a

#29 Una botella de aire de 15 litros, depende de la profundidad a la que tengan que sumergirse, te puede durar al rededor de 1 hora. Siendo novatos seguramente mucho menos porque consumirán mucho más aire. Para niños pequeños además se puede hacer excesivamente incómoda por ser muy grande. Es una situación complicada, la verdad.

Yo dentro del buceo recreativo se puede considerar que tengo bastante experiencia y no me atrevería a meterme en una cueva de estas características ni loco. Aquí hablamos de buceo técnico para además buzos con mucha experiencia.

Tened en cuenta que en cuevas como esta es muy posible que haya partes en las que sólo pueda pasar una persona a la vez. Si un buzo entra en pánico y se queda ahí atascado, se acabó el salir para el resto.

Lógicamente hablo sin conocer la estructura de la cueva, pero sin más datos yo diría que lo más seguro es que sigan achicando el agua todo lo rápido que puedan y les saquen sin necesidad de bucear, aunque eso implique estar ahí (mucho) más tiempo...

D

#55 si están bien lo más sencillo es dejarlos ahí hasta que baje el agua. Si se ponen enfermos o algo es otra cosa. Pero si están bien, comida, unas baterias, unos videojuegos, que aprendan a nadar por hacer algo y cuando baje el agua que salgan. Es lo más lógico.

f

#55 Estan por encima del nivel del mar, creo que tus calculos (o los mios, ojo) estan mal:

a) volumen de aire inspirado por un adulto en una hora: 0.5 l/respiracion* 8 respiraciones / minuto * 60 minutos / hora = 240 litros aire /h
b) botella de 15 litros, a 200 atmosferas: 200*15 = 3000 litros aire

así, un adulto puede respirar de la botella durante 3000 / 240 = 12.5 horas. Estando nerviosos y demas, puedes ir facil a la mitad de esto (6 horas) pero aún es bastante mas de lo que calculaste.

Coincido con el resto de lo que dices: si para meterse ahí buceando se tienen que tener bien puestos y un huevo de experiencia, imaginate tratar de salir con chavales mas o menos acojonados y sin saber ni nadar (algunos)... joder, solo de pensarlo da grima .

c

#106 Tu calculo esta muy lejos de la realidad, en superficie, un adulto, el consumo real se aproxima más a los 20l/min que a los 4l/min que dices. Y luego tienes que tener en cuenta la presión, en un minuto consumimos 20l en superficie, pero 40l a 10m, 60l a 20m, etc.
La capacidad de nuestros pulmones es la misma, pero lo que era 1l en superficie, son 0,5l a 10m de profundidad. Y por mucho oxígeno que haya "sin usar", queremos llenar los pulmones igual.
Así nos da 75min a 10m o 50min a 20m. Que es mucho más aproximado a la realidad.

f

#127 En parte tienes razón, pero:
a) en la wiki está indicado que el volumen pulmonar corriente es de, aproximadamente, 0.5 litros por respiración. Lo que sí que he encontrado es algunas paginas web de buceo que situan la tasa de aire espirado por minuto alrededor de 10-15 litros en lugar de mis 4. Pero vaya... que está lejos de la hora que planteaba el compañero.
b) estos chicos estan por encima del nivel del mar, no bajo presión, por lo que no es necesaria ninguna división.

c

#129 Están encima del mar, pero bajo el agua. A 0m encima del mar, la presión es 1atm, a 500m por encima del mar es... pues 0,94atm, pero estés donde estés tienes que sumar la de la columna de agua.
10m profundidad a 0m = 2atm
10m profundidad a 1.000m = 1,887 atm
No es irrelevante, pero tampoco importa "mucho" para calcular a lo gordo el cosumo, es mucho más importante si van a tener que pasar mucho rato a 10m o a 20m. Si, que se tiene en cuenta para la descompresión.
Sobre cuanto respiramos, no lo sé, lo he mirado en un foro de buceo. Siempre se pone de más. 10-15 a 20, bien. Tampoco se calcula el aire que se gasta en compensar y/o mucho o poco la gente respira un poco distinto, por nervios, por frío, por que el aire más bien te entra a chorro que uno lo absorbe...
Las botellas suelen ser de 200 bares más que de 300, y casi diría que 12l es más común que 15 o 18l.
Pero en cualquier caso, una persona que haya buceado un poco te va a decir que más de 1h es muy raro, saliendo sin apurar la reserva pero a poca profundidad, puede que hasta el doble y más.

