni que la gente sean robots. Lo que haces es advertirlo y que cada quien, mayorcito ya, haga lo que considere, pero sabiendo lo que hay.
Existen unas reglas para que todo el sistema funcione. Si te tiras de un balcón, la gravedad hará el resto. Si comes algo en mal estado, enfermas. Si estás pensando cosas malas, afectas la salud de tu mente. Si deseas mal a los demás, te enfermas mental y espiritualmente... No hay chantaje. Hay un ser cuya naturaleza e intenciones son inabarcables para nuestro entendimiento, todo amor, pero también todo justicia, que ha creado un sistema. Ahora esa máquina se mueve sola y Él te advierte de las consecuencias de hacer lo incorrecto, pero respeta la libertad que te dio al crearte. Nadie te conoce mejor que Él; ni tú mismo. Además sabe lo que vas a hacer antes de que si quiera lo pienses, porque el tiempo no tiene sentido para Él. Sin embargo, por motivos incomprensibles para nosotros, actúa en función de unos tiempos, de un plan perfecto. Eso lo ves cuando profundizan un poco. La venida de Cristo al mundo se anunció desde el principio y es la culminación de su plan para con el ser humano. No sabemos lo que supone el ser humano para Él, pero sabemos que le da muchísima importancia, al punto de concedernos la posibilidad de alcanzar su nivel """energético""" si seguimos sus indicaciones (la máquina). Como pequeña ilustración, te ruego que leas el capítulo 53 del libro de Isaías ( http://www.biblegateway.com/passage/?search=Isa%C3%ADas+53&version=RVR1995 ), un profeta que vivió como 700 años antes de Jesús. La descripción que hace de Cristo y de su pasión, impresiona. Cuántas profecías cumplidas sobre su venida... Cristo es el punto de inflexión. Con él quedó atrás el antiguo pacto y Dios hizo un pacto nuevo con los seres humanos, todo se perfeccionó en él y su vida y sus enseñanzas son el hecho más importante de la historia de la humanidad. Tal vez por eso recibe ataques y manipulación de su mensaje como nadie en la historia.
El dijo: "yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre, sino por mí". Ante esto hay solo dos opciones: o le crees o no le crees. Si no le crees, Jesús es el enfermo mental o el golfo más grande que ha habido. Sin embargo su vida, la forma en que se relacionaba con los demás, su compasión con el que sufría, el perdón que siempre tenía para quienes lo insultaban y perseguían, para quienes lo asesinaron... nada en su vida da a entender que fuera ni un sinvergüenza ni un loco. Irradiaba una seguridad, una paz y un equilibrio que a todos impresionaba. No, Jesús era quien dijo ser. Y yo creo en él. Sin él nada sería igual. Sin él yo no sería creyente, como no lo fui durante muchos años de mi vida. Pero un día la vida me lo volvió a poner delante y cuando lo conocí verdaderamente caí rendido. ¡Cómo no creer en él! Y si creo en él, ¡cómo no creer lo que me dice!¡A mí! Personalmente.
Yo no le puedo pedir a nadie que crea en un libro viejo. Lo que pido es que antes de quedarse solo con su razón y desechar lo que la razón no puede abarcar, conozcan a Jesús. Sin intermediarios, sin iglesias ni folklore ni porquerías. Acercarse a él y decirle: "Señor Jesús yo no sé si tú eres quien dices ser, si verdaderamente resucitaste como dicen, si ahora me puedes escuchar... No lo sé ni lo entiendo y me cuesta tanto creerlo. Pero te doy mi palabra de que si tú me ayudas a creer y me muestras que eres quien dices, yo te voy a seguir todos los días de mi vida". Si haces eso con honestidad en tu corazón, con un corazón y una mente abiertos y sinceros, te aseguro que lo comprobarás. Algo que sobrepasa tu entendimiento sucede dentro de ti y llegas incluso a entender en el texto bíblico lo que antes no entendías. Eso que la razón dice que es absurdo, ocurre y es la explicación de que tanta gente de todas las profesiones, de todos los niveles culturales e intelectuales hayan entregado su vida a Jesús.
Aquí no hay chantajes. Hay un ser que nos ama incondicionalemente y que ha hecho lo indecible para que nos vaya bien, aunque nos burláramos de él, le escupiéramos y le pagáramos mal por bien. Y ese ser te dice: la vida es un tema muy pero que muy serio; tan serio que tuve que entregar a mi hijo a ustedes para que pagara por las barbaridades que están haciendo y que más tarde o más temprano recibirán justicia, de modo que todo el que en él crea no tenga que recibir la paga de tanta maldad como hacen, pues mi justicia ya cayó sobre él en su lugar. Yo no lo veo como un chantaje, sino como el sacrificio más grande que nadie pueda haber hecho por mí.
Así las cosas, no se trata de creer en ninguna religión, sino en una persona que se llama Jesús.
Estamos de acuerdo en que el debate es un poco absurdo en este tema, porque estamos intentando abarcar con la razón lo que la razón no puede tocar. Intentamos definir "matemáticamente" a un ser que está fuera de nuestro universo, cuando ni sabemos qué es nuestro universo. La ciencia ha hecho muchísimo bien al ser humano. Ha sido una herramienta maravillosa que nos ha permitido vivir mejor y entender tantas cosas. Sin embargo, lo peor que tiene es que nos da la falsa impresión (es mi opinión, claro), de que todo lo podemos llegar a dominar con ella; y eso es algo que, por decirlo de algún modo, no está demostrado. En este siglo xxi la ciencia ha cerrado la mente de muchas personas a ver la existencia no solo desde el punto de vista de la lógica y el conocimiento, sino también, simultáneamente, pues no se excluyen, desde un punto de vista más interior e irracional, pero igualmente real. No sé si me explico. Yo no puedo demostrarte que Dios existe, pero he tenido vivencias que así me lo demuestran a mí personalmente a pesar de haberme educado en el mundo de la ciencia. Vivencias que no puedo transmitir pero que sé reales, no imaginadas ni alucinadas. Y tengo una mente tan racional y científica como el que más. Creeme.
Mira, si haces el bien sin necesitar un Dios, si eres buen ciudadano, buen hijo, buen hermano, buen esposo, buen empleado, etc., sin necesitar un Dios que te lo pida, mejor que mejor. Pero Dios quiere acompañarte en tu vida, en los momentos buenos y malos y también después de que tu corazón se pare y veas que sigues teniendo conciencia. Somos algo precioso para Dios. Nos lo ha dicho y nos lo ha demostrado. El universo entero no vale más que una sola vida humana para Él. Las profecías se han cumplido, para que creyéramos y se seguirán cumpliendo hasta el final que Él advierte que llegará "como ladrón en la noche". No es un chantaje ni meter miedito. Es la advertencia de alguien que te está viendo toda la foto, te ama y lo da todo por ti, pero que no está jugando con nosotros, sino que nos ha dejado muy claro lo seria que es la existencia. Un día comprenderemos todo, pero no será mientras estemos en este cuerpo.
Salud, amigo.
#135, dices que tu no has dicho que creas “que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario”, si no que todas las evidencias apuntan a ello. Disculpa si entendí mal, pero es lo que me pareció entender de “Para mi esta bastante claro que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario que es muy probable que se repliquen en otras partes del cosmos”. Tampoco tiene mayor importancia.
Sobre 1.: No era mi intención dar una definición formal de religión, sino dar mi explicación de lo que son las religiones, basada en las enseñanzas de Cristo. Creo que es contrastable con dichas enseñanzas. Evidentemente presupongo que existe Dios, el Dios de La Biblia. Presupongo que Cristo es quien dijo ser y creo en sus enseñanzas. Presupongo que resucitó, ahora vive y más pronto que tarde volverá a este mundo a juzgarlo. De hecho, en esas “presuposiciones” baso mi vida y mi comportamiento. Es mi fe y yo trato de ser consecuente con ella.
Por otro lado, tratar de llegar a Dios exclusivamente desde el punto de vista de la razón no funciona. ¿Por qué? No lo sé ¿Será porque nuestros razonamientos no dan para tanto?¿Será porque no vemos sino una mínima parte de la foto y no tenemos suficientes datos?¿Será porque a Dios le agrada que sea así y que solo a través de la fe podamos conocerlo o porque no existe? Si se pudiera demostrar científicamente que Dios existe el ateismo no tendría sentido y no haría falta la fe para creer en Él. Insisto: si quieres llevar la cuestión al tema exclusivamente de la razón, está claro: no existe aquello que no podamos deducir, percibir o medir y ahí te quedas. Pero si reconoces que algo dentro de ti, ser humano, trasciende tu naturaleza física y tangible y dejas a un lado la razón, ves las cosas de otro modo. Si eres capaz de aparcar la ciencia y los razonamientos lógicos basados en lo que conoces y crees de corazón, o al menos reconoces que sinceramente quieres creer, algo pasa dentro de ti. Luego podrás reconocer el efecto que esa creencia está teniendo en tu vida y en la de quienes te rodean. Es como si se te despejara la vista y vieras las cosas desde una perspectiva alucinante. Es una experiencia íntima y que no te puedo hacer entender. Si esto no te vale, porque necesitas datos fríos, pues puedes pensar que soy un flipado. Es tu elección. “Sin fe es imposible agradar a Dios” (Hebreos 11:6). ¿Por qué?¿Es un cuento para engañar a ilusos? No lo sabrás hasta que lo experimentes y hasta que empieces a conocer personalmente al Dios de La Biblia… si quieres.
2.- Sobre la moral. Entiendo que dices que no hace falta inventarse un Dios para justificar la moral. Evidentemente. Tampoco hace falta para todo lo demás; tú le puedes dar la explicación natural: la genética, el beneficio del grupo, etc. Es como todo lo demás: el hecho de que tú tengas una explicación natural no quiere decir que no haya un Dios detrás de esa naturaleza. ¿Me explico? Las cosas tienen su devenir natural y humano, pero Dios es quien creó todo, quien creó tu naturaleza humana, quien te infundió un espíritu, quien quiere que no sufras y quien se encarnó en un ser humano para venir físicamente a este mundo sabiendo que lo iban a torturar y asesinar por decir lo que dijo con el propósito de que todo el que en él CREA no se pierda (Juan 3:12-21). ¿Por qué? Fe. ¿No te vale y necesitas datos fríos? Yo no te los puedo dar.
El problema de respaldar la moral en la razón es que cada uno tiene la suya. Lo que para ti es razonable y lógico, no lo es para mí. Para algunos era (y es) razonable eliminar a personas de otras razas o religiones. Tenían sus razones. Era perfectamente moral. Para los demás es una abominación. ¿Quién va a decir lo que es moralmente aceptable?¿Tú, el Papa, Obama, el Dalai Lama? Solo Dios puede dictar lo que es moralmente aceptable o no. Que uno lo acepte o lo deje de aceptar es algo personal.
3.- Tal vez. Sin embargo, repito que Dios no vino a este mundo a explicarnos cómo se formó el universo ni la teoría de la evolución ni para hablar de física cuántica. Vino a hablarte a ti personalmente, como ser humano, para que cambies tu vida. ¿Por qué? Porque afirma que después de morir no desaparecerá tu conciencia y lo que pase en esta vida tiene consecuencia directa y muy seria en la vida de después. Te dice que te pongas a bien con tu creador mientras estás a tiempo, que vivas una vida sana, que acates sus preceptos morales. No te lo impone, te lo ruega y te advierte de las consecuencias de vivir bajo tu propia moral. ¿No lo quieres creer? Es tu decisión. ¿Lo quieres creer? Si lo aplicas a tu vida, verás el cambio tan tremendo, “sabrás” que es cierto lo que dice. Dios te dice: esfuérzate y sé valiente, no te apartes del camino que te marco ni a izquierda ni a derecha y llegarás a donde te propongas, estaré a tu lado siempre. Evidentemente no estoy hablando de formulas matemáticas, sino de experiencias inefables. Tú decides.
