Pandacolorido

#4 #6 #10 Falso.

Yo he estado okupando, he vivido 6 años en distintas casas okupadas. El periodo de tiempo de desalojo varía de dos días a varios años, dependiendo de las circunstancias. La mayoría de desalojos se producen en poco más de un mes. Una casa okupada que llega al año de vida se considera algo extraordinario. Si la okupación sobrevive varios años es que algo muy raro ha ocurrido.

Para que os hagais una idea, en 6 años estuve en 7 casas distintas y en una de ellas estuve 2 años y medio.

a

#278 Me acabas de dar la razon. Inmediatos no suelen ser. Y dice mucho de la justicia de este pais que alguien pueda ir usurpando propiedades y no acabe en prision.

Pandacolorido

#305 Pueden ser inmediatos dependiendo de las circunstancias.

l

#278 Eso en que epoca fue, supongo que actuacion legal va variando segun la epoca.

#279 Me que lo mas logico cuando se hace algo de dudosa legalidad, es intentar pasar desapercibido, no molestar y menos aun no cometer delitos. Y si intentas caerles bien a los vecinos mejor.

Pero en un pais con un sistema legal razonable. gente como la de #306 estaria buscando su propio desalojo ipsofacto. Ademas de otras sanciones, como sanciones a su paguita, perdida de acceso a viviendas publicas porque no saben convivir.


#312 Un problema que propicia estos abusos, es que luego no se castiga la ocupacion no autorizada.
Ahora alguien que sabe que no tiene ni permiso ni derecho a ocupar una propiedad privada, sigue en ella hasta que lo echen, porque luego aunque haya un dolo, no hay una sancion adecuada. Aunque reviente el piso y hay pintadas contra el propietario.
Si hay sanciones, el ocupa evita apalancarse, porque sabe lo que viene despues.
Podria entender que no se expulse ipsofacto al ocupante si hay dudas, pero no sancionar una ocupacion abusiva, es querer fomentar el problema.

Además, la ocupacion ( y por tanto un vivienda anonima) puede ser una herramienta para usos delictivos y mas con la lentitud de la justicia.

Pandacolorido

#351 No es tanto según la época como según el criterio judicial y policial.

Lo más importante es la cantidad de pasta que tiene la persona afectada. Si tiene mucha pasta tienes más probabilidades de que te echen rápido.

Nosotros cantabamos una hora lejos porque teníamos una pancarta gigante colgada del balcón.

a

#105 Pagarán, orgullosas y con tanta dignidad que no podrías ni imaginártelo; mientras, otras seguirán canalizando sus frustraciones a través de un teclado.

Me das más pena tú, la verdad.

ElenaCoures1

#106 Yo me como mis palomitas viendo a esos idiotas pagar por sus delitos.
El que canaliza sus frustraciones por no poder cambiar el mundo que se fastidie.
Que un chavalín frustrado diga que le doy pena, me importa un carajo. No eres nadie para que seas referencia de nada. Y encima no tienes ni puta idea de lo que ha pasado. Has visto el trapo rojo y te lanzaste, como los toros. lol lol lol lol lol lol lol

a

#103 ¿Y si son cero? Seguro que también te valdría para seguir con tus irresponsables afirmaciones.

ElenaCoures1

#104 Irresponsables son esta pandilla condenada. Ahora que paguen. Si hacen un crowfunding para que aporte la gente, no dudes en meter tu dinerito.

a

#105 Pagarán, orgullosas y con tanta dignidad que no podrías ni imaginártelo; mientras, otras seguirán canalizando sus frustraciones a través de un teclado.

Me das más pena tú, la verdad.

ElenaCoures1

#106 Yo me como mis palomitas viendo a esos idiotas pagar por sus delitos.
El que canaliza sus frustraciones por no poder cambiar el mundo que se fastidie.
Que un chavalín frustrado diga que le doy pena, me importa un carajo. No eres nadie para que seas referencia de nada. Y encima no tienes ni puta idea de lo que ha pasado. Has visto el trapo rojo y te lanzaste, como los toros. lol lol lol lol lol lol lol

a

#101 ¿Puedes responder? De 0 a 50, y además de la trabajadora y los dueños, ¿de cuántas personas crees que se conformaba la plantilla?

