#13 No he visto un solo artículo serio, diciendo lo contrario. Las colonias felinas son un problema para la biodiversidad, no creo que eso lo discuta ya nadie. Otra cosa es que hacer. Unos dicen que captura y sacrificio, otros abogan por el CES...pero ya nadie cuestiona el problema

#33 Europa no es EE.UU. ni Australia, donde el gato es una especie introducida (y donde los estudios sí recomiendan controlar seriamente a los gatos para no dañan los ecosistemas naturales). En Europa existe el gato salvaje o montés (felis silvestris silvestris). Si los gatos domésticos dejasen de cazar pájaros y reptiles, es muy probable que el gato salvaje ocupase el mismo nicho, ya que no es muy distinto al gato doméstico, y sería raro que no aprovechasen la abundancia de presas que hay en las ciudades. Quiero decir, así les como se domesticó a si mismo el gato...

#102 En los entornos silvestres, el gato montés tiene su papel en el ecosistema y en el control de las especies, como buen depredador de que es. En los entornos urbanos, no hay un equilibrio, es ahí donde las colonias felinas están haciendo mucho daño en las aves y otros pequeños animales, que sí tienen un papel en el control de insectos, por ejemplo, de ahí que sea necesario su control. Igualmente en zonas semi urbanas, como zonas de chalets o residenciales, el nivel de individuos es muy superior al que habría con un gato montés, y genera desequilibrios.

#13 como cuales?

te pongo algunos que dicen lo contrario:
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fevo.2019.00477/full?fbclid=IwAR0A8ofPtljjeb9gsSxqGCFxFxTVRYTQE3c81mw_F9nV1tXTL8z4qgFe0qw
https://link.springer.com/content/pdf/10.1016/j.mambio.2013.01.003.pdf

#102 el gato doméstico es social, y el silvestre es territorial, dudo mucho que sustituyera uno a otro, y menos alcanzar los números de los domésticos sin llegar a tener un proceso de domestificación

#13 Tampoco hace falta de curro para saber que los gastos son muy dañinos para el entorno en el que viven.

#34 los gastos descontrolados les arruinan la vida a más de uno

#13 ¿Cómo que científicos que puedas citar? Porque cualquier persona formada y que entienda de medioambiente, ecología y ecosistemas entiende que los gatos son un problema para la biodiversidad urbana (ya de por si frágil) y que tristemente en muchas zonas esta actuando como un buffer de biodiversidad... frente a la extinción masiva.

Y no el problema no son los gatos en si mismos, sino, de los humanos que además de meter abandonar a un depredador (sin depredador que lo cace) en el ecosistema, este es alimentado, cuidado y protegido por los humanos. Por lo que encima el equilibrio biológico depredador-presa desaparece y se favorece el crecimiento desmesurado de los mismos y una caída en picado de las presas.

#39 Alimentado por las locas de los gatos. En todo barrio hay una

#65 Las hay las hay... y lo peor es cuando les dices: ¿por que no te los llevas a tu casa? y te responden: porque los animalicos tienen derecho a vivir en la calle

#69 Yo no les digo nada, alguna vez me han dado ganas de decirles: sabes que se ocmen los gorriones?

#69 No sé qué locas de gatos conoces tu, pero a alguna efectivamente le he preguntado y tiene 10 gatos en casa, no se los lleva porque no da para más. En todo caso esos gatos a veces no se adaptan a un hogar.

#65 y locos, que de aquí a unos años al personal le ha entrado una fiebre con los gatos que no es ni normal

#79 Pues yo solo veo mujeres de mas de 55 años alimentando gatos en la calle. (y hablándoles como si fueran sus hijos)

#95 y más jóvenes, la de mi barrio tendrá 40

#164 Otra loca

#65 el problema no es alimentar o no a las colonias, si no que no se les esterilice.

A un ritmo de cuatro camadas al año y cuatro gatos por camada, echa números.

#87 Entiendo que si no se les alimenta, muchos morirán de hambre

#93 cierto, pero si se castra a todos los miembros de la colonia entonces se minimizan los problemas.

El problema es cuando se alimentan y no se castran.

