Yagueras

#16 Me gusta el argumento pero creo que llevamos muchos años de política de confrontación y de "y tú más". La polarización de la sociedad es una de las labores que con más éxito han desempeñado los grandes partidos nacionales y autonómicos: "nosotros somos más listos y sabemos hacer mejor las cosas y el del otro bando es un ladrón, un mentiroso y un peligro para el país" Esto produce el curioso efecto de que gente que está de acuerdo con lo que pide el 15M (u otros movimientos digamos neoreformistas o antisistema o como se le quiera llamar) no lo manifiesta porque son los del "bando contrario" o "el adversario" que decía Aguirre. En España la adscripción política se asigna por un sistema muy parecido al sentimiento deportivo. Y las elecciones generales españolas no son más que un derbi. Cada 4 años, como el mundial.

Mientras la sociedad no esté instruida, educada en el conocimiento responsable de los sistemas democráticos posibles y en el funcionamiento del propio, no hay tal democracia. La masa es dirigida. Y así nos mataremos entre hermanos o contra la policía antes de iniciar un camino que debería incluir muy en serio a los miembros del Poder Judicial.

Yagueras

Corrupción, desafección ciudadana con la política, paro, crisis que provoca que cada vez más porcentaje de la población lo pase mal, privatizaciones, poder judicial secuestrado, Congreso con mayoría pepesuna, Senado, consejos de administración de cajas, bancos, eléctricas, constructoras, imputados en escaños autonómicos y locales, pobreza, sanidad en proceso de saqueo, "reformas" en prestaciones, subidas de impuestos, mentiras, mentiras, mentiras, mentiras...

Y más y más usuarios de MNM se suman a una extraña corriente "antisistema": con frecuencia últimamente leo cosas sobre guillotinas, fuego, horcas y catervas enfervorecidas de ciudadanos tomando al asalto al Congreso.

Entiendo que sólo son voces en una página que representa (con, en mi opinión,una mayoría relativa de usuarios) una indignación que aumenta día a día y más en semanas como ésta en que el "shock" generado ha sido terrible. Sin embargo, la situación es la que describo en el primer párrafo. Y esto me recuerda inevitablemente a otro momento de la historia de España, en el que un sector de la población se unió a un alzamiento militar que buscaba,así es, restablecer un "orden" nacional. Lo siento mucho, pero el mismo "orden" por el que algunos claman hoy en día. Preocupante, para mí, como empiezan a aparecer parecidos con cosas que ya hemos vivido. No hace falta para esto remontarse al 36. Los que como yo nacimos después del 80 podemos ver como las vergüenzas se repiten una y otra vez.



Enrique Pinti hace un resumen en este vídeo (parte 1 de un show de 90 minutos) sobre la decadencia política argentina en clave de humor del que se pueden extraer algunas cosas escalofriantes. De hecho, cuando habla de que "sólo la izquierda argentina..." es muy fácil extrapolar, y no menos para la derecha y los militares. Me parece muy recomendable, y cito, para ilustrar lo que digo sobre la memoria:

"...Hablás con los políticos y parece que se traban siempre en lo bueno que han hecho[...]Por ejemplo vos hablás con los liberales conservadores y te dicen:
- Cuando nosotros éramos gobierno en la década del 30 acá las arcas estaban llenas-las arcas estaban llenas-las arcas estaban llenas-las arcas estaban llenas [...]
Cuando hablás con los radicales:
- Nosotros cuando subimos al poder respetamos lo más esencial: la libertad de expresión-la libertad de expresión-la libertad de expresión [...]
Cuando hablás con los peronistas:
- Nosotros como venimos del pueblo respetamos al pueblo porque el pueblo con el pueblo por el pueblo [...] y respetamos lo importante: la justicia social-la justicia social-la justicia social [...]
Y si hablás con los militares:
- Cada vez que los políticos civiles se corrompieron, cada vez que los políticos civiles hicieron del negociado y la mano en la lata su religión nacional, el pueblo desesperado vino a golpear la puerta de los cuarteles. Y golpeaban-golpeaban-golpeaban-golpeaban [...] y nosotros no queríamos ir pero tanto golpeaban que se nos apareció la virgen de Luján" y nos dijo 'Qué hacéis acá adentro, mientras vuestro pueblo sufre? Inmediatamente a salvar a la patria'. Y fuimos a salvar a la patria y pusimos el orden-pusimos el orden- pusimos el orden-pusimos el orden"