ElenaCoures1

#102 Con que fuera una persona ya me valdría.

a

#103 ¿Y si son cero? Seguro que también te valdría para seguir con tus irresponsables afirmaciones.

ElenaCoures1

#104 Irresponsables son esta pandilla condenada. Ahora que paguen. Si hacen un crowfunding para que aporte la gente, no dudes en meter tu dinerito.

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#105 Pagarán, orgullosas y con tanta dignidad que no podrías ni imaginártelo; mientras, otras seguirán canalizando sus frustraciones a través de un teclado.

Me das más pena tú, la verdad.

ElenaCoures1

#106 Yo me como mis palomitas viendo a esos idiotas pagar por sus delitos.
El que canaliza sus frustraciones por no poder cambiar el mundo que se fastidie.
Que un chavalín frustrado diga que le doy pena, me importa un carajo. No eres nadie para que seas referencia de nada. Y encima no tienes ni puta idea de lo que ha pasado. Has visto el trapo rojo y te lanzaste, como los toros. lol lol lol lol lol lol lol

a

#99 Insisto: ¿Cuántas personas crees que trabajaban en esa pastelería?

No se ha hecho perder el trabajo a nadie porque se mudaron al casco histórico d'Uvieu.

Pero si fuera así, si la viabilidad de una empresa está condicionada a no respetar el convenio laboral, es mejor que cierre. Mejor para las trabajadoras y mejor para el resto de empresarios del sector, que podrán competir en unas condiciones justas.

ElenaCoures1

#100 Trabajaban. Los echarían porque les hundieron el negocio a los dueños con acusaciones falsas. Esos empleados no importaban porque no se inventaron denuncias ni chantajearon a la empresa.
De ahí la sentencia. Ahora a los culpables les toca pagar, que se fastidien.

a

#101 ¿Puedes responder? De 0 a 50, y además de la trabajadora y los dueños, ¿de cuántas personas crees que se conformaba la plantilla?

ElenaCoures1

#102 Con que fuera una persona ya me valdría.

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#103 ¿Y si son cero? Seguro que también te valdría para seguir con tus irresponsables afirmaciones.

ElenaCoures1

#104 Irresponsables son esta pandilla condenada. Ahora que paguen. Si hacen un crowfunding para que aporte la gente, no dudes en meter tu dinerito.

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#105 Pagarán, orgullosas y con tanta dignidad que no podrías ni imaginártelo; mientras, otras seguirán canalizando sus frustraciones a través de un teclado.

Me das más pena tú, la verdad.

a

#84 ¿Cuántas personas crees que formaban la plantilla de la pastelería?

ElenaCoures1

#98 Vaya. Ahora nos damos cuenta de que se ha hecho perder el trabajo a más personas. Que penilla.

a

#99 Insisto: ¿Cuántas personas crees que trabajaban en esa pastelería?

No se ha hecho perder el trabajo a nadie porque se mudaron al casco histórico d'Uvieu.

Pero si fuera así, si la viabilidad de una empresa está condicionada a no respetar el convenio laboral, es mejor que cierre. Mejor para las trabajadoras y mejor para el resto de empresarios del sector, que podrán competir en unas condiciones justas.

ElenaCoures1

#100 Trabajaban. Los echarían porque les hundieron el negocio a los dueños con acusaciones falsas. Esos empleados no importaban porque no se inventaron denuncias ni chantajearon a la empresa.
De ahí la sentencia. Ahora a los culpables les toca pagar, que se fastidien.

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#101 ¿Puedes responder? De 0 a 50, y además de la trabajadora y los dueños, ¿de cuántas personas crees que se conformaba la plantilla?

ElenaCoures1

#102 Con que fuera una persona ya me valdría.

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#103 ¿Y si son cero? Seguro que también te valdría para seguir con tus irresponsables afirmaciones.

ElenaCoures1

#83 Los demás, que ni denunciaron ni apoyaban a la trabajadora. Espero que hayan encontrado otro trabajo después de perder el suyo. Supongo que eso no importa.

a

#84 ¿Cuántas personas crees que formaban la plantilla de la pastelería?

