#18, Eso de que El Pais es un medio afín al PSOE es de coña ? http://prnoticias.com/hemeroteca/20134615
Ironia v2.0 : Al final un catalán desde Barcelona imponiendo las leyes y normas de los andaluces... JAJAJAJAJAJAJAJA.

#28 Como tantas otras veces, y como otras veces, es español, no catalán

#28 Cosas mas raras se han visto. Los gaditanos tienen una alcaldesa de Santander y los catalanes tuvieron un president que creo que era extremeño. Tuvimos a un sevillano de presidente de todos. Y tuvimos 40 años mandando a un gallego.

#15

no han caído en ninguna contradicció, fueron diseñados para esto, para que el pp y el psoe vuelvan a recuperar todas las comunidades autónomas, sinó al tiempo.

#14 #13 Buff. Van a llover hostias entre los socialistas andaluces. Ojalá sea verdad.

#14 Entonces no entiendo porque no se ha puesto de acuerdo con Podemos. Ese es el punto principal que pedían.

#27 Podemos pedia hechos concretos. Estos se han conformado con un papel con ideas bonitas. No es lo mismo escribir que por favor no se robe, a pedir que se eche a dos peces gordos bajo cuyo mando se ha desarrollado el mayor caso de corrupción en España. Lo uno es una promesa vaga que luego puedes escurrir y lo segundo es un hecho concreto.

No es lo mismo poner en un papel que velarás por la sanidad y la educación creando una comisión (para poner mas cargos a dedo alli) que vigile esas cosas, a pedir que reduzcas, con cifras concretas, el numero de cargos a dedo y contrates con sus sueldos a tantos maestros y médicos como puedas.

#37 Flipo. ¿Te las has leído? Hay muchas medidas bastante concretas entre las 72... En el tercer documento, casi todas las medidas son bastante claras y controlables.

#64 #65 ¿como cual?

Hay unas cuantas con cifras concretas, por ejemplo la de contratar 400 maestros, pero no dice 400 mas que los actuales . esa norma luego es interpretable y la Junta se puede saltar a la torera. Tu crees que son 400 profesores mas y ellos dirán que cada año están contratando 3000 maestros ( interinos) y que cumplen de sobra.


Y así unas cuantas mas.

Sobre corrupción, que los partidos financiados de forma corrupta sean responsables patrimoniales suena muy bien de cara al ciudadano. La verdad es que ningún partido ha sido condenado ni declarado en un juicio como financiado ilegalmente. Algo a lo que el PSOE se agarrara para no pagar. Si alguna vez algún partido fuera declarado así, sera dentro de 5 o 10 años, cuando ya esta legislatura haya caducado y entonces podrán olvidarse de cumplir este plan.

Es decir, son promesas fáciles de hacer pero de poco desarrolló práctico. Por eso el PSOE las ha firmado sin pestañear.

#14 De hecho en todos los documentos se plante la creación de más organismos públicos (oficina de crédito, oficina de control de la corrupción, etc) es decir, mas sitio para meter a amiguetes.

#36 Depende como se quera hacer. Pueden usarse los funcionarios que ya tienen.

#59

#89 Por ejemplo, la CNMC se ha creado con funcionarios de organismos preexistentes, que se han integrado en ella. Poderse se puede, solo es cuestión de querer.

#217 No gracias.

#7 ¿Claro y la hierba como la compro?

#7 me hago la misma pregunta que #11 pero sin la carita.

#12 Bitcoin o similares

#12 Es que debería despenalizarse.

#11 Te la plantas tu mismo en el balcón.

#11 No te haría falta, en una semana estaría la calle llena de gente manifestándose para que hubiera vías legales. O se volvería al truque. O aparecerían centenares de clubs de fumadores correctamente registrados. En cualquier caso, fantástico.

#11 criptodivisas... básicamente.

#7 Claro, y con que pagamos las putas y las drogas??????

Que no estas a lo que estas!

#37 Si no pagas las putas y las drogas con tarjeta de crédito... Ni la puta ni la droga valdrán la pena

#37 Pues como mis compañeros, para que no les pillen sus novias : tarjeta ticket restaurant. Los movimientos no constan en el banco y además te ahorras el IRPF!

