Yagueras

#169 Buscad al tal Sergio Martialay, autor de la información. Que crack

Yagueras

#167 Es que acabo de salir de un examen de simbólicos. En respuesta a tu análisis: el espíritu de la Transición murió, y la nueva casta política se comió su cadáver. Los jueces... en fin, no te acuestas juez franquista y te levantas juez demócrata. Y el legislativo, pues más de lo mismo, aplaudir al de arriba y trepa que trepa. Mientras duraban los ideales, aún. Pero es que hay tantísima pasta que trincar... Y encima una burbuja crediticia que ni pintada nos vino.

1996 - 2004: aquellos maravillosos años.

Yagueras
Yagueras

#12 No sé si lo escribiste con ese sentido, pero ha sido de los mejores ironic q he leido. +1

Shikamaru18

#163 de Ironic nada, la verdad. Estoy hablando con sinceridad.

Creo realmente que con el paso de los años, el sistema de partidos se ha profesionalizado, la separación de poderes se ha reducido y la impunidad de los poderes públicos ha aumentado.

Son cosas que antes no pasaban ni con tanta frecuencia ni con tanta intensidad. Y antes, cuando pasaba, la cárcel estaba asegurada.

Esto no es de siempre, es de ahora. Por la cárcel han pasado en los últimos 25 años banqueros, presidentes del Banco de España, directores de la Guardia Civil, ministros... El sistema está diseñado para que funcione, pero con el paso del tiempo se ha dejado de aplicar y la impunidad campa a sus anchas, justo porque el modelo de contrato social que los poderes públicos tienen con los ciudadanos se lo han pasado por los cojones.

La corrupción es nota predominante en toda la sociedad. Desde políticos hasta ciudadanos, desde empresarios hasta sindicalistas, desde la Iglesia hasta la Policía...

Yagueras

#167 Es que acabo de salir de un examen de simbólicos. En respuesta a tu análisis: el espíritu de la Transición murió, y la nueva casta política se comió su cadáver. Los jueces... en fin, no te acuestas juez franquista y te levantas juez demócrata. Y el legislativo, pues más de lo mismo, aplaudir al de arriba y trepa que trepa. Mientras duraban los ideales, aún. Pero es que hay tantísima pasta que trincar... Y encima una burbuja crediticia que ni pintada nos vino.

1996 - 2004: aquellos maravillosos años.

Yagueras

Yo creo que más que criticar a PP o PSOE o el que toque lo que hay que hacer es pedir la reforma de la ley que le otorga al gobierno ese poder. No tiene ningún sentido en un país con separación de poderes.


Oh, wait.

Yagueras

#29 En España eso está muy visto como para vender entradas.

D

#32 No se estrenarían en España sino en Noruega.

Yagueras

#27 No te hagas mala sangre, que aún no se ha destapado toda la mierda que hay repartida entre políticos, banqueros y empresarios en España. Mejor esperar y confiar en que Bárcenas sobreviva lo necesario para que la Justicia saque a la luz la contabilidad B del PP. No estoy seguro de que eso vaya a pasar, pero, te imaginas la que se armaría?

Yagueras

#23 Ya que votas negativo podías molestarte en escribir el porqué.

D

#45 Lo siento, ha sido un voto por error. Te compenso con positivos en los siguientes comentarios.

Yagueras

#46 ok

Yagueras

#40 Me pareció que más que reflexionar me estaba marcando un off topic clarísimo y que igual se me había ido de las manos :). Llevo varios días haciéndome mala sangre con lo que está pasando y lo solté aquí con más o menos coherencia.

Lo que creo es que sí estamos entrando en un proceso de degradación institucional grave que este gobierno no está ni mucho menos que capacitado para resolver. La izquierda española representada por IU y siguientes en el arco padece de una falta de proyecto evidente. El PSOE quietecito, que me caen a mí las bofetadas y si cae el PP yo voy en el mismo barco, al final.

Ideas? Un proceso constituyente.Pero después de una actuación relámpago de la justicia, por favor. Hay que hacer limpieza ya. Hay que sacarse la caspa española del trapito de ganchillo y el "qué hay de lo mío". Crear unas instituciones dedicadas a la formación de la clase política que sean independientes de los aparatos de juventudes de los partidos que sólo crean enchufismo y palmadita al de delante mientras espero mi momento. Vaciar el poder judicial de determinado sector que todos conocemos y que protege un statu quo inasumible en el siglo XXI. Remodelación del sistema electoral que ya no refleja, creo, a la sociedad actual. eliminación de los cargos de libre designación. Incompatibilidades para cargos políticos...