ElenaCoures1

#98 Vaya. Ahora nos damos cuenta de que se ha hecho perder el trabajo a más personas. Que penilla.

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#99 Insisto: ¿Cuántas personas crees que trabajaban en esa pastelería?

No se ha hecho perder el trabajo a nadie porque se mudaron al casco histórico d'Uvieu.

Pero si fuera así, si la viabilidad de una empresa está condicionada a no respetar el convenio laboral, es mejor que cierre. Mejor para las trabajadoras y mejor para el resto de empresarios del sector, que podrán competir en unas condiciones justas.

ElenaCoures1

#100 Trabajaban. Los echarían porque les hundieron el negocio a los dueños con acusaciones falsas. Esos empleados no importaban porque no se inventaron denuncias ni chantajearon a la empresa.
De ahí la sentencia. Ahora a los culpables les toca pagar, que se fastidien.

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#101 ¿Puedes responder? De 0 a 50, y además de la trabajadora y los dueños, ¿de cuántas personas crees que se conformaba la plantilla?

a

#12

1. No han sido condenadas por difundir ningún tipo de bulo. (#29)

2. Las reivindicaciones eran por horas extras impagadas, falta de vacaciones y jornadas por encima de la duración estipulada. No se exigió nunca ninguna indemnización.

3. No se han podido probar porque el juicio laboral ha de celebrarse aún, ya que al haber habido un juicio penal, queda el primero aplazado. (#19)

4. Lejos de cerrar, el negocio se mudó de un barrio obrero de Gijón a una calle pegada a la catedral, en el casco histórico de Oviedo.

5. Jamás se impidió a nadie entrar en la pastelería: las concentraciones fueron vigiladas de cerca por la Policía Nacional en el ejercicio de sus funciones.

6. Era una pastelería. En los negocios de menos de 50 trabajadores, dónde la ley no obliga a tener representación sindical, es en donde más desprotegidos se hallan. Zara está más controlada por los sindicatos que cualquier pastelería del país.

a

El aire es gratis porque aún no han encontrado una forma de privarnos de él para poder comercializarlo. Lo harán. Aprovechar que se jode el que todos respiramos y venderte uno limpio parece el camino más obvio.

a

#42 Un punto medio. Está guay no cortar, reaccionar y evidenciar lo que ha pasado; pero hacer que la periodista se encare con él me parece que es una decisión que, como comenta #44, debe nacer de ella.

l

#19 #18 #30 No es laprimera vez que pasa, pero parece que no es el caso.
Espejo público y el reportaje de los piropos

Hace 6 años | Por Ignacio_Lorenzo a youtube.com

'Espejo público', contra las cuerdas: testimonios pactados en un reportaje de acoso
Hace 6 años | Por pablisako a elespanol.com

Una reportera de Espejo Público, acosada con 'piropos' en plena calle: "Qué polvo tienes, guapa"
Hace 6 años | Por --175549-- a antena3.com


Parece que esta acostumbrado a salir impune. Seguramente en Rumania estos comportamientos no se persiguen igual.

Creo que con la ley de Irene la pena minima es 1 año. Me parece exageraado y sanciones economicas no salen mas baratas a los ciudadanos.
Si es reincidente ya pensara en castigos mas graves.

#37 Si lo hace mientras grava y ademas no lo hace un segundo sino que se queda es que tiene muy poca empatia para no molestar cuando debe. No estaria de mas un cursillo de como comportarse, registrar que lo ha pasado y si reincide en lo que dice el cursillo que no se debe sancionarlo.


#33 LA ley lo impide.
Si alguien se queda molestandote y no se va aunque se lo haces ver, deberia ser legal repelerlo o neutralizarlo.
Muchos agresores, por robo o de otro tipo, se aproxima de una forma no violenta o haciendose el gracioso, para tomar una posicion de ventaja. Pueden ser incomodos o molestos, pero legalmente no estan cometiendo una infraccion que yo sepa, y alguien en esa situacion no tiene una protecciion legal y tiene que esperar a la agresion o robo para poder hacer algo.
En Australia, si le pides a alguien que se aleje de ti y no lo hace te puedes defender.

