#75 Ni yo he dicho que tu hayas dicho que controle la velocidad. No lo entiendes...

Haciendo un simil con un coche, ASFA te avisaría cuando te acerques a un semáforo o al coche de delante, y frenará por tí si ve que no reduces como devieras, pero nunca te avisaría si vas a 120km/h por ciudad, siempre que no te acerques a un semáforo.

La seguridad contra alcances y choques en ferrocarriles está regulada por cantones (tramos) y semáforos. Simplificando, si un tren está en un cantón, nunca se permitirá que otro entre en ese cantón mediante semáforo rojo, y se le avisará otro canton antes mediante uno amarillo para que reduzca. De eso se encarga ASFA, de asegurarse de que el maquinista está al tanto de esas señales semafóricas, y de frenar en caso de que no haga caso.

Pero ASFA nunca se encargará de verificar que el tren circula a la velocidad correcta si la señal es verde (que es lo que ocurre mayormente durante el trayecto si todo va bien).

#78 Si si lleva el ATF activado, nop?

#78 ¿Entonces ASFA no avisa si excede la velocidad al acercarse a uno de esos semáforos?

#78 El ASFA Digital que es lo que se lleva en este tramo, si permite controlar la velocidad.

Respecto a los hipocondriacos que ahora dicen "¿porque no tienen ERMTS?" Como por ejemplo #50

Pues no se usa ERMTS porque el Alvia no alcanza las velocidades del AVE y el ASFA es un sistema igualmente valido.

Emprendeis cruzadas sin sentido, es como si ahora ponemos el grito en el cielo porque los coches pequeños usan freno de tambor y no freno de disco,
¿es mas seguro el disco? Si
¿es mas efectivo el disco? Si

Pero es absurdo en un coche pequeño cascarle un freno de disco.

Y el mismo ejemplo se puede aplicar a las bicicletas ... para que te vas a gastar 100€ mas en unos frenos de disco, si para el uso de paseo que le vas a dar, con unas zapatas vas sobradisimo.

Es absurdo, y un gasto completamente innecesario, si ha fallado el ASFA, podria haber fallado el ERMTS igualmente. Joder, que hasta 2010 TODOS excepto el AVE usaban ASFA, y nunca paso nada ... ahora falla uno y lo criminalizamos ... :S.

Por favor, #159 ilustranos donde alardea el conductor de conducir por encima de la velocidad permitida.

#160 en su facebook parece, pero bueno eso es irrelevante.

La cosa es que el maquinista está ahí por algo!! Si hay un fallo en el sistema o lo que sea él lo tiene que saber. Nosotros no teníamos ni puta idea de nada de esto antes de laccidente, pero el maquinista llevaba ya una década conduciendo y conocía esa curva perfectamente. Conocía los cambios de balizas, conocía que se estaba llegando a la estación y repito, conocía esa curva perfectamente. Para mí la única cosa que le puede salvar es que hayan fallado los frenos, cosa que dudo.

#162 Es cierto, en un comentario de Facebook, de hace mas de un año y medio. El tono jocoso entre compañeros mejor lo obviamos, no? Por dios, hasta en los tanatorios se bromea ... Espero que no hagas nunca una carrera de la rama de medicina, que a lo mejor te da un infarto cuando veas el tono jocoso de profesores y alumnos en clases de anatomia, con cadaveres humanos diseccionados encima de la mesa.

El ser humano es asi, si no te gusta ... cambiate de raza.

#161 ¿? Siguiendo tu regla los accidentes que la gente sufre cuando va a trabajar o vuelve a casa nunca deberían producirse, por dios!! Es un camino que han recorrido millones de veces!! Errar es humano, a veces calculas mal (un reflejo, un estornudo en mal momento, etc ...) y te comes al de delante, o te saltas un semaforo, o ni siquiera te acuerdas de ese semaforo, o de esa señal de STOP, a pesar de que llevas 7 años conduciendo y parando frente a ella.

Y estais muy confundidos ... el maquinista no se ve apoyado por la tecnologia, es la tecnologia de un tren de alta velocidad la que se ve apoyada por el maquinista, si las balizas fallan el maquinista intenta salvar lo que puede, y aqui, no ha podido.

Algunos pensareis que frenar esa mole de 200 a 80 es facil, a 200km/h tarda 18 segundos en hacer 1 kilometro, haciendo unas matematicas y aplicando conocimientos fisicos de ESO/Bachillerato puedes calcular la distancia de frenado (poner el tren a 0 km/h), y este tren necesitaria 3 Km aproximadamente para frenar en seco (con el daño que esto supondria a los pasajeros).