Ah, antes de que se me olvide: sobre el tema de la mujer, jamás Dios ha dicho que sea menos que el hombre. Jamás la ha menospreciado en nada; más al contrario. Dice que es coheredera con los hombres, dice que es carne de nuestra carne y hueso de nuestros huesos. Fueron mujeres quienes primero vieron a Cristo tras resucitar (cuando los apóstoles –hombres– estaban escondidos muertos de miedo por si los arrestaban) y mujeres quienes lo acompañaron en su calvario y él siempre tuvo una relación de total cariño y respeto hacia ellas. Quien menosprecie a una mujer por el hecho de serlo, NO ES CRISTIANO. Quien maltrata a su esposa física o verbalmente o quien la engaña… Un ejemplo: El profeta Malaquías abronca a los israelitas (estamos en el Antiguo Testamento) por su mal comportamiento y su forma hipócrita de acercarse a Dios, diciendo, entre otras cosas: “Pero aún hacéis más: Cubrís el altar de Jehová de lágrimas, de llanto y de clamor; así que no miraré más la ofrenda, ni la aceptaré con gusto de vuestras manos. Mas diréis: «¿Por qué?» Porque Jehová es testigo entre ti y la mujer de tu juventud, con la cual has sido desleal, aunque ella era tu compañera y la mujer de tu pacto.” (Malaquías 2:13). Les está diciendo que se guarden sus lágrimas y sus ofrendas a Dios, que no les escucha por cómo se han comportado con sus esposas. Todo buen cristiano hombre sabe que debe ser exquisito en su trato con las mujeres y especialmente con sus esposas.
No me has ofendido en nada. Pareces expresar tus opiniones sinceras con respeto y no tengo nada que objetar. Al contrario. Agradezco el diálogo sano y que me den la ocasión de explicar mi FE (jeje!).
Salud!
#138 Creo que hemos llegado al final. Tu crees y yo no. Yo no puedo entender como alguien puede basar su vida en unas escrituras mil veces manipuladas en función de asuntos terrenales.
Pero hay un punto que me sorprende mucho, dices que Dios me ruega que cumpla sus preceptos, que no me impone. A mi lo que Dios hace me parece un chantaje, no un ruego. Si hago X,Y o Z, iré al infierno, sin embargo, si hago A,B y C, iré al cielo y viviré la vida eterna a la derecha del padre. Pues a mi eso me parece hipocresía barata, o acaso tu educarías a tu hijo a base de castigo/recompensa? A mi me parece muy bien que vivas en concordancia a la moral cristiana, pero creo que hacerlo por que después iras al cielo es de un egoísmo terrible y estas usando al mundo entero como un medio y no como un fin, que es lo que somos.
Yo no niego que pueda haber un Dios detrás de las leyes de la naturaleza, pero en el caso de que lo hubiera, le importa muy poco lo que hacemos con nuestras vidas, a los únicos que les importa la vida de los humanos es a los humanos, soy incapaz de entender por que iba a pensar que detrás de un fenómeno que entendemos a la perfeccion voy a pensar que hay un Dios.
Hablas de que es mi elección, y yo creo que tener Fe no lo es, yo no puedo elegir iluminar mi mente de repente con experiencias inefables y abrazar el camino de Dios en función a unos escritos humanos, no puedo.
No se, ignoro que mecanismo regula la Fe en el cerebro, pero para mi es imposible creer en seres superiores, omnipotentes y morales y menos aun en religiones creadas por el hombre para controlar al hombre.
Lo siento, pero creo que no hay lugar al debate cuando uno emplea la fe y otro emplea la razón. Por mi parte, hace tiempo que deje atrás el nihilismo producido por la falta de creencias espirituales y la apertura de ojos que supone darte cuenta de lo ínfimos y efímeros que comos con respecto a todo lo que existe, ahora me dedico a disfrutar de la vida mientras dure, que para eso estamos aquí, o no.
un placer.
#150, imaginé con mi respuesta que forzaba la partida a una posición de ahogado. Lamento no poder expresarme de un modo más claro y por mi parte, también ha sido un placer dialogar contigo. La honestidad de tus comentarios siempre sin perder el respeto a la otra parte son tristemente poco frecuentes por estos ciber-lugares.
Como cierre por mi parte déjame puntualizar un par de coss a lo que comentas.
En primer lugar, te sorprendería lo poco manipulado que está el texto bíblico. Como no puede ser de otro modo, es objeto de discusión por parte de estudiosos en cuestiones concretas, pero como indicación de lo poco manipulado que está, te diré que básicamente es el mismo texto para católicos, protestantes, evangélicos o incluso mormones. Solo me viene ahora mismo a la mente la Sociedad Watchtower de los Testigos de Jehová como "inventora" de una traducción no reconocida por nadie más que por ellos mismos. Otra cosa es que unas iglesias reconozcan más libros y otros menos en sus biblias como inspirados por Dios, pero del grueso del texto, todos están absolutamente de acuerdo y las versiones son de estilo ligüístico (en lenguaje sencillo, versión latinoamericana, actualizaciones semánticas, etc.), no de contenido. Créeme, se ha sido muy celoso a lo largo de los siglos en lo relativo a cuidar el contenido y las traducciones de los libros que componen La Biblia.
En lo relat-ivo al "chantaje", supongo que no me expreso bien. Yo lo veo así: si tú tienes una perspectiva completa de una situación y nadie más la tiene, si tú sabes como funciona una máquina pieza por pieza y nadie más la entiende y ves que la están usando mal y eso puede tener graves consecuencias, ¿no lo adviertes?¿No es tu obligación hacer lo posible para que entiendan el riesgo de lo que hacen? Tú no les puedes prohibir usar la máquina, porque sería robarles su libertad, sería como una dictadira en la que decides lo que se puede hacer o no y tú no quieres ser un tirano ni que la gente sean robots. Lo que haces es advertirlo y que cada quien, mayorcito ya, haga lo que considere, pero sabiendo lo que hay.
Existen unas reglas para que todo el sistema funcione. Si te tiras de un balcón, la gravedad hará el resto. Si comes algo en mal estado, enfermas. Si estás pensando cosas malas, afectas la salud de tu mente. Si deseas mal a los demás, te enfermas mental y espiritualmente... No hay chantaje. Hay un ser cuya naturaleza e intenciones son inabarcables para nuestro entendimiento, todo amor, pero también todo justicia, que ha creado un sistema. Ahora esa máquina se mueve sola y Él te advierte de las consecuencias de hacer lo incorrecto, pero respeta la libertad que te dio al crearte. Nadie te conoce mejor que Él; ni tú mismo. Además sabe lo que vas a hacer antes de que si quiera lo pienses, porque el tiempo no tiene sentido para Él. Sin embargo, por motivos incomprensibles para nosotros, actúa en función de unos tiempos, de un plan perfecto. Eso lo ves cuando profundizan un poco. La venida de Cristo al mundo se anunció desde el principio y es la culminación de su plan para con el ser humano. No sabemos lo que supone el ser humano para Él, pero sabemos que le da muchísima importancia, al punto de concedernos la posibilidad de alcanzar su nivel """energético""" si seguimos sus indicaciones (la máquina). Como pequeña ilustración, te ruego que leas el capítulo 53 del libro de Isaías ( http://www.biblegateway.com/passage/?search=Isa%C3%ADas+53&version=RVR1995 ), un profeta que vivió como 700 años antes de Jesús. La descripción que hace de Cristo y de su pasión, impresiona. Cuántas profecías cumplidas sobre su venida... Cristo es el punto de inflexión. Con él quedó atrás el antiguo pacto y Dios hizo un pacto nuevo con los seres humanos, todo se perfeccionó en él y su vida y sus enseñanzas son el hecho más importante de la historia de la humanidad. Tal vez por eso recibe ataques y manipulación de su mensaje como nadie en la historia.
El dijo: "yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre, sino por mí". Ante esto hay solo dos opciones: o le crees o no le crees. Si no le crees, Jesús es el enfermo mental o el golfo más grande que ha habido. Sin embargo su vida, la forma en que se relacionaba con los demás, su compasión con el que sufría, el perdón que siempre tenía para quienes lo insultaban y perseguían, para quienes lo asesinaron... nada en su vida da a entender que fuera ni un sinvergüenza ni un loco. Irradiaba una seguridad, una paz y un equilibrio que a todos impresionaba. No, Jesús era quien dijo ser. Y yo creo en él. Sin él nada sería igual. Sin él yo no sería creyente, como no lo fui durante muchos años de mi vida. Pero un día la vida me lo volvió a poner delante y cuando lo conocí verdaderamente caí rendido. ¡Cómo no creer en él! Y si creo en él, ¡cómo no creer lo que me dice!¡A mí! Personalmente.
Yo no le puedo pedir a nadie que crea en un libro viejo. Lo que pido es que antes de quedarse solo con su razón y desechar lo que la razón no puede abarcar, conozcan a Jesús. Sin intermediarios, sin iglesias ni folklore ni porquerías. Acercarse a él y decirle: "Señor Jesús yo no sé si tú eres quien dices ser, si verdaderamente resucitaste como dicen, si ahora me puedes escuchar... No lo sé ni lo entiendo y me cuesta tanto creerlo. Pero te doy mi palabra de que si tú me ayudas a creer y me muestras que eres quien dices, yo te voy a seguir todos los días de mi vida". Si haces eso con honestidad en tu corazón, con un corazón y una mente abiertos y sinceros, te aseguro que lo comprobarás. Algo que sobrepasa tu entendimiento sucede dentro de ti y llegas incluso a entender en el texto bíblico lo que antes no entendías. Eso que la razón dice que es absurdo, ocurre y es la explicación de que tanta gente de todas las profesiones, de todos los niveles culturales e intelectuales hayan entregado su vida a Jesús.
Aquí no hay chantajes. Hay un ser que nos ama incondicionalemente y que ha hecho lo indecible para que nos vaya bien, aunque nos burláramos de él, le escupiéramos y le pagáramos mal por bien. Y ese ser te dice: la vida es un tema muy pero que muy serio; tan serio que tuve que entregar a mi hijo a ustedes para que pagara por las barbaridades que están haciendo y que más tarde o más temprano recibirán justicia, de modo que todo el que en él crea no tenga que recibir la paga de tanta maldad como hacen, pues mi justicia ya cayó sobre él en su lugar. Yo no lo veo como un chantaje, sino como el sacrificio más grande que nadie pueda haber hecho por mí.
Así las cosas, no se trata de creer en ninguna religión, sino en una persona que se llama Jesús.
Estamos de acuerdo en que el debate es un poco absurdo en este tema, porque estamos intentando abarcar con la razón lo que la razón no puede tocar. Intentamos definir "matemáticamente" a un ser que está fuera de nuestro universo, cuando ni sabemos qué es nuestro universo. La ciencia ha hecho muchísimo bien al ser humano. Ha sido una herramienta maravillosa que nos ha permitido vivir mejor y entender tantas cosas. Sin embargo, lo peor que tiene es que nos da la falsa impresión (es mi opinión, claro), de que todo lo podemos llegar a dominar con ella; y eso es algo que, por decirlo de algún modo, no está demostrado. En este siglo xxi la ciencia ha cerrado la mente de muchas personas a ver la existencia no solo desde el punto de vista de la lógica y el conocimiento, sino también, simultáneamente, pues no se excluyen, desde un punto de vista más interior e irracional, pero igualmente real. No sé si me explico. Yo no puedo demostrarte que Dios existe, pero he tenido vivencias que así me lo demuestran a mí personalmente a pesar de haberme educado en el mundo de la ciencia. Vivencias que no puedo transmitir pero que sé reales, no imaginadas ni alucinadas. Y tengo una mente tan racional y científica como el que más. Creeme.