#115 Es un situacioon complicada y como lo resuelvas le parece mal alguno. Socialmente esta feo montar un pollo, si le hubiera dado una torta, o le hubiese iinsultado o llamado de todo, tambien hubiese sido criiticado por alguien.
Tampoco nos gusta a muchos montar un show y si estas en directo intentas que pase desaperciibido.

La chica a sido asertiva y ha mantenido la calma, lo que se le pide delante de la camara. En estas situaciones es dificil saber cual es la mejor forma de actuar.

#43 A mi tambien me parece que el presentador lo ha gestionado bastante mal y la importado poco incomodar aun mas a su compañera y mas ganar puntos como ofendito.


#48 Se exige mucho que la gente actue, pero legalmente no les respaldan, sino que les genera complicaciones como poco.
No todo el mundo esta preparado para afrontar una defensa fisica, pero los que lo estan ademas deben pensar en las complicaciones legales por intentar ayudar a alguien.


#167 Es relativamente habitual que agresores vengan de buen rollo para que no se les vea de lejos. Como mencione en la respuesta a #33

Z

#252 cierto, me ha pasado alguna vez, la última hace bien poco, solo que no se dio cuenta de lo que tenía, hasta que lo tenía al lado haciéndose el "colega", "¿qué haces?¿te echo una mano?" me dice. Me doy la vuelta y resulta que yo tenía en la mano un soporte de baúl de moto para instalarlo, era una barra de metal bastante contundente, enseguida cortó el rollo y retrocedió dos pasos, me pidió un cigarro, le dije que no y se fue. Sin la barra en la mano supongo que habría tenido algún tipo de problema lol

l

#311 Yo oia por la ventana como un chico y una chica hablaban jiji,jaja y segundos despues le robo algo. Hay casos peores.

"Uno de los testigos, según informa El Correo, ha afirmado que llegó a pensar que asaltantes y asaltado se conocían entre ellos, pues apreció una actitud amistosa. Lo cierto es que se trata de un modus operandi bastante habitual en el que los asaltantes se acercan a su objetivo en tono amistoso, primero le piden un cigarrillo o la hora y después incluso le abrazan, todo para comprobar si en verdad es un objetivo asequible para ellos. Fue en ese momento cuando Urrengoetxea se dio cuenta que estaban intentando robarle. Fue en ese momento cuando se resistió y la mala suerte terminó en fatal desenlace. "¿Qué has hecho? Le has matado"

https://elpais.com/ccaa/2017/12/23/paisvasco/1514047947_215156.html

a

#25 Una botella vale en torno a 3€. En el caso que comentas, se podría pedir una tranquilamente; no le obligarán a terminársela y pagará menos que tú por un cañón de cerveza -por poner un ejemplo.

Esto es el equivalente a que te echasen cortos de cerveza... de una litrona en la nevera. La sidra comienza a oxidarse cuando se descorcha, y más se oxida cuánto menos líquido quede en la botella, ¿van a tirarla si no venden los 6 culinos a tiempo o más bien harán como se hace con el vino, que al terminar la jornada se juntan todos los restos de la botella en una?

Total, los turistas que sólo la quieren probar no sabrán lo que están bebiendo, ni distinguir si es sidra o la madre de todas las botellas del día anterior...

Hasta siendo turista es tirar piedras contra tu propio tejado.

a

#7 En ese caso que describes, tienes más alternativas que formar una SL. Puedes formar una cooperativa de trabajo asociado (y cotizar al Régimen General), por ejemplo.