El tiempo de reaccion que tiene el maquinista en un tramo asi, es practicamente nulo, si frena de golpe puede hacer que el tren se salga de la via o que la gente salga disparada de sus asientos (los trenes no tienen cinturones y la gente se levanta), tienes que tener sangre fria para intentar frenar poco a poco antes de llegar a la curva, y seguramente este maquinista sabia que descarrilaba, y no pudo hacer nada.

Pasa lo mismo en un coche, tu puedes estar todo lo preparado que quieras, pero si vas por una autopista, a 120-130 km/h y sale un perro a la carretera a menos de 50 metros del coche, si eres un buen conductor, sujetaras el volante con fuerza, porque sabes que el perro te lo vas a comer SI o SI, ni volantazos, ni frenazos bruscos que podrian ocasionar un golpe por detras, frenar poco a poco e intentar controlar que el coche tras impactar con el animal no se desvie e invada otro carril.

#170 No es el sentido del humor del maquinista, sino lo que trasluce: da a entender que le gusta la velocidad y "romper las normas", aceptable cuando pones exclusivamente tu vida en juego, inaceptable cuando pones en riesgo las de 250 personas.

La comparación no está bien hecha, porque en un caso se ponen vidas en juego y en el otro ya no; el equivalente sería un médico que bromea sobre la idoneidad de realizar o no una operación y luego resulta que el paciente fallece. Qué bromas tan divertidas, ¿verdad? Pues es lo que hay en cualquier actividad gestionada por el Sector Público: negligencia amparada en una falsa sensación de impunidad del personal funcionario ante responsabilidades ... hasta un cierto límite, como vamos a ver ahora con este maquninista, que le van a caer alrededor de 2000 años.

Sé que mis palabras son duras y molestan, pero desgraciadamente no me equivoco un ápice.

#172 Pero porque mientes ...

¿Donde se salta el maquinista las normas?

Todo lo dices es palabreria barata cuando te inventas las cosas.

#160 He dicho que hace alarde de velocidad, y si te fijas bien, dice que no las rebasa porque "pueden multarle" no porque comprometa las vidas de 200 personas (este detalle es importante).

Y como hemos visto ha circulado a 190 en lugar de 80, lo cuál es consistente con sus alardes de velocidad en facebook. Sólo aglutino información que está publicada. Las conclusiones que puedan establecerse, allá cada cuál.

#160 Tu teoría se desmonta fácilmente, justo en el tramo anterior si usa ERMTS para ese mismo tren.

Alguna otra explicación ha de existir para que en ese tramo, con curva, peligroso, y justo antes de llegar a la estación haya ASFA en lugar de ERMTS.

#181 Entraba en vía convencional. Ya no era una vía de Alta Velocidad.

#187 Bien, eso es lo que no entiendo. Esta vía no es de alta velocidad, ni convencional, según he leído es... "una vía de transición". Bien, esto es muy inseguro, por tanto no comprendo porqué no se mejoró esa inseguridad implantando ermts u otra medida para mejorar eso.

#181 Porque todo el trazado es practicamente nuevo y creado para el AVE, sin embargo, se inaguro con prisas y algunas partes siguen un trazado que ya existia.

Supongo que era mas "rapido", preparar el sistema que ya existia que incorporar uno nuevo, y como estaba cerca de una estacion y en un nucleo urbano, se entiende que el tren debe circular a una velocidad moderada.

Tampoco es tan "raro" que suceda esto, seguramente pensaron que "mas adelante" lo cambiaban, y el mas adelante, como al final pasa el Alvia por ahi y no el AVE, lleva mas tiempo del esperado.

#191 Ya está imputado por 78 homicidios imprudentes.

Si hubiera balizas ERMTS y estas son robadas por gitanos unas pocas horas antes de que pase el tren, estaríamos en las mismas, se hubiera producido el accidente igual. El maquinista es en última instancia quien debe gobernar el tren y no puede ser un imprudente temerario bajo ningún concepto.

Tus tonterías de izmierdas te las puedes ahorrar, no es el momento de hacer el imbécil con la de muertes que hay.