a

#106 Tienes toda la razón, al estar por encima del nivel del mar mis cálculos de consumo son incorrectos. Fallo de pececillo de agua salada 🐟 roll

D

#55 Son niños. Se adaptan y sobreviven mucho mejor que muchos adultos, son más flexibles y menos emparanoiados. Además, les va la vida en ello, y en esas circunstancias, el instinto de supervivencia toma la delantera. Ni pánico ni leches.

clowneado

#11 La Guardia Civil ha acordonado la zona y evalúa las causas por las que se ha producido esta explosión, que ha afectado a todas las casetas de la empresa, donde los cuerpos de seguridad y bomberos trabajan con precaución debido al "peligro cierto" que entraña su actuación, ya que se trata de material pirotécnico.

a

#6 #0 En 20minutos parece que también la van actualizando: http://www.20minutos.es/noticia/2544929/0/explosion/pirotecnica/zaragoza/

clowneado

#11 La Guardia Civil ha acordonado la zona y evalúa las causas por las que se ha producido esta explosión, que ha afectado a todas las casetas de la empresa, donde los cuerpos de seguridad y bomberos trabajan con precaución debido al "peligro cierto" que entraña su actuación, ya que se trata de material pirotécnico.

a

No han enlazado las dos noticias de los diarios a los que hacen referencia. Aquí están:
http://www.forbes.com/sites/kellyphillipserb/2013/08/19/out-of-ideas-and-in-debt-spain-sets-sights-on-taxing-the-sun/
http://www.businessspectator.com.au/article/2013/8/21/solar-energy/spains-solar-stupidity

Hay una petición abierta en Change.org que se está siguiendo desde la dirección general de energía de la comisión europea (según respuesta de ayer mismo), a espera de contestación completa y, esperemos, positiva: http://www.change.org/petitions/goettingereu-impida-la-imposici%C3%B3n-del-peaje-de-respaldo-basta-de-trabas-a-las-renovables-en-espa%C3%B1a

a

#24 Yo hago lo que puedo... para llevarlo a los tribunales no sabría ni por donde empezar.

Gresteh

#25 No puedes llevarlo a los tribunales del mismo modo que tampoco pueden la gente de las renovables. Los inversores en renovables no van a poder llevar el caso al los tribunales hasta que no tengan resultados económicos definitivos(así que no habrá sentencia en años). Las comunidades autónomas por el contrario pueden llevar la ley al constitucional donde existiría alguna posibilidad de lograr algo, pero a años vista. La única posibilidad es llevar el caso a la unión europea y que la unión europea crea que va en contra de los objetivos europeos y que diga que la ley va en contra de las normativas europeas.

En el caso del autoconsumo además ni siquiera está el recurso de los arbitrajes internacionales ya que es algo que solo pueden hacer inversores extranjeros y que puede ser lo que salve a las renovables... en el caso del autoconsumo no se puede llevar a arbitraje ya que ni hay inversores ni son extranjeros.

p

#22 Esto hay que llevarlo a los tribunales, no a una web.

a

#24 Yo hago lo que puedo... para llevarlo a los tribunales no sabría ni por donde empezar.

Gresteh

#25 No puedes llevarlo a los tribunales del mismo modo que tampoco pueden la gente de las renovables. Los inversores en renovables no van a poder llevar el caso al los tribunales hasta que no tengan resultados económicos definitivos(así que no habrá sentencia en años). Las comunidades autónomas por el contrario pueden llevar la ley al constitucional donde existiría alguna posibilidad de lograr algo, pero a años vista. La única posibilidad es llevar el caso a la unión europea y que la unión europea crea que va en contra de los objetivos europeos y que diga que la ley va en contra de las normativas europeas.

En el caso del autoconsumo además ni siquiera está el recurso de los arbitrajes internacionales ya que es algo que solo pueden hacer inversores extranjeros y que puede ser lo que salve a las renovables... en el caso del autoconsumo no se puede llevar a arbitraje ya que ni hay inversores ni son extranjeros.

a

Si es algo que os pasa a menudo, id a la oficina de Correos que os corresponda y presentad una queja formal por escrito. Tienen formularios para ello. Yo lo hice una vez y al poco tiempo cambiaron el cartero de mi zona. Durante varios años ha estado una chica muy amable que incluso me dejaba las entregas sin certificar en un lugar previamente acordado para evitar que yo tuviese que ir a recogerlas a la oficina (y ella tener que seguir paseándolas durante el resto de entregas).