Pero no se trata del caso:
El hombre es socio y administrador único de Quimper Consulting, una asesoría. Por este motivo, se encontraba dado de alta en el Régimen Especial de Trabajadores Autónomos (RETA), según informa Faro de Vigo. Además, tenía a siete trabajadores contratados, pero en 2019 decidió retirarse acogiéndose a la jubilación activa. Esta opción se destina a las personas que se encuentran en edad de jubilación y disfrutan de un porcentaje de su pensión, mientras realizan algún tipo de trabajo a tiempo completo o parcial.

o

#17 Vamos que asesoría paco, el dueño, dijo coño que no ganó bastante asesorando a pequeñas empresas de cómo hacer las cosas de una manera perjudicial para los trabajadores y el estado pero que no sea muy denunciable y no me voy a beneficiar yo y los jueces le han dicho "o se jubila o sigue generando dinero con su empresa, las dos no" me parece más que bien pues la jubilación es un dinero para disfrutar la vida cuando ya no trabajas.

#7 Que se jubile y venda/cierre el negocio y le darán la jubilación

i

#53 "los jueces le han dicho "o se jubila o sigue generando dinero con su empresa"

No, no le ha dicho eso. Le ha dicho que o contrata usted a al menos una persona por cuenta propia y no a través de una mercantil, o no puede recibir las prestación de la jubilación activa.

Las consecuencias de esta sentencia creo que son un arma de doble filo para quien ha ganado este caso (la Seguridad Social):
- Quienes contribuyeron "bastante", supongo que contratarán un empleado directamente y no por medio de la sociedad (se mantendría el mismo coste para la Seguridad Social).
- Quienes no contribuyeron "bastante", supongo que generarán diferentes escenarios: más contribuyentes en activo (en beneficio de la S.S.), más jubilados ordinarios (en perjuicio de la S.S.) y falsos jubilados ordinarios (en principio en perjuicio de la S.S.).

o

#129 ok, yo sinceramente no daría jubilación a quien sigue trabajando, o te jubilas o trabajas las dos cosas me parece....

a

#2 Sí que molaría al menos un panel con los datos generales por año. En la página comenta que no tiene intención de añadir funcionalidades, pero que el código es open source.

Tal y como está, es una herramienta de apoyo a la investigación más que un documento de consulta final.

ElPerroDeLosCinco

#4 Eso tiene sentido. Gracias.

a

#6 Si te refieres a mí, estoy compartiendo la información que he encontrado porque me ha sorprendido. El tweet no explica nada y no es lo mismo que sea una "composición" actual o una canción histórica.

El himno de Francia habla de regar con sangre impura los surcos de la tierra francesa. Si miras las canciones que ha dejado en el imaginario popular la Guerra de Independencia, matan a un francés en cada estrofa. Es lo que tiene el folklore, recoge sentimientos de cada época y transmite su recuerdo en el tiempo.

a

La canción en sí. Es una canción histórica, no es nadie espontáneamente llamando a matar a los Boer; hay una polémica, judicializada, sobre ella:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dubul'_ibhunu


En 2011, el Tribunal Superior de Gauteng del Sur dictaminó que la canción era discriminatoria, perjudicial, atentaba contra la dignidad de los afrikaners y, por tanto, constituía incitación al odio. El tribunal dictaminó que Julius Malema, que había comparecido ante el tribunal por haber cantado la canción anteriormente en mítines, tenía prohibido cantarla en el futuro. [Tras la sentencia, Malema cambió la letra de la canción por "Kiss the Boer" (Besa al bóer) y la cantó en su lugar. Sin embargo, se puede argumentar que sigue teniendo la misma influencia psicológica que la original, debido al conocido contexto de la letra modificada. Al año siguiente, el Congreso Nacional Africano declaró que no volvería a cantar la canción.

Malema compareció de nuevo ante los tribunales en 2022 por cantar supuestamente la canción en un caso presentado por Afriforum en el que se debatió si la canción constituía o no incitación al odio. El juez Edwin Molahlehi, del Tribunal Superior de Johannesburgo, consideró que el canto y la canción no pretendían tomarse en serio, que la referencia a "boer" no se refería literalmente a los blancos o a los afrikáans, y que no incitaba al odio hacia los blancos en general; y dictaminó que la canción no era incitación al odio. Afriforum pretende apelar la sentencia ante el Tribunal Supremo.