#191 Relacionada: Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Hace 11 años | Por psantos a noticias.lainformacion.com

Publicado hace 11 años por psantos a noticias.lainformacion.com

Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque ha...

noticias.lainformacion.com

#69 no se trata de mirar a otro lado, se trata de tener criterio y no creerse todo lo que sale en los medios...

#61 No, el ASFA avisa si hay que reducir la velocidad si hay señal amarilla o roja en el próximo cantón, pero no de controlar si la velocidad del tren es la correcta. Es decir, si nos acercamos a otro tren, o a una señal roja de parada se encargará de garantizar una curva de frenado progresiva. Pero si todas las señales son verdes, como me imagino serían en este caso, el ASFA no daría ningún aviso al ir a 190km/h en un tramo de 80km/h. Sin embargo el ERTMS sí que se encarga de la velocidad de los tramos.

#71 En ningún momento he dicho que el AFSA controle la velocidad, he dicho que debería haberle avisado para reducirla.

#75 Ni yo he dicho que tu hayas dicho que controle la velocidad. No lo entiendes...

Haciendo un simil con un coche, ASFA te avisaría cuando te acerques a un semáforo o al coche de delante, y frenará por tí si ve que no reduces como devieras, pero nunca te avisaría si vas a 120km/h por ciudad, siempre que no te acerques a un semáforo.

La seguridad contra alcances y choques en ferrocarriles está regulada por cantones (tramos) y semáforos. Simplificando, si un tren está en un cantón, nunca se permitirá que otro entre en ese cantón mediante semáforo rojo, y se le avisará otro canton antes mediante uno amarillo para que reduzca. De eso se encarga ASFA, de asegurarse de que el maquinista está al tanto de esas señales semafóricas, y de frenar en caso de que no haga caso.

Pero ASFA nunca se encargará de verificar que el tren circula a la velocidad correcta si la señal es verde (que es lo que ocurre mayormente durante el trayecto si todo va bien).

#78 Si si lleva el ATF activado, nop?

#78 ¿Entonces ASFA no avisa si excede la velocidad al acercarse a uno de esos semáforos?

#78 El ASFA Digital que es lo que se lleva en este tramo, si permite controlar la velocidad.

Respecto a los hipocondriacos que ahora dicen "¿porque no tienen ERMTS?" Como por ejemplo #50

Pues no se usa ERMTS porque el Alvia no alcanza las velocidades del AVE y el ASFA es un sistema igualmente valido.

Emprendeis cruzadas sin sentido, es como si ahora ponemos el grito en el cielo porque los coches pequeños usan freno de tambor y no freno de disco,
¿es mas seguro el disco? Si
¿es mas efectivo el disco? Si

Pero es absurdo en un coche pequeño cascarle un freno de disco.

Y el mismo ejemplo se puede aplicar a las bicicletas ... para que te vas a gastar 100€ mas en unos frenos de disco, si para el uso de paseo que le vas a dar, con unas zapatas vas sobradisimo.

Es absurdo, y un gasto completamente innecesario, si ha fallado el ASFA, podria haber fallado el ERMTS igualmente. Joder, que hasta 2010 TODOS excepto el AVE usaban ASFA, y nunca paso nada ... ahora falla uno y lo criminalizamos ... :S.

Por favor, #159 ilustranos donde alardea el conductor de conducir por encima de la velocidad permitida.

#160 en su facebook parece, pero bueno eso es irrelevante.

La cosa es que el maquinista está ahí por algo!! Si hay un fallo en el sistema o lo que sea él lo tiene que saber. Nosotros no teníamos ni puta idea de nada de esto antes de laccidente, pero el maquinista llevaba ya una década conduciendo y conocía esa curva perfectamente. Conocía los cambios de balizas, conocía que se estaba llegando a la estación y repito, conocía esa curva perfectamente. Para mí la única cosa que le puede salvar es que hayan fallado los frenos, cosa que dudo.

#162 Es cierto, en un comentario de Facebook, de hace mas de un año y medio. El tono jocoso entre compañeros mejor lo obviamos, no? Por dios, hasta en los tanatorios se bromea ... Espero que no hagas nunca una carrera de la rama de medicina, que a lo mejor te da un infarto cuando veas el tono jocoso de profesores y alumnos en clases de anatomia, con cadaveres humanos diseccionados encima de la mesa.

El ser humano es asi, si no te gusta ... cambiate de raza.