Estos argumentos están fuera de ideologías. La democracia es la confrontación de ideas y la creatividad que potencialmente puede aparecer y redundar en beneficio de las mayorías. Esto está en el sentido común de, supongo, todos los que no tengan un interés personal y oscuro en que todo siga igual.

En resumen, creo que es momento de limpieza. De confiar en que los jueces y abogados echen una mano. Creo que algo de eso empieza a brotar. Pero no sé. También me pregunto si, en el fondo, no será que el espejo más objetivo sobre cómo ES el español medio sea nuestra clase política. Si eso es así y no es descabellado pensarlo, muchos años nos quedan. La educación del ciudadano (que no se roba, que no se estafa, que no se prevarica, que no se miente, que si la pifias tienes que asumir las consecuencias...) no está en la lista de prioridades de nadie ahora mismo, creo

Yagueras

#16 Me gusta el argumento pero creo que llevamos muchos años de política de confrontación y de "y tú más". La polarización de la sociedad es una de las labores que con más éxito han desempeñado los grandes partidos nacionales y autonómicos: "nosotros somos más listos y sabemos hacer mejor las cosas y el del otro bando es un ladrón, un mentiroso y un peligro para el país" Esto produce el curioso efecto de que gente que está de acuerdo con lo que pide el 15M (u otros movimientos digamos neoreformistas o antisistema o como se le quiera llamar) no lo manifiesta porque son los del "bando contrario" o "el adversario" que decía Aguirre. En España la adscripción política se asigna por un sistema muy parecido al sentimiento deportivo. Y las elecciones generales españolas no son más que un derbi. Cada 4 años, como el mundial.

Mientras la sociedad no esté instruida, educada en el conocimiento responsable de los sistemas democráticos posibles y en el funcionamiento del propio, no hay tal democracia. La masa es dirigida. Y así nos mataremos entre hermanos o contra la policía antes de iniciar un camino que debería incluir muy en serio a los miembros del Poder Judicial.

Yagueras

Corrupción, desafección ciudadana con la política, paro, crisis que provoca que cada vez más porcentaje de la población lo pase mal, privatizaciones, poder judicial secuestrado, Congreso con mayoría pepesuna, Senado, consejos de administración de cajas, bancos, eléctricas, constructoras, imputados en escaños autonómicos y locales, pobreza, sanidad en proceso de saqueo, "reformas" en prestaciones, subidas de impuestos, mentiras, mentiras, mentiras, mentiras...

Y más y más usuarios de MNM se suman a una extraña corriente "antisistema": con frecuencia últimamente leo cosas sobre guillotinas, fuego, horcas y catervas enfervorecidas de ciudadanos tomando al asalto al Congreso.

Entiendo que sólo son voces en una página que representa (con, en mi opinión,una mayoría relativa de usuarios) una indignación que aumenta día a día y más en semanas como ésta en que el "shock" generado ha sido terrible. Sin embargo, la situación es la que describo en el primer párrafo. Y esto me recuerda inevitablemente a otro momento de la historia de España, en el que un sector de la población se unió a un alzamiento militar que buscaba,así es, restablecer un "orden" nacional. Lo siento mucho, pero el mismo "orden" por el que algunos claman hoy en día. Preocupante, para mí, como empiezan a aparecer parecidos con cosas que ya hemos vivido. No hace falta para esto remontarse al 36. Los que como yo nacimos después del 80 podemos ver como las vergüenzas se repiten una y otra vez.



Enrique Pinti hace un resumen en este vídeo (parte 1 de un show de 90 minutos) sobre la decadencia política argentina en clave de humor del que se pueden extraer algunas cosas escalofriantes. De hecho, cuando habla de que "sólo la izquierda argentina..." es muy fácil extrapolar, y no menos para la derecha y los militares. Me parece muy recomendable, y cito, para ilustrar lo que digo sobre la memoria:

"...Hablás con los políticos y parece que se traban siempre en lo bueno que han hecho[...]Por ejemplo vos hablás con los liberales conservadores y te dicen:
- Cuando nosotros éramos gobierno en la década del 30 acá las arcas estaban llenas-las arcas estaban llenas-las arcas estaban llenas-las arcas estaban llenas [...]
Cuando hablás con los radicales:
- Nosotros cuando subimos al poder respetamos lo más esencial: la libertad de expresión-la libertad de expresión-la libertad de expresión [...]
Cuando hablás con los peronistas:
- Nosotros como venimos del pueblo respetamos al pueblo porque el pueblo con el pueblo por el pueblo [...] y respetamos lo importante: la justicia social-la justicia social-la justicia social [...]
Y si hablás con los militares:
- Cada vez que los políticos civiles se corrompieron, cada vez que los políticos civiles hicieron del negociado y la mano en la lata su religión nacional, el pueblo desesperado vino a golpear la puerta de los cuarteles. Y golpeaban-golpeaban-golpeaban-golpeaban [...] y nosotros no queríamos ir pero tanto golpeaban que se nos apareció la virgen de Luján" y nos dijo 'Qué hacéis acá adentro, mientras vuestro pueblo sufre? Inmediatamente a salvar a la patria'. Y fuimos a salvar a la patria y pusimos el orden-pusimos el orden- pusimos el orden-pusimos el orden"