D

#4 Pero claramente politizada al cantarla en un mitin o lo que fuese, no? No creo que haya sido sin intención jaja... Del mismo modo que la gente no canta el cara al sol porque es bonita

letra

#8 Claro, igual el Cara al Sol que A las Barricadas. Estás muy en el papel de inocente ciudadano demócrata alarmado por las expresiones de violencia de cualquier bando aunque concretamente siempre del bando de las víctimas.

D

#16 Concretamente "siempre" del bando de las víctimas? Siempre? jaja por ejemplo?

letra

#20 Concretamente, nazi, que ya te han contestado varios mensajes en el hilo desmontando tu patraña y tú sigues intentando vender tu moto como si te pagaran por ello.

letra

#6 Ya te lo han puesto en contexto en #4 pero tú sigues con tu matraca a evangelizarnos con el fascismo de los que tenían un Régimen de Apartheid hasta antesdeayer.

a

#29 Lo que entiendo de esa noticia es que un día ha hecho el mejor dato de "la temporada" (es decir, desde que volvió después del verano), alcanzando casi un 12% de índice de audiencia en lugar del 9% que venía haciendo y con cifras que están por debajo de las de junio de este mismo año, cuando el 12% era su promedio.

Vaya, que está haciendo, de media, un 3% menos que antes del Ferrerasgate. Correlación no implica causalidad, pero correlación, hay.

a

#48 #101 Los tronchos de mozarella del LIDL han cambiado mi experiencia haciendo pizza.

s

#110 tomo nota

a

#309 Se pueden montar cooperativas por eso. Y también con otros objetivos en mente.

La primera parte de tu descripción encaja bien con las cooperativas de consumo, en la que los consumidores mancomunan su demanda para poder tener más capacidad de decisión sobre el origen de los servicios que consumen, pero no necesariamente para abaratar costes (de hecho, las cooperativas de consumo no suelen ser más baratas que sus contrapartidas no cooperativas): un ejemplo de esto puede ser Som energia. La luz no es más barata que en otras compañías; sin embargo, se obtiene un mayor control sobre el origen de la misma, al construir centrales de producción para el consumo de los socios de la cooperativa.

Pero existen otros muchos tipos de cooperativas (de trabajo asociado, integrales, ...) que no encajan en absoluto en esa descripción y, de hecho, hay un movimiento a nivel global que cuenta con el cooperativismo entre sus herramientas en el que están muy bien definidos los objetivos y buscar el beneficio financiero no es uno de ellos:
Carta de la Economía Solidaria - 2022

a

#260 Sus trabajadores cubren sus necesidades con un salario y eso es lo que determina la sostenibilidad de la cooperativa. Los salarios son costes, no beneficios.

Si tu objetivo es hacer beneficios, los ingresos mínimos para la sostenibilidad de tu cooperativa será los costes + los beneficios a repartir.
Si tu objetivo es cualquier otro, los ingresos mínimos para la sostenibilidad de tu cooperativa serán los costes.

En las cooperativas sin ánimo de lucro está prohibido repartir dividendos (los beneficios se han de reinvertir en la empresa) y los sueldos están topados.

Si tu objetivo es 'ganar dinero', sin matices, no montas una cooperativa sin ánimo de lucro porque es pegarte un tiro en el pie. De hecho, montas una cooperativa cuando estás poniendo muchos condicionantes a como vas a ganar el dinero necesario para que el negocio sea viable.

A

#272 las cooperativas se suelen montar para mejorar la contraparte economica disminuyendo intermediarios y dando una unidad y peso en las negociaciones para conseguir mejores tratos que cuando se hace individualmente.
El objetivo es ganar dinero, con todos los condicionantes que se quieran poner. Puedes llamarlo “mejorar las condiciones economicas” si así lo prefieres.

a

#309 Se pueden montar cooperativas por eso. Y también con otros objetivos en mente.

La primera parte de tu descripción encaja bien con las cooperativas de consumo, en la que los consumidores mancomunan su demanda para poder tener más capacidad de decisión sobre el origen de los servicios que consumen, pero no necesariamente para abaratar costes (de hecho, las cooperativas de consumo no suelen ser más baratas que sus contrapartidas no cooperativas): un ejemplo de esto puede ser Som energia. La luz no es más barata que en otras compañías; sin embargo, se obtiene un mayor control sobre el origen de la misma, al construir centrales de producción para el consumo de los socios de la cooperativa.