Milkhouse

#39 ... y .... me dejas en ascuas, cuando escribes el próximo capítulo .... wall

Yagueras

#40 Me pareció que más que reflexionar me estaba marcando un off topic clarísimo y que igual se me había ido de las manos :). Llevo varios días haciéndome mala sangre con lo que está pasando y lo solté aquí con más o menos coherencia.

Lo que creo es que sí estamos entrando en un proceso de degradación institucional grave que este gobierno no está ni mucho menos que capacitado para resolver. La izquierda española representada por IU y siguientes en el arco padece de una falta de proyecto evidente. El PSOE quietecito, que me caen a mí las bofetadas y si cae el PP yo voy en el mismo barco, al final.

Ideas? Un proceso constituyente.Pero después de una actuación relámpago de la justicia, por favor. Hay que hacer limpieza ya. Hay que sacarse la caspa española del trapito de ganchillo y el "qué hay de lo mío". Crear unas instituciones dedicadas a la formación de la clase política que sean independientes de los aparatos de juventudes de los partidos que sólo crean enchufismo y palmadita al de delante mientras espero mi momento. Vaciar el poder judicial de determinado sector que todos conocemos y que protege un statu quo inasumible en el siglo XXI. Remodelación del sistema electoral que ya no refleja, creo, a la sociedad actual. eliminación de los cargos de libre designación. Incompatibilidades para cargos políticos...

Estos argumentos están fuera de ideologías. La democracia es la confrontación de ideas y la creatividad que potencialmente puede aparecer y redundar en beneficio de las mayorías. Esto está en el sentido común de, supongo, todos los que no tengan un interés personal y oscuro en que todo siga igual.

En resumen, creo que es momento de limpieza. De confiar en que los jueces y abogados echen una mano. Creo que algo de eso empieza a brotar. Pero no sé. También me pregunto si, en el fondo, no será que el espejo más objetivo sobre cómo ES el español medio sea nuestra clase política. Si eso es así y no es descabellado pensarlo, muchos años nos quedan. La educación del ciudadano (que no se roba, que no se estafa, que no se prevarica, que no se miente, que si la pifias tienes que asumir las consecuencias...) no está en la lista de prioridades de nadie ahora mismo, creo

Yagueras

Lo que empiezo a notar y me parece aún más grave es la manera en la que muchos se manifiestan en pro de algún tipo de revolución violenta. El "hay que echar abajo el sistema y a todos estos corruptos" ya lo tuvimos en 1936. Ganaron.

i

#12 Pues si ganaron...nosotros deberiamos hacer lo mismo.
La diferencia con la Guerra Civil, es que existía un bando nacional (la mitad de España) y otro republicano(la otra mitad). En este caso existen los españoles(40 millones y pico) y unos 20.000 politicos.Los cuales se rajan la mitad y la otra mitad se exilia.

Yagueras

#16 Me gusta el argumento pero creo que llevamos muchos años de política de confrontación y de "y tú más". La polarización de la sociedad es una de las labores que con más éxito han desempeñado los grandes partidos nacionales y autonómicos: "nosotros somos más listos y sabemos hacer mejor las cosas y el del otro bando es un ladrón, un mentiroso y un peligro para el país" Esto produce el curioso efecto de que gente que está de acuerdo con lo que pide el 15M (u otros movimientos digamos neoreformistas o antisistema o como se le quiera llamar) no lo manifiesta porque son los del "bando contrario" o "el adversario" que decía Aguirre. En España la adscripción política se asigna por un sistema muy parecido al sentimiento deportivo. Y las elecciones generales españolas no son más que un derbi. Cada 4 años, como el mundial.