Milkhouse

#39 ... y .... me dejas en ascuas, cuando escribes el próximo capítulo .... wall

Yagueras

#40 Me pareció que más que reflexionar me estaba marcando un off topic clarísimo y que igual se me había ido de las manos :). Llevo varios días haciéndome mala sangre con lo que está pasando y lo solté aquí con más o menos coherencia.

Lo que creo es que sí estamos entrando en un proceso de degradación institucional grave que este gobierno no está ni mucho menos que capacitado para resolver. La izquierda española representada por IU y siguientes en el arco padece de una falta de proyecto evidente. El PSOE quietecito, que me caen a mí las bofetadas y si cae el PP yo voy en el mismo barco, al final.

Ideas? Un proceso constituyente.Pero después de una actuación relámpago de la justicia, por favor. Hay que hacer limpieza ya. Hay que sacarse la caspa española del trapito de ganchillo y el "qué hay de lo mío". Crear unas instituciones dedicadas a la formación de la clase política que sean independientes de los aparatos de juventudes de los partidos que sólo crean enchufismo y palmadita al de delante mientras espero mi momento. Vaciar el poder judicial de determinado sector que todos conocemos y que protege un statu quo inasumible en el siglo XXI. Remodelación del sistema electoral que ya no refleja, creo, a la sociedad actual. eliminación de los cargos de libre designación. Incompatibilidades para cargos políticos...

Estos argumentos están fuera de ideologías. La democracia es la confrontación de ideas y la creatividad que potencialmente puede aparecer y redundar en beneficio de las mayorías. Esto está en el sentido común de, supongo, todos los que no tengan un interés personal y oscuro en que todo siga igual.

En resumen, creo que es momento de limpieza. De confiar en que los jueces y abogados echen una mano. Creo que algo de eso empieza a brotar. Pero no sé. También me pregunto si, en el fondo, no será que el espejo más objetivo sobre cómo ES el español medio sea nuestra clase política. Si eso es así y no es descabellado pensarlo, muchos años nos quedan. La educación del ciudadano (que no se roba, que no se estafa, que no se prevarica, que no se miente, que si la pifias tienes que asumir las consecuencias...) no está en la lista de prioridades de nadie ahora mismo, creo

Yagueras

Lo que empiezo a notar y me parece aún más grave es la manera en la que muchos se manifiestan en pro de algún tipo de revolución violenta. El "hay que echar abajo el sistema y a todos estos corruptos" ya lo tuvimos en 1936. Ganaron.

i

#12 Pues si ganaron...nosotros deberiamos hacer lo mismo.
La diferencia con la Guerra Civil, es que existía un bando nacional (la mitad de España) y otro republicano(la otra mitad). En este caso existen los españoles(40 millones y pico) y unos 20.000 politicos.Los cuales se rajan la mitad y la otra mitad se exilia.

Yagueras

#16 Me gusta el argumento pero creo que llevamos muchos años de política de confrontación y de "y tú más". La polarización de la sociedad es una de las labores que con más éxito han desempeñado los grandes partidos nacionales y autonómicos: "nosotros somos más listos y sabemos hacer mejor las cosas y el del otro bando es un ladrón, un mentiroso y un peligro para el país" Esto produce el curioso efecto de que gente que está de acuerdo con lo que pide el 15M (u otros movimientos digamos neoreformistas o antisistema o como se le quiera llamar) no lo manifiesta porque son los del "bando contrario" o "el adversario" que decía Aguirre. En España la adscripción política se asigna por un sistema muy parecido al sentimiento deportivo. Y las elecciones generales españolas no son más que un derbi. Cada 4 años, como el mundial.

Mientras la sociedad no esté instruida, educada en el conocimiento responsable de los sistemas democráticos posibles y en el funcionamiento del propio, no hay tal democracia. La masa es dirigida. Y así nos mataremos entre hermanos o contra la policía antes de iniciar un camino que debería incluir muy en serio a los miembros del Poder Judicial.

Yagueras

"Dinero no habrá, pero pa' tontás..."