Pero existen otros muchos tipos de cooperativas (de trabajo asociado, integrales, ...) que no encajan en absoluto en esa descripción y, de hecho, hay un movimiento a nivel global que cuenta con el cooperativismo entre sus herramientas en el que están muy bien definidos los objetivos y buscar el beneficio financiero no es uno de ellos:
Carta de la Economía Solidaria - 2022

a

#147 No todas. Dejando al Grupo Mondragón aparte, las cooperativas pueden tener muchos objetivos, y el único objetivo financiero que comparten es la sostenibilidad de la empresa.

Sin ir más lejos, existe la figura legal de sociedad cooperativa sin ánimo de lucro, las cuales es evidente que no tienen por objetivo ganar dinero.

A

#161 no confundir no obtener beneficios con no ganar dinero. Se entiende que en las cooperativas, aunque no se obtenga beneficio como sociedad, sus participantes pueden obtener un sueldo (dinero).

Que no tengo nada en contra de las cooperativas, pero que no son la benficencia, ni lo pretenden.

A

#200 puedo estar cayendo en en un error de concepto. No tengo suficiente conocimiento para meterme a discutir la filosofia entorno al capitalismo.

Lo que quiero decir es lo que comento en #260, que las cooperativas tienen como objetivo el obtener beneficio, si bien de una manera mas justa y evitando intermediarios

a

#260 Sus trabajadores cubren sus necesidades con un salario y eso es lo que determina la sostenibilidad de la cooperativa. Los salarios son costes, no beneficios.

Si tu objetivo es hacer beneficios, los ingresos mínimos para la sostenibilidad de tu cooperativa será los costes + los beneficios a repartir.
Si tu objetivo es cualquier otro, los ingresos mínimos para la sostenibilidad de tu cooperativa serán los costes.

En las cooperativas sin ánimo de lucro está prohibido repartir dividendos (los beneficios se han de reinvertir en la empresa) y los sueldos están topados.

Si tu objetivo es 'ganar dinero', sin matices, no montas una cooperativa sin ánimo de lucro porque es pegarte un tiro en el pie. De hecho, montas una cooperativa cuando estás poniendo muchos condicionantes a como vas a ganar el dinero necesario para que el negocio sea viable.

A

#272 las cooperativas se suelen montar para mejorar la contraparte economica disminuyendo intermediarios y dando una unidad y peso en las negociaciones para conseguir mejores tratos que cuando se hace individualmente.
El objetivo es ganar dinero, con todos los condicionantes que se quieran poner. Puedes llamarlo “mejorar las condiciones economicas” si así lo prefieres.

a

#309 Se pueden montar cooperativas por eso. Y también con otros objetivos en mente.

La primera parte de tu descripción encaja bien con las cooperativas de consumo, en la que los consumidores mancomunan su demanda para poder tener más capacidad de decisión sobre el origen de los servicios que consumen, pero no necesariamente para abaratar costes (de hecho, las cooperativas de consumo no suelen ser más baratas que sus contrapartidas no cooperativas): un ejemplo de esto puede ser Som energia. La luz no es más barata que en otras compañías; sin embargo, se obtiene un mayor control sobre el origen de la misma, al construir centrales de producción para el consumo de los socios de la cooperativa.

Pero existen otros muchos tipos de cooperativas (de trabajo asociado, integrales, ...) que no encajan en absoluto en esa descripción y, de hecho, hay un movimiento a nivel global que cuenta con el cooperativismo entre sus herramientas en el que están muy bien definidos los objetivos y buscar el beneficio financiero no es uno de ellos:
Carta de la Economía Solidaria - 2022

a

#109 Estaba mejor formulado en un inicio; pero así, en todo caso, se infla la cifra de los ciudadanos favorables a mantener el statu quo, ya que no es descabellado achacar a esa postura toda la abstención.

Es curioso que la cifra sea muy parecida a la de los votos en pro del statu quo de 1994 (16,1% de abstención en 2004 vs 17,2% de votos pro-statu quo en 1994).