#149 Si, castrarlos ayuda a que el problema no vaya a mas a medio plazo. Si no los alimentas lo minimizas a corto plazo

#87 Es difícil esterilizar a todos y con qué se escapen una pareja reproductora en la zona.. en poco tiempo ya tienes otra vez el problema. La alimentación o no de los depredadores fomenta su reproducción desmesurada

#98 cierto, pero también eliminan problemas de los gatos buscando comida y liandola.

La mejor opción es la castración. Dejarlos morir de hambre no es mucho mejor que matarlos sin más. Es hasta más cruel.

#65 gente trastornada modificando el barrio sin ningún tipo de democracia.
Eh! Pero el problema es que los perros caguen por ahí.

#159 Me encanta las falacias del falso dilema por la mañana.

#39 Por ejemplo, los astrofísicos no hablan de gatos, dicen otras cosas...

#39 No entiendo lo que quieres decir. Uno de los principales problemas de la desaparición de las aves en las ciudades no es la proliferación de gatos (que para ser sinceros, ocupan el nicho que en las zonas no urbanas ocupa el gato montés), sino la cada vez más grave contaminación (de luz, acústica, del aire...). La ciudad no debería ser un "buffer" de nada, es un ecosistema artificial, en donde no hay grandes depredadores, salvo los propios animales domésticos que conviven con el ser humano. Si las aves no encuentran un ambiente propicio en las ciudades, deberían seguir existiendo en los entornos naturales.

Y si lo que se quiere es conservar los entornos naturales, las medidas deberían ir en el sentido de proteger esos entornos en lugar de fomentar medidas artificiales en entornos artificiales como las ciudades. Lo que dices es como decir que para salvar el entorno salvaje, lo que debemos hacer es mejorar los zoológicos, que son un "buffer" para la conservación de las especies.

El gato doméstico convive con el humano en Europa desde hace milenios, Lo único que ha cambiado en los últimos siglos es que el ser humano se ha expandido cada vez más, y que estamos contaminando el medio ambiente cada vez más. El problema no son los gatos, el problema somos las personas, y toda la mierda que generamos a nuestro alrededor.

#111 La evidencia científica y ecologismo científico vs mascotismo....

"El gato doméstico convive con el humano en Europa desde hace milenios, Lo único que ha cambiado en los últimos siglos es que el ser humano se ha expandido cada vez más, y que estamos contaminando el medio ambiente cada vez más. El problema no son los gatos, el problema somos las personas, y toda la mierda que generamos a nuestro alrededor."

No, la situación actual con los gatos, nunca ha existido. Antes, existían gatos "domesticados" (que encima si se parecían más al gato montes que los que tenemos ahora) que vivían a dos aguas entre el salvaje y el domestico actual, la existencia de colonias gatunas de 20 o hasta 40 gatos (o incluso más) que he visto yo, no creo que se permitiera ni en pueblos ni ciudades.. . porque encima son un vector de potenciales enfermedades, como mucho existían las típicas familias de gatos. No se les alimentaba habitualmente, por lo que tenían que cazar principalmente roedores (ratas) para sobrevivir y por eso eran protegidos, pero eso ya no ocurre ya que ni roedores suelen cazar, y son más de depredar fauna muchas veces por vicio. Pero, esta antigua caristia de alimento era lo que frenaba su explosión demográfica, ya que morían muchos, no estaban en óptimos para reproducirse y las crías no solían sobrevivir muchas, y encima muchas veces hasta los humanos los mataban si competían por el alimento o había hambre.

"....sino la cada vez más grave contaminación (de luz, acústica, del aire...)"

No, actualmente por suerte, vivimos mejor en cuanto a contaminación urbana que hace 20 o 30 años con generalmente: menos polución, contaminación lumínica y sonora en la mayoría de las urbes y con la existencia de mayor cantidad de parques, plazas y zonas arboladas. Esa es la razón por la que cada vez en hay más animales en muchas ciudades que es BUENO porque significa que hay mejor calidad de vida para todos. Si acaso el caso pendiente es el abuso que se hacen de pesticidas y abonos (también en ciudades) que hacen que haya menos insectos fuente de alimento para aves etc....