Mira, si haces el bien sin necesitar un Dios, si eres buen ciudadano, buen hijo, buen hermano, buen esposo, buen empleado, etc., sin necesitar un Dios que te lo pida, mejor que mejor. Pero Dios quiere acompañarte en tu vida, en los momentos buenos y malos y también después de que tu corazón se pare y veas que sigues teniendo conciencia. Somos algo precioso para Dios. Nos lo ha dicho y nos lo ha demostrado. El universo entero no vale más que una sola vida humana para Él. Las profecías se han cumplido, para que creyéramos y se seguirán cumpliendo hasta el final que Él advierte que llegará "como ladrón en la noche". No es un chantaje ni meter miedito. Es la advertencia de alguien que te está viendo toda la foto, te ama y lo da todo por ti, pero que no está jugando con nosotros, sino que nos ha dejado muy claro lo seria que es la existencia. Un día comprenderemos todo, pero no será mientras estemos en este cuerpo.
Salud, amigo.
#122, es evidente y tienes razón. “Que haya científicos que crean en Dios no hace que la creencia en deidades sea mas racional”. Sin embargo, contradice a quienes quieren vender la idea de que solo los ignorantes o mentes no científicas creen hoy día en Dios. Es una creencia, una fe. ¿Tú crees “que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario”? Yo a eso respondo lo siguiente: me parece muy bien, tiene su lógica y tienes todo mi respeto, aunque crea que te equivocas.
Puntualizarte algunas cosas:
1.- Las religiones –sin excepción– son intentos humanos de acercarse a Dios a nuestra manera. El verdadero cristianismo no es una religión propiamente dicha. No tiene templos (el templo es tu cuerpo) ni ceremonias ni parafernalias. Es –a fin de cuentas– una forma de vivir la vida y de relacionarse con uno mismo, con los demás y con nuestro creador.
2.- Las enseñanzas cristianas (y también las religiones) tienen por fuerza que contener preceptos morales. ¿Si no qué sentido tendrían?¿Solo cosmología? Los humanos somos actores morales y nuestros actos repercuten en nosotros mismos y los demás. Dios no solo es creador de universos, sino también ha puesto en todos los humanos algo de su naturaleza. No sé si me explico. Está en lo grande y en lo pequeño. Nos enseña que hay una dimensión no visible, no material dentro del ser humano, su espíritu, que transciende nuestro universo visible y que tiene poder sobre éste. Nos advierte que nuestros actos tienen repercusión directa en nuestro bienestar físico, mental y espiritual, y como creador nuestro, nos dice cómo debemos conducirnos para estar bien en estos tres aspectos. Creo que la parábola del hijo pródigo refleja muy bien cómo es su relación con Dios nosotros.
Otra cosa es que haya personas que usen religiones para manipulara a los demás. Eso es inevitable como son inevitables los ladrones. En cualquier caso no invalida la idea original. Es como si un juez corrupto invalidara el hecho de que tiene que haber jueces. Las personas adultas tenemos que discernir y si buscáramos a Dios de corazón y estudiáramos sus enseñanzas, nadie nos engañaría con parafernalias religiosas.
3.- No deberíamos olvidarnos cuando tratamos de conocer la explicación a todo que la mente humana y la de Dios no son iguales y tal vez nuestra mente jamás pueda llegar a abarcar la explicación a todo. Ahí entraría la fe. Cuentan una anécdota de Agustín de Hipona (una de las mentes más brillantes del cristianismo) en la que éste iba paseando por una playa dando vueltas a algunas de esas preguntas de las que no encontramos respuesta como ¿Por qué tienen que sufrir algunos niñitos pequeños como lo hacen?. En esto se cruzó con un niño que iba arriba y abajo intentando llenar un hoyo que había hecho arena con agua del mar. Agustín se paró y le preguntó qué hacía. El niño le dijo que iba a meter todo el mar en su hoyo. Agustín se rió y le dijo que aquello era imposible y absurdo, a lo que el niño le replicó que era tan imposible como pretender meter la mente de Dios en su mente.
Agradezco sinceramente tu respeto por mi fe y te aseguro que a nadie más que a un verdadero cristiano le “hierve la sangre” cuando ve como algunos falsos cristianos usan el nombre de su Dios de mala manera, haciendo que los no creyentes acaben blansfemándolo por causa de conductas intolerables y que nada tienen que ver con la fe que es en Cristo. Pero en TODAS las iglesias de todas las confesiones hay corderos y hay lobos. Así funciona esto. Es una guerra en la que todo vale para que uno acabe apartándose de la sana doctrina de Cristo. Sin embargo, es de sabios saber separar la paja del trigo. Y es nuestra responsabilidad individual.
#130 Debatamos un poco
Yo no he dicho que crea “que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario”, si no que todas las evidencias apuntan a ello. Y como dices que me equivoco, me gustaría que me dijeras en que, de buen rollo
1. Esa definición esta sesgada por tu propia Fe. Presupones que existe un Dios (cosa que no puedes probar) y basas la defección de religión en un intento de acercamiento a este ente. No crees que definir la religión desde una fe personal es un poco falaz? Sin animo de desprestigiar tu fe, desde luego.
2. Yo no he dicho que la moral no sea algo humano, al contrario, precisamente por este hecho no tiene demasiado sentido que este validada por ninguna entidad omnipotente, la moral es de los humanos para con los humanos, usar el concepto de Dios para respaldar unos valores solo sirve para dar validez a ciertos argumentos que carecen de ella. Por ejemplo, la idea de amar al prójimo (no hagas a los demás lo que no te gustaría que te hicieran a ti) no necesita un Dios que la respalde ya que es de lógica aplastante, sin embargo, la idea de que las mujeres no son un ser humano de la misma categoría que el hombre es algo que encaja menos con la lógica y solo funciona si hay un Dios respaldando.
Con esto quiero decir es que si tu código moral es fruto de la razón no necesita estar respaldado por ninguna entidad divina.
3. Siguiendo los preceptos de tu fe, es lógico que la mente de Dios no entre en la humana ya que existimos en su pensamiento y el continente no puede ser contenido por el contenido, valga la rebuznancia. Juegos semánticos aparte, para mi, que no tengo fe, creo que la justificación de que esta misma sirve para ir a donde la razón no puede es una idea de prepotencia suma, mucho mayor que la idea de que la razón humana puede comprenderlo todo. Tu, con tus argumentos, lo abarcas todo. Tienes razón hasta donde puedes conocer, y tienes fe para lo que no, no se, creo que es mejor admitir que tenemos una serie de conocimientos sobre el universo y su funcionamiento y que no es necesario aventurarse en suposiciones.
Con respecto a tu ultimo párrafo, yo no tengo nada en contra de la gente creyente, pero creo que las religiones son un cáncer que no tienen cabida en las sociedades igualitarias del futuro. Pero esto, como el resto de mi comentario, es una apreciación personal, claro.
Siento si te ofendo con mis palabras pero no es mi intención, a las personas hay que respetarlas, pero estamos debatiendo ideas y con esas no hay que tener piedad
Un saludo!
#135, dices que tu no has dicho que creas “que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario”, si no que todas las evidencias apuntan a ello. Disculpa si entendí mal, pero es lo que me pareció entender de “Para mi esta bastante claro que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario que es muy probable que se repliquen en otras partes del cosmos”. Tampoco tiene mayor importancia.
Sobre 1.: No era mi intención dar una definición formal de religión, sino dar mi explicación de lo que son las religiones, basada en las enseñanzas de Cristo. Creo que es contrastable con dichas enseñanzas. Evidentemente presupongo que existe Dios, el Dios de La Biblia. Presupongo que Cristo es quien dijo ser y creo en sus enseñanzas. Presupongo que resucitó, ahora vive y más pronto que tarde volverá a este mundo a juzgarlo. De hecho, en esas “presuposiciones” baso mi vida y mi comportamiento. Es mi fe y yo trato de ser consecuente con ella.
Por otro lado, tratar de llegar a Dios exclusivamente desde el punto de vista de la razón no funciona. ¿Por qué? No lo sé ¿Será porque nuestros razonamientos no dan para tanto?¿Será porque no vemos sino una mínima parte de la foto y no tenemos suficientes datos?¿Será porque a Dios le agrada que sea así y que solo a través de la fe podamos conocerlo o porque no existe? Si se pudiera demostrar científicamente que Dios existe el ateismo no tendría sentido y no haría falta la fe para creer en Él. Insisto: si quieres llevar la cuestión al tema exclusivamente de la razón, está claro: no existe aquello que no podamos deducir, percibir o medir y ahí te quedas. Pero si reconoces que algo dentro de ti, ser humano, trasciende tu naturaleza física y tangible y dejas a un lado la razón, ves las cosas de otro modo. Si eres capaz de aparcar la ciencia y los razonamientos lógicos basados en lo que conoces y crees de corazón, o al menos reconoces que sinceramente quieres creer, algo pasa dentro de ti. Luego podrás reconocer el efecto que esa creencia está teniendo en tu vida y en la de quienes te rodean. Es como si se te despejara la vista y vieras las cosas desde una perspectiva alucinante. Es una experiencia íntima y que no te puedo hacer entender. Si esto no te vale, porque necesitas datos fríos, pues puedes pensar que soy un flipado. Es tu elección. “Sin fe es imposible agradar a Dios” (Hebreos 11:6). ¿Por qué?¿Es un cuento para engañar a ilusos? No lo sabrás hasta que lo experimentes y hasta que empieces a conocer personalmente al Dios de La Biblia… si quieres.
2.- Sobre la moral. Entiendo que dices que no hace falta inventarse un Dios para justificar la moral. Evidentemente. Tampoco hace falta para todo lo demás; tú le puedes dar la explicación natural: la genética, el beneficio del grupo, etc. Es como todo lo demás: el hecho de que tú tengas una explicación natural no quiere decir que no haya un Dios detrás de esa naturaleza. ¿Me explico? Las cosas tienen su devenir natural y humano, pero Dios es quien creó todo, quien creó tu naturaleza humana, quien te infundió un espíritu, quien quiere que no sufras y quien se encarnó en un ser humano para venir físicamente a este mundo sabiendo que lo iban a torturar y asesinar por decir lo que dijo con el propósito de que todo el que en él CREA no se pierda (Juan 3:12-21). ¿Por qué? Fe. ¿No te vale y necesitas datos fríos? Yo no te los puedo dar.
El problema de respaldar la moral en la razón es que cada uno tiene la suya. Lo que para ti es razonable y lógico, no lo es para mí. Para algunos era (y es) razonable eliminar a personas de otras razas o religiones. Tenían sus razones. Era perfectamente moral. Para los demás es una abominación. ¿Quién va a decir lo que es moralmente aceptable?¿Tú, el Papa, Obama, el Dalai Lama? Solo Dios puede dictar lo que es moralmente aceptable o no. Que uno lo acepte o lo deje de aceptar es algo personal.
3.- Tal vez. Sin embargo, repito que Dios no vino a este mundo a explicarnos cómo se formó el universo ni la teoría de la evolución ni para hablar de física cuántica. Vino a hablarte a ti personalmente, como ser humano, para que cambies tu vida. ¿Por qué? Porque afirma que después de morir no desaparecerá tu conciencia y lo que pase en esta vida tiene consecuencia directa y muy seria en la vida de después. Te dice que te pongas a bien con tu creador mientras estás a tiempo, que vivas una vida sana, que acates sus preceptos morales. No te lo impone, te lo ruega y te advierte de las consecuencias de vivir bajo tu propia moral. ¿No lo quieres creer? Es tu decisión. ¿Lo quieres creer? Si lo aplicas a tu vida, verás el cambio tan tremendo, “sabrás” que es cierto lo que dice. Dios te dice: esfuérzate y sé valiente, no te apartes del camino que te marco ni a izquierda ni a derecha y llegarás a donde te propongas, estaré a tu lado siempre. Evidentemente no estoy hablando de formulas matemáticas, sino de experiencias inefables. Tú decides.