#161 ¿? Siguiendo tu regla los accidentes que la gente sufre cuando va a trabajar o vuelve a casa nunca deberían producirse, por dios!! Es un camino que han recorrido millones de veces!! Errar es humano, a veces calculas mal (un reflejo, un estornudo en mal momento, etc ...) y te comes al de delante, o te saltas un semaforo, o ni siquiera te acuerdas de ese semaforo, o de esa señal de STOP, a pesar de que llevas 7 años conduciendo y parando frente a ella.

Y estais muy confundidos ... el maquinista no se ve apoyado por la tecnologia, es la tecnologia de un tren de alta velocidad la que se ve apoyada por el maquinista, si las balizas fallan el maquinista intenta salvar lo que puede, y aqui, no ha podido.

Algunos pensareis que frenar esa mole de 200 a 80 es facil, a 200km/h tarda 18 segundos en hacer 1 kilometro, haciendo unas matematicas y aplicando conocimientos fisicos de ESO/Bachillerato puedes calcular la distancia de frenado (poner el tren a 0 km/h), y este tren necesitaria 3 Km aproximadamente para frenar en seco (con el daño que esto supondria a los pasajeros).

El tiempo de reaccion que tiene el maquinista en un tramo asi, es practicamente nulo, si frena de golpe puede hacer que el tren se salga de la via o que la gente salga disparada de sus asientos (los trenes no tienen cinturones y la gente se levanta), tienes que tener sangre fria para intentar frenar poco a poco antes de llegar a la curva, y seguramente este maquinista sabia que descarrilaba, y no pudo hacer nada.

Pasa lo mismo en un coche, tu puedes estar todo lo preparado que quieras, pero si vas por una autopista, a 120-130 km/h y sale un perro a la carretera a menos de 50 metros del coche, si eres un buen conductor, sujetaras el volante con fuerza, porque sabes que el perro te lo vas a comer SI o SI, ni volantazos, ni frenazos bruscos que podrian ocasionar un golpe por detras, frenar poco a poco e intentar controlar que el coche tras impactar con el animal no se desvie e invada otro carril.

#160 He dicho que hace alarde de velocidad, y si te fijas bien, dice que no las rebasa porque "pueden multarle" no porque comprometa las vidas de 200 personas (este detalle es importante).

Y como hemos visto ha circulado a 190 en lugar de 80, lo cuál es consistente con sus alardes de velocidad en facebook. Sólo aglutino información que está publicada. Las conclusiones que puedan establecerse, allá cada cuál.

#160 Tu teoría se desmonta fácilmente, justo en el tramo anterior si usa ERMTS para ese mismo tren.

Alguna otra explicación ha de existir para que en ese tramo, con curva, peligroso, y justo antes de llegar a la estación haya ASFA en lugar de ERMTS.

#181 Entraba en vía convencional. Ya no era una vía de Alta Velocidad.

#181 Porque todo el trazado es practicamente nuevo y creado para el AVE, sin embargo, se inaguro con prisas y algunas partes siguen un trazado que ya existia.

Supongo que era mas "rapido", preparar el sistema que ya existia que incorporar uno nuevo, y como estaba cerca de una estacion y en un nucleo urbano, se entiende que el tren debe circular a una velocidad moderada.

Tampoco es tan "raro" que suceda esto, seguramente pensaron que "mas adelante" lo cambiaban, y el mas adelante, como al final pasa el Alvia por ahi y no el AVE, lleva mas tiempo del esperado.

#71 Entonces en el tramo anterior no está "limitado" más que a los límites propios de alta velocidad (sabiendo que viene un tramo de 80km/h no lo "configuran"?) una reducción de la velocidad? Mi pregunta es: si las balizas/comunicación con el tren no funcionaron bien ANTES de la curva (es decir cuando debía empezar un frenado "suave") ¿no debería el maquinista haberse dado cuenta (conocía el recorrido) y frenar manualmente?
Cuando pasa a ASFA igual ¿sólo limita 200km? ¿Entonces SIEMPRE es el maquinista el que debe reducir manualmente?
Suponiendo ningún fallo técnico, al pasar a ASFA ¿tendría tiempo de haber reducido?

En resumen, en un viaje normal de ese Alvia, sin accidente ¿quien frena el tren y a que distancia?

Es que he visto el vídeo de #25 y joer es que no me aclaro, o hay un fallo en los frenos o hay un fallo en la electrónica (sistema/balizas/comunicación) o si es el maquinista el que tenía que frenar y no freno (fallaran o no los avisos, si ves que vas a 200 a 5 km de una curva... pues aunque no te avisen y conoces el trazado, empieza a frenar!)