"Y si lo que se quiere es conservar los entornos naturales, las medidas deberían ir en el sentido de proteger esos entornos en lugar de fomentar medidas artificiales en entornos artificiales como las ciudades. Lo que dices es como decir que para salvar el entorno salvaje, lo que debemos hacer es mejorar los zoológicos, que son un "buffer" para la conservación de las especies."

Precisamente, si queremos garantizar la supervivencia del entorno natural, lo mejor es hacer de la zona urbana un buffer o zona de amortiguación entre lo urbano y "lo natural". Y no tener un puto yermo de biodiversidad entren las ciudades, y las zonas rurales y zonas protegidas. Además, hay fauna que esta asociada al ser humano, véase: gorriones, palomas, aviones o golondrinas, ardillas (en muchos sitios) etc... y cada vez más fauna tipo mirlos, tórtolas, peces y pequeños anfibios en zonas acuáticas artificiales tipo "estanque" o ríos naturalizados.

#111 por qué te cuidas tanto de decir que hay demasiados gatos para un ecosistema estable.

Está claro que es imposible acabar con los gatos. Incluso acabando con todos, siempre vendrían de fuera o se escaparían de casas. Porque precisamente por eso existe el gato doméstico, como bien dices.

Solo me gusta saber porque omites deliberadamente que no es que haya un problema con los gatos, sino con el exceso de población.

No quieres matarlos? De veras piensas que no es lo mismo que abrir una alcantarilla y acabar con 3000 cucarachas de una sentada?
Es porque tienen pelitos, salen mucho en internet (gracias a personas como las locas de los gatos de todos los barrios) y cara bonita y las cucarachas no?

#111 te equivocas, lo son:
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fevo.2019.00477/full?fbclid=IwAR0A8ofPtljjeb9gsSxqGCFxFxTVRYTQE3c81mw_F9nV1tXTL8z4qgFe0qw
y te dejo que busques la bibliografía de es artículo... verás que divertido...
No, el gato montés es territorial, el doméstico no, con lo cual no usan el mismo nicho... ni están especializados en el mismo tipo de presas!! los monteses capturan sobre todo micromamíferos, los domésticos aves y reptiles!!
Te vuelves a equivocar, las ciudades pueden ser refugios para muchas especies, y tienen sus propios predadores, como rapaces o serpientes!
No te creas que hace tanto y tanto que conviven en Europa, y muchas veces los números eran mínimos, porque se preferían otros animales de compañía.

#13 y muches

#144 pensaste las consecuencias para el precio de la carne?

#125 Pues sí eso es así que lo resuelva en su país, que para eso es Ministro, en vez de irse a otros países a echar mierda sobre su país y su industria.

Es nefasto ese tío.

#130 Repito, si sus palabras sirven para que cambie la demanda hacia productos mejores, más saludables y más ambientalmente sostenibles, que encima tienen más valor añadido y generan más beneficios en el sector primario (mira, por ejemplo, el jamón de bellota) pues está haciendo su trabajo, y lo está haciendo bien

#10 matar a tus hijos.

#2 Los zoológicos modernos, siempre que se rijan por criterios conservacionistas, no son un problema.

#7 al margen de su funcionamiento, que ya sé que puede ser más o menos respetuoso con los animales allí encerrados, para mí es una cuestión de la propia razón de ser de los zoológicos. Para mí son museos de animales vivos y no considero justificado que se acumulen animales en un recinto por razones de entretenimiento. Si por mí fuera, no se permitiría ningún uso de animales con ese fin.

#7 si se quiere hacer con fines conservacionistas que se hagan en sus lugares de origen, ayudaría a la economía local y evitaría que la gente local viera a esos animales como enemigos.

Ya me dirás con que fines conservacionistas se puede defender el tener cebras, jirafas, leopardos, babuinos o koalas y así un largo etc

#7 los zoológicos no tienen ninguna razón de ser. Los animales tienen sus habitats. Que les dejen en paz allli.
Todos los zoos son cárceles. Todos.
Sabes la cantidad de kilómetros que hacen al dia los lobos, los leopardos, los tigres?? Pues así con todo.