Ah, antes de que se me olvide: sobre el tema de la mujer, jamás Dios ha dicho que sea menos que el hombre. Jamás la ha menospreciado en nada; más al contrario. Dice que es coheredera con los hombres, dice que es carne de nuestra carne y hueso de nuestros huesos. Fueron mujeres quienes primero vieron a Cristo tras resucitar (cuando los apóstoles –hombres– estaban escondidos muertos de miedo por si los arrestaban) y mujeres quienes lo acompañaron en su calvario y él siempre tuvo una relación de total cariño y respeto hacia ellas. Quien menosprecie a una mujer por el hecho de serlo, NO ES CRISTIANO. Quien maltrata a su esposa física o verbalmente o quien la engaña… Un ejemplo: El profeta Malaquías abronca a los israelitas (estamos en el Antiguo Testamento) por su mal comportamiento y su forma hipócrita de acercarse a Dios, diciendo, entre otras cosas: “Pero aún hacéis más: Cubrís el altar de Jehová de lágrimas, de llanto y de clamor; así que no miraré más la ofrenda, ni la aceptaré con gusto de vuestras manos. Mas diréis: «¿Por qué?» Porque Jehová es testigo entre ti y la mujer de tu juventud, con la cual has sido desleal, aunque ella era tu compañera y la mujer de tu pacto.” (Malaquías 2:13). Les está diciendo que se guarden sus lágrimas y sus ofrendas a Dios, que no les escucha por cómo se han comportado con sus esposas. Todo buen cristiano hombre sabe que debe ser exquisito en su trato con las mujeres y especialmente con sus esposas.
No me has ofendido en nada. Pareces expresar tus opiniones sinceras con respeto y no tengo nada que objetar. Al contrario. Agradezco el diálogo sano y que me den la ocasión de explicar mi FE (jeje!).
Salud!
#138 Creo que hemos llegado al final. Tu crees y yo no. Yo no puedo entender como alguien puede basar su vida en unas escrituras mil veces manipuladas en función de asuntos terrenales.
Pero hay un punto que me sorprende mucho, dices que Dios me ruega que cumpla sus preceptos, que no me impone. A mi lo que Dios hace me parece un chantaje, no un ruego. Si hago X,Y o Z, iré al infierno, sin embargo, si hago A,B y C, iré al cielo y viviré la vida eterna a la derecha del padre. Pues a mi eso me parece hipocresía barata, o acaso tu educarías a tu hijo a base de castigo/recompensa? A mi me parece muy bien que vivas en concordancia a la moral cristiana, pero creo que hacerlo por que después iras al cielo es de un egoísmo terrible y estas usando al mundo entero como un medio y no como un fin, que es lo que somos.
Yo no niego que pueda haber un Dios detrás de las leyes de la naturaleza, pero en el caso de que lo hubiera, le importa muy poco lo que hacemos con nuestras vidas, a los únicos que les importa la vida de los humanos es a los humanos, soy incapaz de entender por que iba a pensar que detrás de un fenómeno que entendemos a la perfeccion voy a pensar que hay un Dios.
Hablas de que es mi elección, y yo creo que tener Fe no lo es, yo no puedo elegir iluminar mi mente de repente con experiencias inefables y abrazar el camino de Dios en función a unos escritos humanos, no puedo.
No se, ignoro que mecanismo regula la Fe en el cerebro, pero para mi es imposible creer en seres superiores, omnipotentes y morales y menos aun en religiones creadas por el hombre para controlar al hombre.
Lo siento, pero creo que no hay lugar al debate cuando uno emplea la fe y otro emplea la razón. Por mi parte, hace tiempo que deje atrás el nihilismo producido por la falta de creencias espirituales y la apertura de ojos que supone darte cuenta de lo ínfimos y efímeros que comos con respecto a todo lo que existe, ahora me dedico a disfrutar de la vida mientras dure, que para eso estamos aquí, o no.
un placer.
#150, imaginé con mi respuesta que forzaba la partida a una posición de ahogado. Lamento no poder expresarme de un modo más claro y por mi parte, también ha sido un placer dialogar contigo. La honestidad de tus comentarios siempre sin perder el respeto a la otra parte son tristemente poco frecuentes por estos ciber-lugares.
Como cierre por mi parte déjame puntualizar un par de coss a lo que comentas.
En primer lugar, te sorprendería lo poco manipulado que está el texto bíblico. Como no puede ser de otro modo, es objeto de discusión por parte de estudiosos en cuestiones concretas, pero como indicación de lo poco manipulado que está, te diré que básicamente es el mismo texto para católicos, protestantes, evangélicos o incluso mormones. Solo me viene ahora mismo a la mente la Sociedad Watchtower de los Testigos de Jehová como "inventora" de una traducción no reconocida por nadie más que por ellos mismos. Otra cosa es que unas iglesias reconozcan más libros y otros menos en sus biblias como inspirados por Dios, pero del grueso del texto, todos están absolutamente de acuerdo y las versiones son de estilo ligüístico (en lenguaje sencillo, versión latinoamericana, actualizaciones semánticas, etc.), no de contenido. Créeme, se ha sido muy celoso a lo largo de los siglos en lo relativo a cuidar el contenido y las traducciones de los libros que componen La Biblia.
En lo relat-ivo al "chantaje", supongo que no me expreso bien. Yo lo veo así: si tú tienes una perspectiva completa de una situación y nadie más la tiene, si tú sabes como funciona una máquina pieza por pieza y nadie más la entiende y ves que la están usando mal y eso puede tener graves consecuencias, ¿no lo adviertes?¿No es tu obligación hacer lo posible para que entiendan el riesgo de lo que hacen? Tú no les puedes prohibir usar la máquina, porque sería robarles su libertad, sería como una dictadira en la que decides lo que se puede hacer o no y tú no quieres ser un tirano ni que la gente sean robots. Lo que haces es advertirlo y que cada quien, mayorcito ya, haga lo que considere, pero sabiendo lo que hay.
Existen unas reglas para que todo el sistema funcione. Si te tiras de un balcón, la gravedad hará el resto. Si comes algo en mal estado, enfermas. Si estás pensando cosas malas, afectas la salud de tu mente. Si deseas mal a los demás, te enfermas mental y espiritualmente... No hay chantaje. Hay un ser cuya naturaleza e intenciones son inabarcables para nuestro entendimiento, todo amor, pero también todo justicia, que ha creado un sistema. Ahora esa máquina se mueve sola y Él te advierte de las consecuencias de hacer lo incorrecto, pero respeta la libertad que te dio al crearte. Nadie te conoce mejor que Él; ni tú mismo. Además sabe lo que vas a hacer antes de que si quiera lo pienses, porque el tiempo no tiene sentido para Él. Sin embargo, por motivos incomprensibles para nosotros, actúa en función de unos tiempos, de un plan perfecto. Eso lo ves cuando profundizan un poco. La venida de Cristo al mundo se anunció desde el principio y es la culminación de su plan para con el ser humano. No sabemos lo que supone el ser humano para Él, pero sabemos que le da muchísima importancia, al punto de concedernos la posibilidad de alcanzar su nivel """energético""" si seguimos sus indicaciones (la máquina). Como pequeña ilustración, te ruego que leas el capítulo 53 del libro de Isaías ( http://www.biblegateway.com/passage/?search=Isa%C3%ADas+53&version=RVR1995 ), un profeta que vivió como 700 años antes de Jesús. La descripción que hace de Cristo y de su pasión, impresiona. Cuántas profecías cumplidas sobre su venida... Cristo es el punto de inflexión. Con él quedó atrás el antiguo pacto y Dios hizo un pacto nuevo con los seres humanos, todo se perfeccionó en él y su vida y sus enseñanzas son el hecho más importante de la historia de la humanidad. Tal vez por eso recibe ataques y manipulación de su mensaje como nadie en la historia.
El dijo: "yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre, sino por mí". Ante esto hay solo dos opciones: o le crees o no le crees. Si no le crees, Jesús es el enfermo mental o el golfo más grande que ha habido. Sin embargo su vida, la forma en que se relacionaba con los demás, su compasión con el que sufría, el perdón que siempre tenía para quienes lo insultaban y perseguían, para quienes lo asesinaron... nada en su vida da a entender que fuera ni un sinvergüenza ni un loco. Irradiaba una seguridad, una paz y un equilibrio que a todos impresionaba. No, Jesús era quien dijo ser. Y yo creo en él. Sin él nada sería igual. Sin él yo no sería creyente, como no lo fui durante muchos años de mi vida. Pero un día la vida me lo volvió a poner delante y cuando lo conocí verdaderamente caí rendido. ¡Cómo no creer en él! Y si creo en él, ¡cómo no creer lo que me dice!¡A mí! Personalmente.
Yo no le puedo pedir a nadie que crea en un libro viejo. Lo que pido es que antes de quedarse solo con su razón y desechar lo que la razón no puede abarcar, conozcan a Jesús. Sin intermediarios, sin iglesias ni folklore ni porquerías. Acercarse a él y decirle: "Señor Jesús yo no sé si tú eres quien dices ser, si verdaderamente resucitaste como dicen, si ahora me puedes escuchar... No lo sé ni lo entiendo y me cuesta tanto creerlo. Pero te doy mi palabra de que si tú me ayudas a creer y me muestras que eres quien dices, yo te voy a seguir todos los días de mi vida". Si haces eso con honestidad en tu corazón, con un corazón y una mente abiertos y sinceros, te aseguro que lo comprobarás. Algo que sobrepasa tu entendimiento sucede dentro de ti y llegas incluso a entender en el texto bíblico lo que antes no entendías. Eso que la razón dice que es absurdo, ocurre y es la explicación de que tanta gente de todas las profesiones, de todos los niveles culturales e intelectuales hayan entregado su vida a Jesús.
Aquí no hay chantajes. Hay un ser que nos ama incondicionalemente y que ha hecho lo indecible para que nos vaya bien, aunque nos burláramos de él, le escupiéramos y le pagáramos mal por bien. Y ese ser te dice: la vida es un tema muy pero que muy serio; tan serio que tuve que entregar a mi hijo a ustedes para que pagara por las barbaridades que están haciendo y que más tarde o más temprano recibirán justicia, de modo que todo el que en él crea no tenga que recibir la paga de tanta maldad como hacen, pues mi justicia ya cayó sobre él en su lugar. Yo no lo veo como un chantaje, sino como el sacrificio más grande que nadie pueda haber hecho por mí.
Así las cosas, no se trata de creer en ninguna religión, sino en una persona que se llama Jesús.
Estamos de acuerdo en que el debate es un poco absurdo en este tema, porque estamos intentando abarcar con la razón lo que la razón no puede tocar. Intentamos definir "matemáticamente" a un ser que está fuera de nuestro universo, cuando ni sabemos qué es nuestro universo. La ciencia ha hecho muchísimo bien al ser humano. Ha sido una herramienta maravillosa que nos ha permitido vivir mejor y entender tantas cosas. Sin embargo, lo peor que tiene es que nos da la falsa impresión (es mi opinión, claro), de que todo lo podemos llegar a dominar con ella; y eso es algo que, por decirlo de algún modo, no está demostrado. En este siglo xxi la ciencia ha cerrado la mente de muchas personas a ver la existencia no solo desde el punto de vista de la lógica y el conocimiento, sino también, simultáneamente, pues no se excluyen, desde un punto de vista más interior e irracional, pero igualmente real. No sé si me explico. Yo no puedo demostrarte que Dios existe, pero he tenido vivencias que así me lo demuestran a mí personalmente a pesar de haberme educado en el mundo de la ciencia. Vivencias que no puedo transmitir pero que sé reales, no imaginadas ni alucinadas. Y tengo una mente tan racional y científica como el que más. Creeme.