#61 Te he votado negativo sin querer por culpa de este maldito smartphone. Lo siento

#156 Ah, no te preocupes, no importa.

#24 Es bastante interesante el artículo, podría enviarse como noticia aparte pues no habla de lo mismo.

#66 Pero aun así no dejan de ser especulaciones. Hasta que no se celebre el juicio no vamos a tener nada en claro.

#24 Como dice la información proporcionada por #19 (que tú mismo has leido, pero como si no):

"el sistema, "ASFA sólo detiene los trenes cuando la señal es de detención (un semáforo cerrado porque la vía está ocupada por otro tren, que haya un desvío bloqueado...). Pero ante una limitación de velocidad por una curva, como es el caso, no lo hace"

Es decir, la baliza funciona, lo que pasa es que el sistema en las cercanías a la estación cambia, el tren ya no frena automáticamente cuando lleva exceso de velocidad, solo lo hace cuando tiene un semáforo en rojo. Supongo que un maquinista experimentado y habitual en ese trayecto estará al tanto de esto. No soy de linchamientos públicos, pero en este caso lo que cobra fuerza es la hipótesis del error humano, porque el tren no se frenó automáticamente en ese tramo (lo cual viene explicado porque el sistema de seguridad en el tramo común en la entrada a la estación es el ASFA), pero tampoco se puso a 190 automáticamente cuando debía ir a 80. Si no fallaron los frenos falló el que debía manejarlos.

#115 "Cuando el ASFA TBS detecta que no se están respetando los controles de velocidad establecidos, solicita la actuación del freno de emergencia del tren, lo que supone un incremento más de la seguridad frente a aproximaciones a desvíos de vía, limitaciones temporales de velocidad y pasos a nivel en la infraestructura ferroviaria."

http://www.dimetronic.es/wps/wcm/connect/WebDimetronic_ES/Web/NuestrasReferencias/Clientes/RENFE/

En el enlace del otro comentario también dicen que el ASFA tenía que haber frenado. Otra cosa es que antes de la curva no hubiese ningún tipo de control y la señal estuviera en verde o algo así, que no lo sé relamente, todo esto son conjeturas.

Estoy con #24 una vez mas los recortes y el mal mantenimiento se han cobrado vidas, el ASFA tendria que actuar por lo que la señal no la recibio y aun asi con la experiencia del maquinista mas la suma de un segundo podriamos incluso pensar en algun problema de frenado. Aun es muy pronto para sacar conclusiones pero si hay algo que no podemos hacer es crucificar al maquinista que por si a alguien se le olvida se quedo ayudando a sacar a los heridos.

#117 "Aun es muy pronto para sacar conclusiones" pero tú ya le has echado la culpa a los recortes y el supuesto mal mantenimiento. Viva la coherencia.

#16 Pongo estos extractos de unos artículos de Diagonal, por si te sirve de info:

"En este caso, el Alvia del accidente usa el sistema ERTMS durante todo su recorrido como LAV (Línea de Alta Velocidad), pero por motivos de compatibilidad con el resto de trenes que operan en la estación, pasa a usar el sistema de ASFA al entrar en vía convencional, cuatro kilómetros antes del punto donde tuvo el accidente. Para las velocidades de aproximación, el sistema ASFA funciona perfectamente, por lo que no se trata de recortar gastos, sino de mantener bien un único sistema en vez de dos mal.

En caso de que alguno de estos sistemas falle, el maquinista en este caso se queda solo ante el peligro. Un tren pesa cientos de toneladas y frenarlo a más de 100 km/h no es algo trivial. Un frenazo demasiado brusco es tan peligroso como uno no lo suficientemente rápido, y sin los sistemas de ayuda al frenado, una tarea increíblemente difícil. Nada más lejos de aquellos artículos que acusan al conductor de imprudente, aunque hubiera intentado cometer una imprudencia, ninguno de los sistemas se lo hubiera permitido si hubieran funcionado correctamente.

Ahora queda saber si lo que ha fallado ha sido la última baliza de la LAV, el sistema de ASFA, la sincronización entre ambos o la señalización y saber en qué medida los maquinistas han podido o no reaccionar a tiempo. La caja negra ha sido recuperada y está en manos del juez, por lo que tenemos la información suficiente para saber cuál ha sido la combinación fatal."