D

#23 tal y como están las cosas, seguro que les viene bien el papel para ir al baño

a

#37 No puedo darte mucha más información porque no soy ni mucho menos experto en el tema, símplemente he dado información que leí y me pareció interesante, y he pensado que a alguien en una situación crítica puede querer buscar más, informarse, y preguntar a profesionales, tal y como haría yo si lo considerase necesario (de momento no).

Se trata de un cáncer de riñón, parece que tan extendido que es necesaria la extirpación del riñón completo. Hay también metástasis a la cabeza del fémur, que de hecho, fue a partir de ahí (por los fuertes dolores que provocó) cuando se empezó a investigar más y descubrieron que provenía del riñón.

a

Si alguien tiene interés real en tratamientos del cáncer, podéis buscar información sobre el DCA (dicloroacetato de sodio). Hace no mucho se publicó la noticia por aquí de que se había dejado de investigar en humanos porque la vacuna no era rentable para las farmacéuticas al no ser patentable el principio activo (por haber sido descubierto hace tantísimo tiempo, si no me equivoco). Yo estuve leyendo hace no mucho del tema porque me ha pillado muy cerca dentro de mi familia.

http://www.meneame.net/search.php?q=dicloroacetato

Googleando se pueden encontrar bastantes páginas dedicadas al tema, blogs, foros... parece que tiene bastante efectividad, pero lógicamente casi ningún doctor se atreve a tratar con esto al "no estar probado en seres humanos".

Mi familiar ahora mismo está en espera de operación para extirpar el tumor. Si veo que con el posterior tratamiento convencional no mejora lo suficiente no descarto el buscar algún doctor que se atreva a realizarle un tratamiento y seguimiento con DCA.

Andair

#32 vamos a hablar con seriedad: ¿que neoplasia tiene tu familiar? ¿que TNM y estadiaje?

a

#37 No puedo darte mucha más información porque no soy ni mucho menos experto en el tema, símplemente he dado información que leí y me pareció interesante, y he pensado que a alguien en una situación crítica puede querer buscar más, informarse, y preguntar a profesionales, tal y como haría yo si lo considerase necesario (de momento no).

Se trata de un cáncer de riñón, parece que tan extendido que es necesaria la extirpación del riñón completo. Hay también metástasis a la cabeza del fémur, que de hecho, fue a partir de ahí (por los fuertes dolores que provocó) cuando se empezó a investigar más y descubrieron que provenía del riñón.

Ann

#32 soluciones preventivas: las basadas en impulsos electricos y plata coloidal y ozono de Bob Beck y en el clorito sodico de Jim Humble.

Basicamente son desinfectantes que pueden ser incorporados al flujo sanguineo de manera absolutamente inocua, y ahi dentro destruyen todo tipo de patogenos, que se sabe son el origen de muchisimos tumores y cánceres: hongos, microbios, bacterias, etc.

La plata coloidal es un poderoso desinfectante y acaba con muchisimos patogenos. El clorito es otro desinfectante y actua igual. Los impulsos electricos impiden tambien la reproduccion de lo patogenos, lo que les avoca a la desparicion y a ser eliminados por las defensas.

La ozonizacion tambien es sencilla y se inhala porlas vias respiratorias, principalmente. Actua asi mismo como desinfectante generico.

Han desarrollado sistemas de curaciond e cancer y VIH, y otras muchas enfermedades infecciosas.

Sistemas simples y eficientes, por eso improductivos y fuera de las lineas de investigacion capitalistas, que necesitan cosas mas complejas y caras con las que justificar posteriores precios y altos beneficios. Y ademas no desean curar enfermedades, si no vender medicinas a enfermos crónicos o potenciales enfermos.

Existe abundante informacion en al web, a veces no siempre en buenas manos, lamentablemente, mezclandolo todo, desprestigiandolo.

a

De vez en cuando sí que voy a trabajar en bici, son unos 8.5 Km de ida y otros tantos de vuelta (unos 30 minutos), claro que yo tengo la suerte de que mi empresa está en un polígono industrial con todo vallado y seguridad en las entradas, así que robarla no la robarán, y además tengo vestuarios para ducharme nada más llegar. Visto lo visto creo que me puedo sentir afortunado

Otros días voy en moto, porque tengo prisa por ir a algún sitio nada más salir del trabajo o simplemente por el disfrute que me aporta.

Por último, si voy en coche, es porque tengo que cargar algo (si me voy de compras nada más salir de trabajar), o porque hace mal tiempo.