Mira, si haces el bien sin necesitar un Dios, si eres buen ciudadano, buen hijo, buen hermano, buen esposo, buen empleado, etc., sin necesitar un Dios que te lo pida, mejor que mejor. Pero Dios quiere acompañarte en tu vida, en los momentos buenos y malos y también después de que tu corazón se pare y veas que sigues teniendo conciencia. Somos algo precioso para Dios. Nos lo ha dicho y nos lo ha demostrado. El universo entero no vale más que una sola vida humana para Él. Las profecías se han cumplido, para que creyéramos y se seguirán cumpliendo hasta el final que Él advierte que llegará "como ladrón en la noche". No es un chantaje ni meter miedito. Es la advertencia de alguien que te está viendo toda la foto, te ama y lo da todo por ti, pero que no está jugando con nosotros, sino que nos ha dejado muy claro lo seria que es la existencia. Un día comprenderemos todo, pero no será mientras estemos en este cuerpo.
Salud, amigo.
#115, sobre la segunda imagen, ya sé que es de bromitas y todo eso. Por eso a mí se me ocurre, sin pensarlo mucho y en la misma línea, una definición de ateismo: “la creencia por parte personas que se dicen racionales y estudiadas en que hubo una explosión muy grande, muy grande de toda la materia y la energía que existe en el universo y que estaba concentrada en un punto infinitamente pequeño y que con el transcurso del tiempo (que se creó con esa explosión) y por accidente acabó formando un sistema de una perfección y complejidad tal que deja a la maquina humana más perfecta al nivel de un palillo de dientes. Además esa materia cobró vida y consciencia, también por accidente, pasó de ser una célula nadando en un charco a un ser humano o un aguacate, por accidente, y acabó escribiendo estas palabras en un minúsculo planeta perdido en la infinitud del espacio, el cual contiene un ecosistema de una perfección sobrecogedora y que se sepa, única, también por accidente, para, finalmente, volver a convertirse en materia inerte al morir, dado que esa conciencia no es más que impulsos electroquímicos entre millones de neuronas de unos cerebros perfectos que, por supuesto, se formaron por accidente.”
Por cierto, se habla “del fruto del árbol conocimiento del bien y del mal”. Lo de la manzana se lo habrá inventado en humorista de la foto.
#114, es exactamente así. Tiene gracia para quienes disfrutan burlándose de las creencias de los demás. Creencias, por cierto, igual de “absurdas” que el ateísmo, porque, se sorprenderían estos ateos radicales, los que tratan de imponer su CREENCIA a los demás, de la cantidad de científicos creyentes que hay a día de hoy. No me voy a ir a Newton o Pascal, tranquilos. Y también en las ciencias del espacio, #102. Lo que pasa es que los ateos están imponiendo sus creencias con tal agresividad que muchos creyentes llevan su fe de forma privada, porque no les apetece tener que aguantar chanzas todo el día ni tener que estar dando clases de teología para torpes cada ver que a algún provocador les pregunta “¿si existe Dios, por que hay tanto sufrimiento en el mundo?”. Ser creyente hoy día no mola, “no vende”. Para ser guay tienes que ser ateo y burlarte de los creyentes.
#113, tienes razón en parte. Todo el mundo confunde a los católicos con los cristianos sin más. Es normal, porque los católicos se lo han currado para parecer la única y verdadera iglesia cristiana. El hecho es que la Iglesia Católica es una religión cristiana, una de tantas, que además de La Biblia sigue otras creencias –su tradición-, como los mormones siguen La Biblia más otros libros sagrados para ellos (La Perla de Gran Precio o Doctrina y Convenios) o los Testigos de Jehová siguen La Biblia (su propia traducción) más los dictados de la Sociedad Watchtower. El verdadero cristianismo se guía únicamente por las enseñanzas contenidas en La Biblia. La cosa es que la Iglesia Católica contradice abiertamente muchas de las enseñanzas de La Biblia y se ha contradicho a sí misma (p.ej. la invención del purgatorio o el limbo -luego eliminados- o la infalibilidad papal). Todo ese “folcklore” es inventado por la Iglesia Católica y no es cristiano, y con ello y temas como el adorar imágenes (idolatría) o el celibato de los sacerdotes (otro invento) han conseguido que la gente ataque al cristianismo identificándolo con cuestiones que son exclusivamente católicas, no cristianas.
Termino con tres citas sobre La Biblia:
“No hay filosofía más sublime que la conocida con el nombre de Sagradas Escrituras.” -Isaac Newton-
“No te preocupes por lo que no entiendas de La Biblia. Preocúpate por aquello que entiendes y no aplicas en tu vida.” -Corrie ten Boom-
“La Biblia fue escrita con lágrimas y a las lágrimas entregará su mejor tesoro. Dios no tiene nada que decir al hombre frívolo.” -Aiden W. Tozer-
...Y que cada quien crea lo que bien le parezca, pero repeten. Por el bien de todos.
#119: el Árbol de la Vida no prosperó por la falta de paladio en la Tierra, por eso los Criadores de Pak nunca pudieron convertirse en Protectores de Pak...
#119 Que haya científicos que crean en Dios no hace que la creencia en deidades sea mas racional.
Para mi esta bastante claro que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario que es muy probable que se repliquen en otras partes del cosmos. Para mi, el hecho de que existan muchas mas evidencias sobre esta afirmación que sobre la existencia de Dios me imposibilita para ser teista. Creo que todas las religiones se han basado en preceptos morales totalmente humanos, mitos para explicar las fuerzas de la naturaleza y trivialidades contingentes en función del momento histórico que vivieron (En especial la católica y sus sabores).
En cualquier caso, si detrás de todo este sistema de aleatoriedad y caos que parece ser nuestro universo, haya un Dios creador, me parece que le importamos bien poco, y mucho menos si nos portamos bien el uno con el otro, si abortamos o si echamos un casquete antes de casarnos.
A mi me parece perfecto que tu creas y tengas tu fe, pero si eres una persona objetiva, creo que podrás ver los problemas que ha dado la Iglesia en España a lo largo de muchos siglos y comprenderás (aunque no justificaras) que haya gente muy quemada y se creen ciertas iras, no?
#122, es evidente y tienes razón. “Que haya científicos que crean en Dios no hace que la creencia en deidades sea mas racional”. Sin embargo, contradice a quienes quieren vender la idea de que solo los ignorantes o mentes no científicas creen hoy día en Dios. Es una creencia, una fe. ¿Tú crees “que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario”? Yo a eso respondo lo siguiente: me parece muy bien, tiene su lógica y tienes todo mi respeto, aunque crea que te equivocas.
Puntualizarte algunas cosas:
1.- Las religiones –sin excepción– son intentos humanos de acercarse a Dios a nuestra manera. El verdadero cristianismo no es una religión propiamente dicha. No tiene templos (el templo es tu cuerpo) ni ceremonias ni parafernalias. Es –a fin de cuentas– una forma de vivir la vida y de relacionarse con uno mismo, con los demás y con nuestro creador.
2.- Las enseñanzas cristianas (y también las religiones) tienen por fuerza que contener preceptos morales. ¿Si no qué sentido tendrían?¿Solo cosmología? Los humanos somos actores morales y nuestros actos repercuten en nosotros mismos y los demás. Dios no solo es creador de universos, sino también ha puesto en todos los humanos algo de su naturaleza. No sé si me explico. Está en lo grande y en lo pequeño. Nos enseña que hay una dimensión no visible, no material dentro del ser humano, su espíritu, que transciende nuestro universo visible y que tiene poder sobre éste. Nos advierte que nuestros actos tienen repercusión directa en nuestro bienestar físico, mental y espiritual, y como creador nuestro, nos dice cómo debemos conducirnos para estar bien en estos tres aspectos. Creo que la parábola del hijo pródigo refleja muy bien cómo es su relación con Dios nosotros.
Otra cosa es que haya personas que usen religiones para manipulara a los demás. Eso es inevitable como son inevitables los ladrones. En cualquier caso no invalida la idea original. Es como si un juez corrupto invalidara el hecho de que tiene que haber jueces. Las personas adultas tenemos que discernir y si buscáramos a Dios de corazón y estudiáramos sus enseñanzas, nadie nos engañaría con parafernalias religiosas.
3.- No deberíamos olvidarnos cuando tratamos de conocer la explicación a todo que la mente humana y la de Dios no son iguales y tal vez nuestra mente jamás pueda llegar a abarcar la explicación a todo. Ahí entraría la fe. Cuentan una anécdota de Agustín de Hipona (una de las mentes más brillantes del cristianismo) en la que éste iba paseando por una playa dando vueltas a algunas de esas preguntas de las que no encontramos respuesta como ¿Por qué tienen que sufrir algunos niñitos pequeños como lo hacen?. En esto se cruzó con un niño que iba arriba y abajo intentando llenar un hoyo que había hecho arena con agua del mar. Agustín se paró y le preguntó qué hacía. El niño le dijo que iba a meter todo el mar en su hoyo. Agustín se rió y le dijo que aquello era imposible y absurdo, a lo que el niño le replicó que era tan imposible como pretender meter la mente de Dios en su mente.
Agradezco sinceramente tu respeto por mi fe y te aseguro que a nadie más que a un verdadero cristiano le “hierve la sangre” cuando ve como algunos falsos cristianos usan el nombre de su Dios de mala manera, haciendo que los no creyentes acaben blansfemándolo por causa de conductas intolerables y que nada tienen que ver con la fe que es en Cristo. Pero en TODAS las iglesias de todas las confesiones hay corderos y hay lobos. Así funciona esto. Es una guerra en la que todo vale para que uno acabe apartándose de la sana doctrina de Cristo. Sin embargo, es de sabios saber separar la paja del trigo. Y es nuestra responsabilidad individual.
#130 Debatamos un poco
Yo no he dicho que crea “que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario”, si no que todas las evidencias apuntan a ello. Y como dices que me equivoco, me gustaría que me dijeras en que, de buen rollo
1. Esa definición esta sesgada por tu propia Fe. Presupones que existe un Dios (cosa que no puedes probar) y basas la defección de religión en un intento de acercamiento a este ente. No crees que definir la religión desde una fe personal es un poco falaz? Sin animo de desprestigiar tu fe, desde luego.
2. Yo no he dicho que la moral no sea algo humano, al contrario, precisamente por este hecho no tiene demasiado sentido que este validada por ninguna entidad omnipotente, la moral es de los humanos para con los humanos, usar el concepto de Dios para respaldar unos valores solo sirve para dar validez a ciertos argumentos que carecen de ella. Por ejemplo, la idea de amar al prójimo (no hagas a los demás lo que no te gustaría que te hicieran a ti) no necesita un Dios que la respalde ya que es de lógica aplastante, sin embargo, la idea de que las mujeres no son un ser humano de la misma categoría que el hombre es algo que encaja menos con la lógica y solo funciona si hay un Dios respaldando.
Con esto quiero decir es que si tu código moral es fruto de la razón no necesita estar respaldado por ninguna entidad divina.
3. Siguiendo los preceptos de tu fe, es lógico que la mente de Dios no entre en la humana ya que existimos en su pensamiento y el continente no puede ser contenido por el contenido, valga la rebuznancia. Juegos semánticos aparte, para mi, que no tengo fe, creo que la justificación de que esta misma sirve para ir a donde la razón no puede es una idea de prepotencia suma, mucho mayor que la idea de que la razón humana puede comprenderlo todo. Tu, con tus argumentos, lo abarcas todo. Tienes razón hasta donde puedes conocer, y tienes fe para lo que no, no se, creo que es mejor admitir que tenemos una serie de conocimientos sobre el universo y su funcionamiento y que no es necesario aventurarse en suposiciones.