Mientras la sociedad no esté instruida, educada en el conocimiento responsable de los sistemas democráticos posibles y en el funcionamiento del propio, no hay tal democracia. La masa es dirigida. Y así nos mataremos entre hermanos o contra la policía antes de iniciar un camino que debería incluir muy en serio a los miembros del Poder Judicial.

Yagueras

"Dinero no habrá, pero pa' tontás..."

Yagueras

#2 Esa carta es demoledora. SÍ sabían lo que estaban haciendo, y se pasaron el riesgo por el forro. Indignante. Terrible.

Yagueras

Un solo dirigente que repite durante casi 40 años lo de vencedores y vencidos deja estas consecuencias. Un país que sigue polarizado, y en el que politic@s como ésta se esfuerzan en mantener esa vergüenza.

D

#5 Que el estado cometa delitos es infinitamente mas grave que lo que haga un grupo terrorista. En mi opinion.

lambretta

#7 ...Tu opinión y la de cualquiera con un mínimo de ética.

Yagueras

"las comunidades con lengua propia proseguirán su batalla subvencionada contra el castellano"

Aha, aha. Ese es el problema principal.

"lucha contra esta amenaza planetaria profetizada por el mamarracho de Al Gore."

El aumento de CO2 en la atmósfera es un hecho científico demostrado, así como la disminución del albedo.

Cierto es que la política española ha demostrado ser una casa de putas, pero a tí tampoco te pagaría por administrar el país, hamijo.

Yagueras

#3 Suena salvaje la cifra, pero otras ciudades del juego (Las Vegas, sin ir más lejos) han demostrado poder mantener una población muy numerosa trabajando para lo mismo, directa o indirectamente. Creo que el área metropolitana de las Vegas incluye a más de 1.700.000 personas. Una ciudad que salió de la nada, o que hasta la legalización del juego era una chústah. Si el proyecto es tan brutal como para crear una ciudad al servicio del megacasino, quién sabe cuántos hoteles y restaurantes abrirán.
Pero no es eso lo que me molesta. Me molesta que no nos hayamos renovado y volvamos a tirar del turismo, con planes de estímulo y mierdas de curritos de ETT para todos. Maravilloso.

u

#6 Vale, para no ser paternalistas y con la única finalidad de buscar beneficio económicos y creación de puestos de trabajo, aunque sea negativo para la sociedad en general...pues legalizamos a los narcotraficantes, vendedores de armas ilegales, la conducción bebidos, sobrepasar los limites de velocidad,etc.. Lo primordial e importante es el beneficio económico.

#8 Estoy de acuerdo con tu última frase, lo anterior es difícil de demostrar, ya que no es comparable.
Pero por otro lado me gustaría ver las peticiones del magnate, porque para mi lo de permitir fumar creo que es una "mariconada" comparado con las exenciones fiscales o el planteamiento de suavizar las leyes antiblanqueo de capitales...yo he llegado a un punto en que no todo vale por un euro.

Die_Spinne

#9 Conducir bebido y sobrepasar el limite de velocidad son dos cosas que, en aras del beneficio economico, es mejor no legalizar, lo mejor es seguir como hasta ahora, multando a quien lo haga. En cuanto al resto veo que ya lo vas entendiendo...

e

#8 Pero a ver... 12.000 habitaciones de hotel y 8.000 tragaperras no da para 200.000 puestos de trabajo ni aquí ni en Las Vegas. Las Vegas es inmensamente más grande que lo que se quiere hacer aquí. Y además tiene colegios, Universidades, hospitales, residencias, edificios públicos... Que son también puestos de trabajo.

Para que te hagas una idea: Las Vegas Sands, la empresa de Sheldon Aldenson, tiene, entre sus tres complejos de Las Vegas, Macao y Singapur 40.000 empleados según las fuentes más optimistas.

De verdad que me sorprende muchísimo que la gente se llegue a creer tan alegremente que un señor va a venir aquí a crear 200.000 empleos de la nada a base de casinos, hoteles, ferias y congresos... ¡como si no fuéramos ya los líderes europeos de ese sector!

Ahora, que también te digo: Las Vegas duplica la tasa de paro de los EE.UU.

Yagueras