Antes de que digáis que estoy forrado, os informo de que:
- La bici es la que me regalaron para la comunión, hace nada más y nada menos que 16 años (sí... estoy pensando en cambiarla).
- El coche es compartido en la familia (del cual yo no pagué nada), únicamente compartimos gastos (mantenimiento y gasolina) entre 3 personas.
- La moto sí que es mía.

a

No puedo creerme que Pere Navarro sea motorista... de verdad, increíble...

s

Este es el que hoy ha dado la orden de recomendar vehementemente en todos los informativos el uso del transporte público.
...al parecer, con la intención de que ningún coche le pasase por encima cuando se cayese.
Caraduras hay muchos, si...
Por cierto, #39 Yo también lo estoy flipando, ¿Cómo serán los quitamiedos de la zona dónde vive? Porque este tío muestra una insensibilidad del carajo hacia esos temas.

a

¿Realmente alguien simplemente por el hecho de que subiesen los límites aun iría más rápido de lo que lo hace ahora? Lo siento #107, no estoy de acuerdo para nada.

El tema más que el ahorro de tiempo que puede suponer (sí, está muy bien las cuentas que habéis hecho, por ejemplo #113, que por ahorrarse 5 minutos "no vale la pena") es por la "comodidad" de la gente y por el ahorro de multas, ya que al igual que yo, mucha gente va a la velocidad a la que sabe que puedo controlar su vehículo y considera no correr más riesgos de los necesarios. Recordemos que la velocidad máxima es eso, la máxima a la que puedes ir, no tienes por qué ir exactamente a esa velocidad. Por ejemplo, hace cosa de un mes iba por un tramo de autovía de 120Km/h a 80Km/h porque, a pesar de que la visibilidad era perfecta y no había nada de tráfico, con el viento que hacía no me sentía seguro a una velocidad superior a esa, así de simple.

Además, para la gente que no tenemos el "privilegio" de disponer de velocidad de crucero en nuestro vehículo, personalmente me resulta peligroso tener que estar mirando cada poco rato el marcador para asegurarme de que no me paso en lugar de mirar a la carretera y al resto de vehículos, que es a donde todos deberíamos mirar.

Bajo mi opinión lo que se debería endurecer son los psicotécnicos, ya que en muchos sitios te lo pasan aunque no distingas una matrícula ni a 5 metros, por no hablar de los reflejos... Hace poco vi unas estadísticas (lo siento, no recuerdo donde) en las que quedaba claro que la mayoría de los accidentes por circulación en sentido contrario eran provocados por gente de la tercera edad que se había despistado...

NO estoy a favor de que se quiten los límites, ya que la mayoría de carreteras que tenemos en España son tan malas que ni a las velocidades máximas actuales nos podemos sentir seguros, pero sí que es cierto que se deberían de revisar muchos tramos. Las velocidades genéricas hay en muchos sitios que no se deberían aplicar.

Seta_roja

Estoy con #135. Los psicotécnicos son de risa en este país. Hay auténticos asesinos en serie conduciendo y eso debería tenerse muy en cuenta, porque puede ser más peligroso un tío con un autobús que con una ballesta.
Por mi pueden quitar los límites de velocidad pero solo si se cumpliesen todos los puntos de la siguiente lista:
- Cuando los psicotécnicos no sean un trámite de los de pasar por caja.
- Cuando el nivel de alcoholemia se sitúe en 0.
- Cuando sean obligatorios airbags, abs y demás medidas de seguridad.
- Cuando los guardaraíles protejan a todos.
- Cuando todo el mundo lleve los neumáticos en buen estado.
- Cuando las vías de circulación estén cuidadas adecuadamente.
- Cuando la climatología lo permita.
- Cuando la gente use el claxón para avisar de algún problema y no en un atasco.
- Cuando los vehículos mantengan la distancia de seguridad.
- Cuando se usen los intermitentes para indicar los cambios de carril.
- Cuando no se salten los semáforos "por un pelo".
- Cuando no se hagan segundas filas.
- Cuando no se aparque en la plaza de minusválidos (...y que la gente no se haga con una falsificación que ha hecho con el photoshop pirateado)
- Cuando no se espanten abejas que han entrado en el coche, no se hable por el móvil, ni se fume, ni se sintonicen las radios, ni manipular GPS, ni discutir con la parienta, ni vigilar a los niños por el retrovisor...
- ... (Añada aquí un motivo para no creer viable este cambio)

...Por todas estas razones NO se debe aumentar ese límite.