#170 eso es muy pro....

#7 Problemas de eso:

* Privacidad. Es un poco parecido a permitir que el estado escuche todas las llamadas teléfonicas y todos los mensajes de Internet... aunque sólo restringido al campo económico.
Ejemplos de peligro de ese ataque a la privacidad.
1. Medicinas. Si compras una medicina contra una enfermedad (cáncer, SIDA, ...) hacienda tendría registrado qué persona lo compró, dónde, y en qué instante. Esos datos delicados podrían ser usados con malos fines: una persona de hacienda (con acceso a esos datos) podría avisar a una empresa amiga de las enfermedades de empleados o de posibles personas que va a contratar... O a una aseguradora.
2. Orientación sexual. Si el estado sabe que alguien compra películas porno gays o libros gays... podría discriminarle por ello.
3. Religión. Si alguien compra libros o películas de una religión pueden discriminarle por ello.

En fin, cualquier uso inadecuado, ya sea discriminatorio o tramposo, que se pueda hacer de esa información que estaría centralizada en unas solas manos... y esas manos podrían cambiar según el gobierno que toque: una vez en manos del PP, luego cambia y pasa a manos del PSOE, etc... hasta que a alguno le de por un uso incorrecto.

* Escapes de ese sistema. Supongamos que los euros dejan de ser válidos en España solamente... la gente podría seguir usándolos a escondidas ya que son válidos en otros países. Es lo que pasa con el dólar USA ¿no? Se usa en algunos países en los que hay otra moneda oficial. Un extranjero podría venir a España y llevarse esos billetes a cambio de un producto de fuera: iPhone, joyas, etc.
Aún suponiendo que hubiese un control férreo de los billetes de otros países, que no entren ni salgan... podría usarse como moneda otra cosa: oro, por ejemplo. También podrían usarse bitcoins... Uno tiene bitcoins, se los da a alguien a cambio de un producto y quien los recibe puede comprar otros productos, tanto en España como fuera.
Los más sofisticados y poderosos pueden tener una cuenta en Suiza u otro paraíso fiscal... lo que ocurre ahora, vamos. Y no creo que nada les impida hacer sus transacciones ("tú me das esto y yo transfiero a tu cuenta de Suiza", "yo te doy esto si transfieres a mi cuenta", etc) ... Esto significa que los poderosos pueden seguir haciendo trampas igual o de forma muy similar, mientras que los desfavorecidos son escudriñados al céntimo.


* Dificultad de las transacciones. Si alguien no tiene la tarjeta electrónica no podría comprar nada... Si un vendedor no tiene conexión a Internet no podría vender. Un necesitado no podría recibir unas monedas... otra persona tendría que hacerle una transferencia electrónica.
Aunque quizá la dificultad no sería tanto tecnológica como cultural ¿cómo obligar a un anciano a usar una tarjeta y recordar una clave, o usar un teléfono móvil que tenga que estar con batería y cobertura en cualquier momento? ¿dejaríamos a ese anciano sin comer si no pasa por el aro del nuevo sistema?

* Como has dicho, el coste de implementar ese sistema, que podría basarse en el DNI electrónico.

Por lo demás, no se me ocurre ningún problema más. Si el estado controlase todo eso así, la declaración de IVA podría ser automática, el IRPF automático, ... sin posibilidad de fraude en lo que circule a través de ese sistema.

#83 Eso es problemático porque Hacienda forma parte del gobierno, pero en caso de querer hacer algo así, tendría que crearse una gestora que fuera independiente de Hacienda, aunque relacionada, y que por ley nadie del gobierno pudiera meter las narices en el registro de transacciones, necesitando una orden judicial para acceder al mismo. Es más, incluso con orden judicial creo que debería ser la gestora y no Hacienda quien revisara las transacciones.

Lo de dar dinero a los pobres, con la tecnología adecuada no sería demasiado problema. Para algo existen desde hace años las tarjetas monedero y se puede usar un móvil para cargarlas (con NFC).