#14 Bueno, si prefieres un cetáceo muerto en libertad a vivo en cautividad, pues vale. Y no es una falsa dicotomía, es la realidad. Puedes preguntar a los biólogos que trabajan en recuperación, a ver que te cuentan.

#15 ¿Y que haces con animales no recuperables? ¿Sacrificarlos?

#135 nop, lo que describe #79 es un hecho claramente demostrado y repetido una y otra vez. Otra cosa es hacerse el ciego y no querer verlo.

#127 Pues quizá te equivoques y sean círculos que frecuente. ¿O acaso sabes tú algo de mi vida?

¿Qué machismos exactamente sufres?

#30 así debe ser que no se transija con actitudes machistas, vengan de quien vengan.
Por otra parte, estás recurriendo a la reducción al absurdo, me imagino que ya te habrás dado cuenta

#111 Va a ser eso.

#82 Vaya pues va ser que estoy equivocado. No he entendido bien lo que he visto por ahí.

#93 o puede ser también que no conozcas a muchos/as feministas?

#111 Va a ser eso.

#85 El meneo habla de que la pobreza es un factor importante para la expansión incontrolada de la covid.
Es cierto que una renta básica podría ayudar a mitigar la pobreza, aunque no creo que fuera suficiente en el sistema económico en el que vivimos. Mucho más habría que hacer. En todo caso, no es una medida que se puede implementar de hoy para mañana... y ahora mismo tenemos prisa.

#80 En Osona pusieron a gente a informar entre los inmigrantes que la PcR era gratis para todo el mundo para animarles a ir.
Hasta dnd yo sé los inmigrantes ilegales tmb tienen sanidad ( como debe ser)

#113 Que te hagan una PCR no significa ni mucho menos que "tengas sanidad", como afirmas tú. Las PCR se las hacen (o deberían, si no lo hacen es por falta de recursos) a todo el que detecten que puede tener el virus, pero los inmigrantes ilegales no pueden ir al sistema de atención sanitaria primaria, no pueden coger cita en el médico de cabecera porque para eso hace falta estar dado de alta en la seguridad social e incluso una tarjeta de desplazado si no eres de la comunidad autónoma de turno (o al menos así es en Murcia) para la cual hace falta DNI, y los inmigrantes sin papeles no tienen nada de eso, por definición. Como máximo pueden ir a urgencias, o avisar de que tienen los síntomas para ver si se pasan a hacerles una PCR.

Y de todas formas eso no tiene nada que ver con lo que dice #80, que habla de la capacidad de confinarse en situaciones saludables. En Albacete a los inmigrantes temporeros de la zona no les hicieron ni puto caso hasta que saltaron positivos y les hicieron confinarse en unas condiciones en las que no se podía ni vivir, con lo cual prácticamente los estaban condenando a contagiarse todos con tal de no contagiarnos a los demás. Obviamente ante esa situación se rebelaron, y entonces eran ellos los malos, claro, por "saltarse el confinamiento"... Me gustaría a mí ver a los que los critican, confinados en un edificio en ruinas sin electricidad ni demás cosas elementales para vivir con dignidad hoy día.

#116 exacto. Y no sólo va de unas condiciones "correctas" de confinamiento, si no de la posibilidad de hacer cuarentena en general. Yo no tengo hijos pero, si los tuviera y su alimento dependiera de que yo salga de casa cada día, simplemente saldría. Hay mucha gente que no puede permitirse quedarse en casa dos semanas porque la alternativa es dejar que sus familias se mueran de hambre.
Eso ocurre con más frecuencia en grandes ciudades en las que, además, los lazos familiares y sociales no son tan fuertes como en sitios pequeños, y en donde hay una densidad demográfica enorme, con muchísimas personas en el mismo edificio, pocos espacios verdes, etc. Al final, conseguir unas buenas condiciones de vida para todos es lo que nos puede salvar de esto, y de las que vendrán. Es decir, que aunque yo tenga un salario decente y viva con relativa comodidad, la pobreza de otros es mi problema.