Esto es lo mismo que un adolescente que tiene hora para llegar a casa por la noche. Cuando tengamos sentido común y nos "autogobernemos" podremos dar manga ancha, pero mientras seamos unos inmaduros tenemos que regularlo con leyes para que no nos matemos entre todos.

(Perdón por la parrafada, pero conozco a más de una víctima...)

a

Si esto realmente se lleva a cabo, el resurgir de las comunidades wireless está cerca, pero ahora con tecnología mucho más rápida y con más alcance. Ellos se lo pierden...

t

Esto nos empujará a crear redes de intercambio una especie de internet 2 o una internet mas underground. Creo que con la tecnología actual se podría crear redes wireless abiertas, cada usuario haciendo de mininodo. No creo que les interese a las teleco, pero bueno, depende de ellas.

editado:
#83 me pisaste

llanerosolitario

#88 Seguro que denunciarían a los mininodos y el invento duraría 2 días...

a

Para los "listos" que salen con los típicos comentarios de "si fueseis más despacio no os pasaría nada"... que sepáis que a partir de 29 Km/h un guardarrail con soporte de perfil en forma de H es capaz de amputar un miembro...

a

Mi primer viaje con Ryanair...

Zaragoza - Londres
Londres - Helsinki
Helsinki - Riga

Ida y vuelta menos de 90€ (hablando de los vuelos, claro está). A ello hay que sumarle los transportes del aeropuerto a tu destino final, pero vamos... si te miras todo con calma y eres flexible en las fechas puedes encontrar auténticas gangas. Yo la verdad, es la única vez que he viajado con Ryanair, pero siempre que sea en las mismas condiciones lo volvería a hacer encantado.

a

Como conductor de motocicleta y coche puedo decir, que la mayoría de los motoristas están mucho más concienciados acerca de la seguridad vial porque a la mayoría de nosotros nos ha tocado directamente o de muy cerca el fallecimiento de algún familiar, amigo, o compañero de rutas.

Yo personalmente, desde que tengo moto me fijo muchísimo más tanto cuando voy en coche como en moto a la hora de realizar adelantamientos, pasar de un carril a otro, etc. e incluso en el coche llevo las luces de cruce siempre o casi siempre para ser más visible.

Adelantar entre los coches está permitido siempre que sea a una velocidad moderada Y CON LOS VEHÍCULOS PARADOS.

Os recomiendo ver a todos la siguiente entrevista realizada a Juan Carlos Toribio (Guardia Civil de Tráfico)

a

#44 Tenemos 10 millones de euros, podemos gastar 2 en publicidad para meter miedo y 8 en nuevos radares, o podemos arreglar varios kilómetros de carreteras en puntos negros... ¿qué hacemos?

a

#21 ¿Que cuantas veces no me lo he abrochado? ¡NINGUNA! Yo siempre me lo abrocho, al igual que el cinturón en el coche.

Este finde he tenido KDD nacional en Zaragoza y con el mal tiempo que nos ha hecho temía por la vida de mis compañeros (yo no tenía problema porque vivo en Zaragoza).

A todos los "señores" de la DGT... si realmente quieren reducir el número de siniestros en la carretera *PONGAN LOS RADARES EN LOS PUNTOS NEGROS Y CON UN CARTEL FOSFORITO QUE AVISE BIEN CLARO AMBAS COSAS!!* Verán como ahí la gente no corre y es mucho más precavida, no en las rectas donde saben que quien más quien menos pisará un poco más el acelerador (o abrirá más puño en el caso de los motoristas). Pero claro... como lo que interesa realmente es recaudar más y más (las previsiones de la recaudación por multas de la DGT para 2008 asciende a 360,64 millones de euros!! Y otros 12 millones de euros para recuperar los carnets retirados) lo de salvar vidas les dá absolutamente igual aunque intenten hacernos ver lo contrario. Tanto dinero se debería invertir en mejorar la seguridad en carreteras, no en poner más y más radares para así poder ganar más.

En fin... ráfagas al cielo por todos nuestros compañeros caídos.

a

Alguien que intenta salvar vidas NUNCA debería ser denunciado por ello, y mucho por menos alguien del Gobierno. Es una vergüenza...

Y por si eso fuese poco "la Abogacía del Estado, que en teoría estaría obligada a defenderlo, le ha comunicado su negativa a ejercer defensa alguna de su persona" es más vergonzoso todavía.

Según la noticia ha declarado a las 9 de la mañana, esperemos que todo halla ido bien...