#83
*La problematica de la privacidad se puede solucionar encriptando los datos personales que haya en la base de datos de forma que un funcionario cotilla/corrupto pueda saber que se ha comprado pero no quien lo ha comprado si bien reconozco que antes hay que mejorar la independencia de la agencia tributaria reemplazando los cargos politicos por funcionarios de carrera.

* El problema de los escapes del sistema se puede solucionar poniendo un impuesto por hacer transferencias internacionales, es decir, como es muy difícil controlar si el dinero que hay en una cuenta en Suiza es fraudulento o no, lo suyo es que el propietario tenga que pagar siempre un impuesto por introducir ese dinero en el sistema (especialmente si las cantidades son cuantiosas) y así poder utilizarlo dentro de el pais de lo contrario solo podrá gastar ese dinero fuera de España. Blanquear dinero sin pagar impuestos será entonces imposible. Esto mismo tambien sería aplicable si alguien quiere sacar dinero fuera de España.

*En cuanto a la perdida de conexión temporal de internet no es problema, las transacciones se quedarían registradas en los dispositivos tanto del emisor como del receptor y en cuanto se recuperará la conexión a internet se notificaría automáticamente a la agencia tributaria. En cuanto al problema de la batería no servirían los actuales móviles o datafonos, habría que diseñar un dispositivo especifico para tal fin que utilizaría pantallas de tinta electronica como los actuales ebook cuya batería puede durar un mes, ademas sería técnicamente factible que si el dispositivo del emisor se queda sin bateria, el dispositivo del receptor le transfiera la energia necesaria para llevar a cabo la transacción y viceversa.

*Tanto los dispositivos, la conexión de datos y un cargador solar o a manivela debería estar subvencionada por el estado para que hasta un mendigo pueda usarlo y recibir donaciones.

*Por último el problema cultural es el mas lento de resolver, primero el nuevo sistema digital debería convivir con el dinero en efectivo, mas tarde se podrían retirar de la circulación los billetes pero dejar en funcionamiento las monedas y ya por último se dejaría solo el sistema digital. Todo este proceso podría durar 10 o 15 años pero la recompensa sería conseguir acabar con 60000 millones de fraude anual

#7 ¿Y qué hago yo que sólo uso efectivo?

#154 Pues no podrías utilizar efectivo porque no habría ni billetes ni monedas físicas, a si te seria mas difícil cobrar o pagar en negro, solo podrías hacer las transacciones desde un móvil o un dispositivo especialmente diseñado para tal efecto (una cartera digital). El tema es que toda transacción monetaria se haga digitalmente desde comprar un chicle hasta comprarte una casa para que todo sea rastreable

#217 No gracias.

#21 quizás fue hace años lo que cuentas, lo desconozco. En las últimas estaba claro, y desde que han pedido banquillo para Rato no tiene amigos en ningún medio de los que ya conocemos...

#19 No, Ciudadanos es de derechas porque le parece genial dejar a gente sin sanidad, porque le parece mal llamar matrimonio a la union homosexual, porque su programa economico es liberal derechista a tope, porque se situa en el mismo punto que el PP con el aborto, porque considera que la escuela privada subvencionada (llamada concertada) no solo mola, sino que los "impuestos reaccionarios" ilegales que cobran a las familias son "porque el concierto es insuficiente" etc...

Es de derechas porque tiene mas de derechas que de izquierdas. En tu definicion de centro cabe tol dios, desde el PP (a quien vox considera de izquierda) hasta IU.

Es vieja politica porque no es transparente, porque es ejecutivista y vertical a tope, porque tiene un lider que todo lo puede (solo hace falta ver sus entrevistas, siempre es yo, yo yo, nunca nosotros, nosotros, nosotros), porque coloca en puestos de asesores a gente como Jordi Cañás, porque crece a base de integrar partidos regionalistas (en algunos casos caciquiles) etc... Joder, si hace poco Rosa Diez les dio un repaso elegante en un articulo en El Pais. Y mira que esta tiene lo suyo.

Que no es la misma mierda que el PP, efectivamente. Por lo menos de momento. Pero frescura aporta poca mas haya de sus caras, siglas y colores. Y esta mas escorado a la derecha por mucho que la gente que no sabe ni lo que propone lo coloque en el centro.