Con respecto a tu ultimo párrafo, yo no tengo nada en contra de la gente creyente, pero creo que las religiones son un cáncer que no tienen cabida en las sociedades igualitarias del futuro. Pero esto, como el resto de mi comentario, es una apreciación personal, claro.
Siento si te ofendo con mis palabras pero no es mi intención, a las personas hay que respetarlas, pero estamos debatiendo ideas y con esas no hay que tener piedad
Un saludo!
#135, dices que tu no has dicho que creas “que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario”, si no que todas las evidencias apuntan a ello. Disculpa si entendí mal, pero es lo que me pareció entender de “Para mi esta bastante claro que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario que es muy probable que se repliquen en otras partes del cosmos”. Tampoco tiene mayor importancia.
Sobre 1.: No era mi intención dar una definición formal de religión, sino dar mi explicación de lo que son las religiones, basada en las enseñanzas de Cristo. Creo que es contrastable con dichas enseñanzas. Evidentemente presupongo que existe Dios, el Dios de La Biblia. Presupongo que Cristo es quien dijo ser y creo en sus enseñanzas. Presupongo que resucitó, ahora vive y más pronto que tarde volverá a este mundo a juzgarlo. De hecho, en esas “presuposiciones” baso mi vida y mi comportamiento. Es mi fe y yo trato de ser consecuente con ella.
Por otro lado, tratar de llegar a Dios exclusivamente desde el punto de vista de la razón no funciona. ¿Por qué? No lo sé ¿Será porque nuestros razonamientos no dan para tanto?¿Será porque no vemos sino una mínima parte de la foto y no tenemos suficientes datos?¿Será porque a Dios le agrada que sea así y que solo a través de la fe podamos conocerlo o porque no existe? Si se pudiera demostrar científicamente que Dios existe el ateismo no tendría sentido y no haría falta la fe para creer en Él. Insisto: si quieres llevar la cuestión al tema exclusivamente de la razón, está claro: no existe aquello que no podamos deducir, percibir o medir y ahí te quedas. Pero si reconoces que algo dentro de ti, ser humano, trasciende tu naturaleza física y tangible y dejas a un lado la razón, ves las cosas de otro modo. Si eres capaz de aparcar la ciencia y los razonamientos lógicos basados en lo que conoces y crees de corazón, o al menos reconoces que sinceramente quieres creer, algo pasa dentro de ti. Luego podrás reconocer el efecto que esa creencia está teniendo en tu vida y en la de quienes te rodean. Es como si se te despejara la vista y vieras las cosas desde una perspectiva alucinante. Es una experiencia íntima y que no te puedo hacer entender. Si esto no te vale, porque necesitas datos fríos, pues puedes pensar que soy un flipado. Es tu elección. “Sin fe es imposible agradar a Dios” (Hebreos 11:6). ¿Por qué?¿Es un cuento para engañar a ilusos? No lo sabrás hasta que lo experimentes y hasta que empieces a conocer personalmente al Dios de La Biblia… si quieres.
2.- Sobre la moral. Entiendo que dices que no hace falta inventarse un Dios para justificar la moral. Evidentemente. Tampoco hace falta para todo lo demás; tú le puedes dar la explicación natural: la genética, el beneficio del grupo, etc. Es como todo lo demás: el hecho de que tú tengas una explicación natural no quiere decir que no haya un Dios detrás de esa naturaleza. ¿Me explico? Las cosas tienen su devenir natural y humano, pero Dios es quien creó todo, quien creó tu naturaleza humana, quien te infundió un espíritu, quien quiere que no sufras y quien se encarnó en un ser humano para venir físicamente a este mundo sabiendo que lo iban a torturar y asesinar por decir lo que dijo con el propósito de que todo el que en él CREA no se pierda (Juan 3:12-21). ¿Por qué? Fe. ¿No te vale y necesitas datos fríos? Yo no te los puedo dar.
El problema de respaldar la moral en la razón es que cada uno tiene la suya. Lo que para ti es razonable y lógico, no lo es para mí. Para algunos era (y es) razonable eliminar a personas de otras razas o religiones. Tenían sus razones. Era perfectamente moral. Para los demás es una abominación. ¿Quién va a decir lo que es moralmente aceptable?¿Tú, el Papa, Obama, el Dalai Lama? Solo Dios puede dictar lo que es moralmente aceptable o no. Que uno lo acepte o lo deje de aceptar es algo personal.
3.- Tal vez. Sin embargo, repito que Dios no vino a este mundo a explicarnos cómo se formó el universo ni la teoría de la evolución ni para hablar de física cuántica. Vino a hablarte a ti personalmente, como ser humano, para que cambies tu vida. ¿Por qué? Porque afirma que después de morir no desaparecerá tu conciencia y lo que pase en esta vida tiene consecuencia directa y muy seria en la vida de después. Te dice que te pongas a bien con tu creador mientras estás a tiempo, que vivas una vida sana, que acates sus preceptos morales. No te lo impone, te lo ruega y te advierte de las consecuencias de vivir bajo tu propia moral. ¿No lo quieres creer? Es tu decisión. ¿Lo quieres creer? Si lo aplicas a tu vida, verás el cambio tan tremendo, “sabrás” que es cierto lo que dice. Dios te dice: esfuérzate y sé valiente, no te apartes del camino que te marco ni a izquierda ni a derecha y llegarás a donde te propongas, estaré a tu lado siempre. Evidentemente no estoy hablando de formulas matemáticas, sino de experiencias inefables. Tú decides.
Ah, antes de que se me olvide: sobre el tema de la mujer, jamás Dios ha dicho que sea menos que el hombre. Jamás la ha menospreciado en nada; más al contrario. Dice que es coheredera con los hombres, dice que es carne de nuestra carne y hueso de nuestros huesos. Fueron mujeres quienes primero vieron a Cristo tras resucitar (cuando los apóstoles –hombres– estaban escondidos muertos de miedo por si los arrestaban) y mujeres quienes lo acompañaron en su calvario y él siempre tuvo una relación de total cariño y respeto hacia ellas. Quien menosprecie a una mujer por el hecho de serlo, NO ES CRISTIANO. Quien maltrata a su esposa física o verbalmente o quien la engaña… Un ejemplo: El profeta Malaquías abronca a los israelitas (estamos en el Antiguo Testamento) por su mal comportamiento y su forma hipócrita de acercarse a Dios, diciendo, entre otras cosas: “Pero aún hacéis más: Cubrís el altar de Jehová de lágrimas, de llanto y de clamor; así que no miraré más la ofrenda, ni la aceptaré con gusto de vuestras manos. Mas diréis: «¿Por qué?» Porque Jehová es testigo entre ti y la mujer de tu juventud, con la cual has sido desleal, aunque ella era tu compañera y la mujer de tu pacto.” (Malaquías 2:13). Les está diciendo que se guarden sus lágrimas y sus ofrendas a Dios, que no les escucha por cómo se han comportado con sus esposas. Todo buen cristiano hombre sabe que debe ser exquisito en su trato con las mujeres y especialmente con sus esposas.
No me has ofendido en nada. Pareces expresar tus opiniones sinceras con respeto y no tengo nada que objetar. Al contrario. Agradezco el diálogo sano y que me den la ocasión de explicar mi FE (jeje!).
Salud!
#138 Creo que hemos llegado al final. Tu crees y yo no. Yo no puedo entender como alguien puede basar su vida en unas escrituras mil veces manipuladas en función de asuntos terrenales.
Pero hay un punto que me sorprende mucho, dices que Dios me ruega que cumpla sus preceptos, que no me impone. A mi lo que Dios hace me parece un chantaje, no un ruego. Si hago X,Y o Z, iré al infierno, sin embargo, si hago A,B y C, iré al cielo y viviré la vida eterna a la derecha del padre. Pues a mi eso me parece hipocresía barata, o acaso tu educarías a tu hijo a base de castigo/recompensa? A mi me parece muy bien que vivas en concordancia a la moral cristiana, pero creo que hacerlo por que después iras al cielo es de un egoísmo terrible y estas usando al mundo entero como un medio y no como un fin, que es lo que somos.
Yo no niego que pueda haber un Dios detrás de las leyes de la naturaleza, pero en el caso de que lo hubiera, le importa muy poco lo que hacemos con nuestras vidas, a los únicos que les importa la vida de los humanos es a los humanos, soy incapaz de entender por que iba a pensar que detrás de un fenómeno que entendemos a la perfeccion voy a pensar que hay un Dios.
Hablas de que es mi elección, y yo creo que tener Fe no lo es, yo no puedo elegir iluminar mi mente de repente con experiencias inefables y abrazar el camino de Dios en función a unos escritos humanos, no puedo.
No se, ignoro que mecanismo regula la Fe en el cerebro, pero para mi es imposible creer en seres superiores, omnipotentes y morales y menos aun en religiones creadas por el hombre para controlar al hombre.
Lo siento, pero creo que no hay lugar al debate cuando uno emplea la fe y otro emplea la razón. Por mi parte, hace tiempo que deje atrás el nihilismo producido por la falta de creencias espirituales y la apertura de ojos que supone darte cuenta de lo ínfimos y efímeros que comos con respecto a todo lo que existe, ahora me dedico a disfrutar de la vida mientras dure, que para eso estamos aquí, o no.
un placer.
#150, imaginé con mi respuesta que forzaba la partida a una posición de ahogado. Lamento no poder expresarme de un modo más claro y por mi parte, también ha sido un placer dialogar contigo. La honestidad de tus comentarios siempre sin perder el respeto a la otra parte son tristemente poco frecuentes por estos ciber-lugares.
Como cierre por mi parte déjame puntualizar un par de coss a lo que comentas.
En primer lugar, te sorprendería lo poco manipulado que está el texto bíblico. Como no puede ser de otro modo, es objeto de discusión por parte de estudiosos en cuestiones concretas, pero como indicación de lo poco manipulado que está, te diré que básicamente es el mismo texto para católicos, protestantes, evangélicos o incluso mormones. Solo me viene ahora mismo a la mente la Sociedad Watchtower de los Testigos de Jehová como "inventora" de una traducción no reconocida por nadie más que por ellos mismos. Otra cosa es que unas iglesias reconozcan más libros y otros menos en sus biblias como inspirados por Dios, pero del grueso del texto, todos están absolutamente de acuerdo y las versiones son de estilo ligüístico (en lenguaje sencillo, versión latinoamericana, actualizaciones semánticas, etc.), no de contenido. Créeme, se ha sido muy celoso a lo largo de los siglos en lo relativo a cuidar el contenido y las traducciones de los libros que componen La Biblia.
En lo relat-ivo al "chantaje", supongo que no me expreso bien. Yo lo veo así: si tú tienes una perspectiva completa de una situación y nadie más la tiene, si tú sabes como funciona una máquina pieza por pieza y nadie más la entiende y ves que la están usando mal y eso puede tener graves consecuencias, ¿no lo adviertes?¿No es tu obligación hacer lo posible para que entiendan el riesgo de lo que hacen? Tú no les puedes prohibir usar la máquina, porque sería robarles su libertad, sería como una dictadira en la que decides lo que se puede hacer o no y tú no quieres ser un tirano ni que la gente sean robots. Lo que haces es advertirlo y que cada quien, mayorcito ya, haga lo que considere, pero sabiendo lo que hay.
Existen unas reglas para que todo el sistema funcione. Si te tiras de un balcón, la gravedad hará el resto. Si comes algo en mal estado, enfermas. Si estás pensando cosas malas, afectas la salud de tu mente. Si deseas mal a los demás, te enfermas mental y espiritualmente... No hay chantaje. Hay un ser cuya naturaleza e intenciones son inabarcables para nuestro entendimiento, todo amor, pero también todo justicia, que ha creado un sistema. Ahora esa máquina se mueve sola y Él te advierte de las consecuencias de hacer lo incorrecto, pero respeta la libertad que te dio al crearte. Nadie te conoce mejor que Él; ni tú mismo. Además sabe lo que vas a hacer antes de que si quiera lo pienses, porque el tiempo no tiene sentido para Él. Sin embargo, por motivos incomprensibles para nosotros, actúa en función de unos tiempos, de un plan perfecto. Eso lo ves cuando profundizan un poco. La venida de Cristo al mundo se anunció desde el principio y es la culminación de su plan para con el ser humano. No sabemos lo que supone el ser humano para Él, pero sabemos que le da muchísima importancia, al punto de concedernos la posibilidad de alcanzar su nivel """energético""" si seguimos sus indicaciones (la máquina). Como pequeña ilustración, te ruego que leas el capítulo 53 del libro de Isaías ( http://www.biblegateway.com/passage/?search=Isa%C3%ADas+53&version=RVR1995 ), un profeta que vivió como 700 años antes de Jesús. La descripción que hace de Cristo y de su pasión, impresiona. Cuántas profecías cumplidas sobre su venida... Cristo es el punto de inflexión. Con él quedó atrás el antiguo pacto y Dios hizo un pacto nuevo con los seres humanos, todo se perfeccionó en él y su vida y sus enseñanzas son el hecho más importante de la historia de la humanidad. Tal vez por eso recibe ataques y manipulación de su mensaje como nadie en la historia.
El dijo: "yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre, sino por mí". Ante esto hay solo dos opciones: o le crees o no le crees. Si no le crees, Jesús es el enfermo mental o el golfo más grande que ha habido. Sin embargo su vida, la forma en que se relacionaba con los demás, su compasión con el que sufría, el perdón que siempre tenía para quienes lo insultaban y perseguían, para quienes lo asesinaron... nada en su vida da a entender que fuera ni un sinvergüenza ni un loco. Irradiaba una seguridad, una paz y un equilibrio que a todos impresionaba. No, Jesús era quien dijo ser. Y yo creo en él. Sin él nada sería igual. Sin él yo no sería creyente, como no lo fui durante muchos años de mi vida. Pero un día la vida me lo volvió a poner delante y cuando lo conocí verdaderamente caí rendido. ¡Cómo no creer en él! Y si creo en él, ¡cómo no creer lo que me dice!¡A mí! Personalmente.
Yo no le puedo pedir a nadie que crea en un libro viejo. Lo que pido es que antes de quedarse solo con su razón y desechar lo que la razón no puede abarcar, conozcan a Jesús. Sin intermediarios, sin iglesias ni folklore ni porquerías. Acercarse a él y decirle: "Señor Jesús yo no sé si tú eres quien dices ser, si verdaderamente resucitaste como dicen, si ahora me puedes escuchar... No lo sé ni lo entiendo y me cuesta tanto creerlo. Pero te doy mi palabra de que si tú me ayudas a creer y me muestras que eres quien dices, yo te voy a seguir todos los días de mi vida". Si haces eso con honestidad en tu corazón, con un corazón y una mente abiertos y sinceros, te aseguro que lo comprobarás. Algo que sobrepasa tu entendimiento sucede dentro de ti y llegas incluso a entender en el texto bíblico lo que antes no entendías. Eso que la razón dice que es absurdo, ocurre y es la explicación de que tanta gente de todas las profesiones, de todos los niveles culturales e intelectuales hayan entregado su vida a Jesús.
Aquí no hay chantajes. Hay un ser que nos ama incondicionalemente y que ha hecho lo indecible para que nos vaya bien, aunque nos burláramos de él, le escupiéramos y le pagáramos mal por bien. Y ese ser te dice: la vida es un tema muy pero que muy serio; tan serio que tuve que entregar a mi hijo a ustedes para que pagara por las barbaridades que están haciendo y que más tarde o más temprano recibirán justicia, de modo que todo el que en él crea no tenga que recibir la paga de tanta maldad como hacen, pues mi justicia ya cayó sobre él en su lugar. Yo no lo veo como un chantaje, sino como el sacrificio más grande que nadie pueda haber hecho por mí.
Así las cosas, no se trata de creer en ninguna religión, sino en una persona que se llama Jesús.
Estamos de acuerdo en que el debate es un poco absurdo en este tema, porque estamos intentando abarcar con la razón lo que la razón no puede tocar. Intentamos definir "matemáticamente" a un ser que está fuera de nuestro universo, cuando ni sabemos qué es nuestro universo. La ciencia ha hecho muchísimo bien al ser humano. Ha sido una herramienta maravillosa que nos ha permitido vivir mejor y entender tantas cosas. Sin embargo, lo peor que tiene es que nos da la falsa impresión (es mi opinión, claro), de que todo lo podemos llegar a dominar con ella; y eso es algo que, por decirlo de algún modo, no está demostrado. En este siglo xxi la ciencia ha cerrado la mente de muchas personas a ver la existencia no solo desde el punto de vista de la lógica y el conocimiento, sino también, simultáneamente, pues no se excluyen, desde un punto de vista más interior e irracional, pero igualmente real. No sé si me explico. Yo no puedo demostrarte que Dios existe, pero he tenido vivencias que así me lo demuestran a mí personalmente a pesar de haberme educado en el mundo de la ciencia. Vivencias que no puedo transmitir pero que sé reales, no imaginadas ni alucinadas. Y tengo una mente tan racional y científica como el que más. Creeme.
Mira, si haces el bien sin necesitar un Dios, si eres buen ciudadano, buen hijo, buen hermano, buen esposo, buen empleado, etc., sin necesitar un Dios que te lo pida, mejor que mejor. Pero Dios quiere acompañarte en tu vida, en los momentos buenos y malos y también después de que tu corazón se pare y veas que sigues teniendo conciencia. Somos algo precioso para Dios. Nos lo ha dicho y nos lo ha demostrado. El universo entero no vale más que una sola vida humana para Él. Las profecías se han cumplido, para que creyéramos y se seguirán cumpliendo hasta el final que Él advierte que llegará "como ladrón en la noche". No es un chantaje ni meter miedito. Es la advertencia de alguien que te está viendo toda la foto, te ama y lo da todo por ti, pero que no está jugando con nosotros, sino que nos ha dejado muy claro lo seria que es la existencia. Un día comprenderemos todo, pero no será mientras estemos en este cuerpo.
Salud, amigo.
#10, apostatar es negar tu fe en Cristo. Para eso no necesitas ningún papel. El mero hecho de desearlo ya te hace apóstata. ¿Crees que Cristo no te va a aceptar tu apostasía porque no tienes un papel sellado por tu ex-parroquia? Me parece una tontería. Ahora, que si a la gente le hace ilusión tener un título de apóstata, allá ellos, pero será por adornar el salón, porque para nada más aprovecha. Es como decir que para ser ecologista necesitas un certificado oficial, si no, no estás tranquilo. Dicho
de otro modo, ser católico o protestante o musulmán no es tener tu nombre escrito en un libro, sino CREER en la fe a la que dices pertenecer y vivir conforme a ello. Si no crees y no das ejemplo con tu vida, de católico no tienes nada, puedes estar tranquilo.
Por otro lado, me parece que por más que Cristo lo repitiera (y los profetas antes que él y los apóstoles después), aún la gente no quiere entender que a Dios lo único que le importa de ti es lo que hay en tu corazón. El corazón con que haces las cosas y en qué tienes puesto tu corazón. Todo lo demás
es adorno o directamente bobería. En el comentario #8 dicen que "Cristo que era acerrimo enemigo del poder, no como la iglesia". Bien, quisiera saber cuándo atacó Cristo al poder o a las autoridades... JAMÁS. La autoridad es necesaria en una sociedad y Cristo jamás dijo una palabra contra el poder. Más bien atacó la hipocresía, la injusticia, la prevaricación, la avaricia de poderosos y no poderosos. No sé si me explico. El problema no son las autoridades ni los ricos ni los pobres ni los sistemas económicos; el problema está en el corazón de los seres humanos: siempre dispuesto a torcerse para beneficio propio, utilizando a otras personas de mil maneras o dando más importancia al dinero que a los seres humanos. Entérense: Cristo no vino a cambiar el mundo (Mt 22:15 a 22), vino a que tú, personalmente, cambiaras en tu corazón. Lo verán en todas sus parábolas, en todas sus enseñanzas. Límpiate por dentro, desecha lo malo, se honesto aunque pierdas a veces, acuérdate del que sufre, perdona a los que quieren lo malo para ti, no juzgues, no te vengues, no guardes rencor, vive confiando que Dios está de tu lado si tú lo buscas de corazón. Qué diferente ve Dios las cosas a nosotros...
¿Que el papa no vive según esa enseñanza según ustedes? Bien, eso es su problema, no el de ustedes. Con pasar de él tienen.
La Iglesia Católica, muchos de sus fieles, tanto con autoridad como sin ella, han dado durante siglos perfecto ejemplo de lo que NO es una iglesia cristiana. Sin embargo, otros católicos, calladamente, han dedicado sus vidas a los demás. No creo que tenga que dar nombres. Pero aquí cualquiera, sin, tal vez, haber hecho nunca nada por nadie, se cree juez y parte, escandalizado por el circo que montan los
obispos, y no se cortan un pelo en insultar y ciscarse (como dice Pérez-Reverte) en lo más sagrado y en personas de intachable corazón, metiéndolos a todos en el mismo saco. Si tanto les preocupa la injusticia y la farsa a esas personas, no entiendo cómo no les da vergüenza expresarse así. Es decir: como hay un puñado de policias corruptos, todos los policías a la carcel; como hay malos maestros, todos los maestros al paro; como hay médicos negligentes, todos los médicos al paredón... ¡Pero qué es esto! Guárdense de blasfemar el nombre de Dios y de insultar a buenos cristianos; personas absolutamente intachables como ciudadanos y como seres humanos, de los cuales el mundo no es digno y a los que ustedes identifican sistemáticamente con el puñado de sinvergüenzas que hay metido en la iglesia católica (y en todas las iglesias de todas la religiones o clubs deportivos o partidos políticos).
Si tanto les resbala Cristo y La Biblia, directamente pasen y dejen que los creyentes arreglen sus cosas. Y si les importa, hagan las cosas como debe ser. Por si no lo saben hay muchas otras iglesias cristianas no católicas que no quieren saber nada de papas ni de parafernalias. Solo hay un Dios y solo hay un camino a Dios, que es Cristo, sin embargo hay "trope-mil" religiones y es porque las personas buscan agradar a Dios según su entendimiento, no según Dios demanda.
Cuando en días como hoy siento tanto asco por el constante ataque a Dios y a los que en Él creen por causa de un puñado de golfos, tanta manipulación, tanta doble moral y tanta hipocresía por parte de todos, me acuerdo de los que dijo Jesús acerca del momento que, sin duda, estamos ya viviendo; en Mateo 24:3: "Mirad que nadie os engañe, porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: "Yo soy el Cristo", y a muchos engañarán. Oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca, pero aún no es el fin. Se levantará nación contra nación y reino contra reino; y habrá pestes, hambres y terremotos en diferentes lugares. Pero todo esto es solo principio de dolores. »Entonces os entregarán a tribulación, os matarán y seréis odiados por todos por causa de mi nombre. Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se odiarán. Muchos falsos profetas se levantarán y engañarán a muchos; y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará. Pero el que persevere hasta el fin, este será salvo. Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin."
#83 Evangélico, ¿verdad? Estoy de acuerdo con lo que dices (aunque por una penalización un poco sospechosa no puedo votarte).
#78 Lo que los apóstatas quieren borrar es el certificado de bautismo, confundiéndolo con la pertenencia a la Iglesia. En realidad, la fe de bautismo es eso, es "dar fe" de la misma manera que ante un notario, y no puedes ir a una notaría a decir que destruyan un documento porque has cambiado de opinión. La fe de bautismo es un registro de un hecho que ya se sabe que no has hecho tú voluntariamente. La madurez y el pleno derecho en la Iglesia se alcanzan con la Confirmación, que sí es un acto voluntario y consciente; y si hay gente que se lo tomó a pitorreo y ahora se da cuenta (aunque no he oído ningún caso), pues lo que hay que exigirles es un poco menos de imbecilidad en lugar de maldecir a la Iglesia.
#78 "Otra cosa, muchos africanos enfermos de sida no tendrían que ser atendidos si la iglesia no condenara el uso del preservativo. El sida está matando en Africa a millones de personas. No basta con acoger cálidamente a los enfermos, hay que prevenir."
La causa del SIDA en África y su expansión es en su inmensa mayoría:
-Violaciones (a mujeres, a niños/as, a animales, en guerras y en tiempos de "paz", MUY extendidas). Aquí no se pone cuidado higiénico ni de blas, obviamente.
-Prostitución, derivada tanto de pobreza como de la esclavización.
-Prácticas animistas (chamanismo, etc.) y tradicionales que aborrecen del preservativo y de las medicinas entre otras muchas cosas. Recordemos al actual presidente de Sudáfrica, polígamo por más detalles, diciendo que el contagio él lo evita dándose una ducha.
Todo ello condenado por la Iglesia. Y no se soluciona por simplemente repartir preservativos e información. El incremento en el número de casos de SIDA en el continente por culpa de lo que la Iglesia diga me parece, en ausencia de datos posibles, muy pequeño (de haberlo). En cambio, el beneficio de su actividad, aunque limitado, es un ejemplo para todos y seguramente sea mayor que esa supuesta gran influencia negativa de la doctrina.
Y lo de los homosexuales... bueno, sí, esa sería la idea oficialmente. Hay muchos matices y discusiones posibles, y diferentes posiciones dentro de la propia Iglesia (y no me lo invento, no sólo entre los grupos modernistas), pero eso es lo oficial.
#84 No estoy del todo de acuerdo con la aseveración que haces de que la Confirmación es un acto voluntario y consciente...porque con 14-16 años, eres de todo menos consciente...sobre todo cuando, como en mi caso, te "avisan" que te puedes quedar castigada a todo por negarte a hacerla y/o te comentan la posibilidad de un superregalazo si cumples con la tradición de la familia...y ya me dirás que ostias haces.
Igual que la comunión, vamos, sacramento que hacemos por nuestro amor a los regalos y la superfiesta que nos han preparado. Sentimiento católico por los 4 costados, vaya.
#85 Si con 14-16 años no eres mínimamente consciente (aunque para muchos depende para qué), entonces lo que tienes que hacer es hacer después la confirmación si acaso. Yo la hice a los 17 como normal, y nadie me regaló nada que yo recuerde.
A cualquiera que te diga que te castiga por no hacerlo podrías haberle dicho que hacer un sacramento en falso, así como forzar a otros a hacerlo, es pecado. Eso calla cualquier boca.
La confirmación es además un sacramento completamente voluntario, pues marca el paso a la "mayoría de edad" en la Iglesia, a partir del que uno podría casarse, ordenarse, etc. La comunión es el paso a la vida "de niño" con entidad propia, y el bautismo es el "nacimiento" en la Iglesia de un sujeto pasivo, como compromiso de los padres.
Dejarse convencer por regalos y fiestorros es, exactamente y aunque suene muy novelesco, vender el alma. Siempre que sea libremente, claro. Tanto idealismo para otras cosas también debería exigirse para esto, que se supone más trascendente.
Si son amenazas familiares, eso se lo notificas al cura, que se lo tomará en serio (seguramente, aunque hay de todo).
's3m4' (#72 y #84), soy el de comentario #74. Después de tu respuesta, pensé en pasar de responderte; mayormente porque no tengo ganas de discutir con gente que tiene tu forma "totalmente respetuosa" de dialogar. Lo del link a la imagen esa de tu buambulancia y el correspondiente comentario con smiley incluido fueron una grosería propia de un chiquillaje. Por mi parte no tengo ganas ni tiempo para 'vacilones' ni boberías. Si he comentado esta "noticia" ha sido porque para mí es importante.
Como quiera que sea y no tanto para ti, que lo tiene todo super-claro, como para cualquier otra persona que pueda leer esto y tenga algún interés serio en el tema, dejo un enlace interesante que encontré:
http://edificandolafe.obolog.com/albert-einstein-contra-ateismo-arrogante-319573
Espero que ilustre un poquito cómo las cosas no son tan sencillas como las pinta 's3m4' y demás personas que atacan la fe cristiana con comentarios "poco reflexivos" y tópicos más que manidos.
#91 >>
puedes empezar por ahí y durante unos minutos, salir de tu burbuja y ver las cosas desde otra perspectiva.
Y en cuanto al tema que estamos tratando, te vuelvo a repetir, que la bondad no es copyright de las religiones (todo lo contrario) y que si jugamos con que no puedo demostrar que tu dios no existe entonces yo juego con tus mismas reglas, tu no tienes pruebas de que mi dios se haya cargado al tuyo y luego haya desaparecido para evitar que más gente caiga en la irracionalidad de la fe (valga la redundancia ) Recuerda que a decir gilipolleces e inventarnos magos, podemos jugar todos.
#72, las "atrocidades cometidas en nombre de Dios", son exactamente eso. En nombre de Dios, no de Dios mismo. Igual que las atrocidades que cometen en Guantanamo dicen que es en nombre de la democracia. A ver si somos serios para diferenciar de una vez el mensaje del mensajero. Las cosas que hizo la Iglesia Católica durante siglos y el verdadero cristianismo no tienen NADA, pero nada que ver. De hecho son justo lo contrario. Si no lo entiendes es porque no quieres.
Sobre tu interpretación de La Biblia, tú mismo.
Por otro lado, no creo que ningún creyente diga que cree en Dios (en el dios que sea) "porque no se puede demostrar que no existe". Eso es un absurdo total del estilo pastafaris. Ahora, si quieres que te traduzca la experiencia interior de comunión con Dios a una fórmula matemática para que te quedes tranquilo... ¡complicaaaado!
Sobre la "buambulancia" no sé que es exactamente; no viene en el diccionario. Pero si te refieres a que escurrimos el bulto de las cosas malas, sabrás -ya que dices que has leido La Biblia enterita- que si hay un libro que no esconde "el lado oscuro" de su gente, es éste. La historia siempre pone a unos como los buenos y a los otros como los menos buenos (los buenos, claro, los ganadores). Pues La Biblia te relata las grandes cosas que hicieron grandes personas, pero también sus errores, sus miserias y sus crímenes en algunos casos. La Biblia no oculta nada, entre otras cosas porque uno de sus propósitos es que a través de esas experiencias nos demos cuenta de la verdadera naturaleza del ser humano.
Termino. Más que de pretencioso creo sinceramente que pecas otra cosa. Insisto en que las críticas, si son respetuosas y fundamentadas, siempre son bien recibidas.
#74
"atrocidades cometidas en nombre de Dios", son exactamente eso. En nombre de Dios..."
y el titular de la noticia precisamente es "el MITO del buen samaritano".
" experiencia interior de comunión con Dios"
(a.k.a PLACEBO o "necesito crearme una figura paternal por que algo no anda bien en mi coco y no soy capaz de afrontar asuntos de la vida como puede ser la muerte sin tener que recurrir a la negación -también conocido a paraiso, por supuesto si te "portas bien").
y por cierto, te aconsejaría que estudiaras un poco de psicología y márketing, te sorprenderías el efecto psicológico de "comunión" como tu lo llamas un lugar donde se congrega gente, se repiten una serie de cánticos "ad infinitum", la disposición de colores, objetos etc. fliparias con el hackeo cerebral sólo pisando una iglesia (idem de un casino o de un estadio de fútbol, no te creas tu que este tipo de alienaciones solo los aplican las religiones).
Sobre la buambulancia (clásico por estos lares):
http://www.cuarentaydos.com/sites/default/files/buambulancia.jpg
De nada
Pilla esta crítica (y es totalmente respetuosa):
La diferencia entre creyentes y no creyentes es que los creyentes, se os pide pruebas de un IMPERIO y unas pautas de MANIPULACIÓN MASIVA (por no hablar de perjudicar entornos comunes como los pasos masivos de semana santa en Sevilla que sinceramente a mi me TOCA LOS COJONES (y a dos manos) y te tengo que respetar, pero yo a ti te pido PRUEBAS para justificar el chiringuito que teneis montado, por no mencionar QUE DECLARÉIS Y COTIZÉIS cada euro que recibe la iglesia, y si no, a practicarla al Congo.
Te repito, tu puedes creer y rezar en lo que tu quieras, pero de tu casa para adentro, por que en mi opinion las creencias son algo íntimo intrínseco a cada persona y si es así lo considero una cosa sagrada (familiares mios lo son y los respeto) pero lo que no pienso respetar (ni de coña) es toda la parafernalia que teneis montada que no es más que un producto, una imagen de márketing para tomar más adeptos.
Si eres sensato y tu fe es "verdadera" (otra cosa es que por mucho que creas dios no existe) rezarás en tu casa, sin molestar a nadie, como se tiene que hacer.
Y aún te puedo meter más mano sacando trapos sucios de las religiones así como su doble moral y su manía de meterse en la vidas privadas de la gente (aún con las no creyentes) como en el tema de la homosexualidad, la igualdad de derechos hombre/mujer y el apego que casualmente tienen los cabecillas religiosos con la derecha/extrema derecha (cuando hay política, en paises con dictadores, adivina a quien se apegan los religiosos.
En fin, entablar una discusión con alguien que cree en la magia y desestima hechos científicos es surrealista. (Por cierto, no vi velocirraptors por la biblia )
's3m4' (#72 y #84), soy el de comentario #74. Después de tu respuesta, pensé en pasar de responderte; mayormente porque no tengo ganas de discutir con gente que tiene tu forma "totalmente respetuosa" de dialogar. Lo del link a la imagen esa de tu buambulancia y el correspondiente comentario con smiley incluido fueron una grosería propia de un chiquillaje. Por mi parte no tengo ganas ni tiempo para 'vacilones' ni boberías. Si he comentado esta "noticia" ha sido porque para mí es importante.
Como quiera que sea y no tanto para ti, que lo tiene todo super-claro, como para cualquier otra persona que pueda leer esto y tenga algún interés serio en el tema, dejo un enlace interesante que encontré:
http://edificandolafe.obolog.com/albert-einstein-contra-ateismo-arrogante-319573
Espero que ilustre un poquito cómo las cosas no son tan sencillas como las pinta 's3m4' y demás personas que atacan la fe cristiana con comentarios "poco reflexivos" y tópicos más que manidos.
#91 >>
puedes empezar por ahí y durante unos minutos, salir de tu burbuja y ver las cosas desde otra perspectiva.
Y en cuanto al tema que estamos tratando, te vuelvo a repetir, que la bondad no es copyright de las religiones (todo lo contrario) y que si jugamos con que no puedo demostrar que tu dios no existe entonces yo juego con tus mismas reglas, tu no tienes pruebas de que mi dios se haya cargado al tuyo y luego haya desaparecido para evitar que más gente caiga en la irracionalidad de la fe (valga la redundancia ) Recuerda que a decir gilipolleces e inventarnos magos, podemos jugar todos.
Acabo de pasarlo por Virustotal y dos resultados son preocupantes: "SecureAge APEX" dice que es malicioso (Backdoor.Generic.avsf) y
"Yomi Hunter" dice que es malware. Los otros 69 análisis no detectan nada. No sé yo...