Y este:

"el sistema, "ASFA sólo detiene los trenes cuando la señal es de detención (un semáforo cerrado porque la vía está ocupada por otro tren, que haya un desvío bloqueado...). Pero ante una limitación de velocidad por una curva, como es el caso, no lo hace". El ERTMS sí tiene capacidad no sólo para detener el tren ante una señal de detención, sino también para hacer que el tren reduzca la velocidad a la que marque la vía en cada punto (algo que el ASFA no puede). Lamentablemente, poco antes del punto del accidente terminaba la zona de ERTMS y se pasaba a sistema ASFA para entrar en la estación.

El director general del sindicato de maquinistas y ayudantes ferroviarios (Semaf), Juan Jesús García Frades, está convencido de que si ese tramo estuviera protegido con el sistema ERTMS se habría evitado la tragedia. García Frades no entiende "por qué" este sistema "de frenado más efectivo y automático, que no depende tanto del factor humano" no estaba implantado en toda la vía. Fuentes de Adif aseguraron que el sistema ASFA es el apropiado para esta zona de transición y de acceso a la ciudad pues es una zona en la que hay que reducir la velocidad."

#19 Pues la hipótesis del fallo de las balizas va cogiendo fuerza:

"Según Díaz Pardo, "el hecho objetivo es que el maquinista, al salir de ese túnel vio que iba a 190 km/h", según ha declarado el propio maquinista, lo que indica que algo no funcionó bien. "Antes de llegar a esa curva, hay un túnel y hay unas balizas del sistema ERTMS y otras del sistema ASFA. Ambas tienen que indicar que el tren ha de bajar a 80 km/h y de forma automática tenía que bajar a 80. La Alta Velocidad es automática, el conductor únicamente está de apoyo".

Otros expertos consultados corroboran que el sistema ERTMS -propio de la alta velocidad- aparece en todo el tramo previo a la curva, pero no está en el "entronque con la línea convencional". En cambio, en ese momento, sí que debería haber actuado el sistema ASFA, que en caso de exceso de velocidad actuaría sobre los frenos del convoy para parar el tren. Esta fuente, bien conocedora de la red ferroviaria española, destaca que el sistema ASFA no automatiza el funcionamiento completo del tren, pero sí actúa automáticamente sobre los frenos en caso de exceso de velocidad. "Ahí ha tenido que haber un error, el ASFA hace actuar el freno de los trenes. Parece que ha debido fallar o la baliza ASFA o ha fallado el receptor de radio de la cabeza tractora".

Visto en http://m.libertaddigital.com/espana/2013/07/25/si-la-baliza-hubiera-funcionado-el-tren-no-hubiera-entrado-a-190-1276496009/

#24 Es bastante interesante el artículo, podría enviarse como noticia aparte pues no habla de lo mismo.

#66 Pero aun así no dejan de ser especulaciones. Hasta que no se celebre el juicio no vamos a tener nada en claro.

#24 Como dice la información proporcionada por #19 (que tú mismo has leido, pero como si no):

"el sistema, "ASFA sólo detiene los trenes cuando la señal es de detención (un semáforo cerrado porque la vía está ocupada por otro tren, que haya un desvío bloqueado...). Pero ante una limitación de velocidad por una curva, como es el caso, no lo hace"

Es decir, la baliza funciona, lo que pasa es que el sistema en las cercanías a la estación cambia, el tren ya no frena automáticamente cuando lleva exceso de velocidad, solo lo hace cuando tiene un semáforo en rojo. Supongo que un maquinista experimentado y habitual en ese trayecto estará al tanto de esto. No soy de linchamientos públicos, pero en este caso lo que cobra fuerza es la hipótesis del error humano, porque el tren no se frenó automáticamente en ese tramo (lo cual viene explicado porque el sistema de seguridad en el tramo común en la entrada a la estación es el ASFA), pero tampoco se puso a 190 automáticamente cuando debía ir a 80. Si no fallaron los frenos falló el que debía manejarlos.

#115 "Cuando el ASFA TBS detecta que no se están respetando los controles de velocidad establecidos, solicita la actuación del freno de emergencia del tren, lo que supone un incremento más de la seguridad frente a aproximaciones a desvíos de vía, limitaciones temporales de velocidad y pasos a nivel en la infraestructura ferroviaria."

http://www.dimetronic.es/wps/wcm/connect/WebDimetronic_ES/Web/NuestrasReferencias/Clientes/RENFE/

En el enlace del otro comentario también dicen que el ASFA tenía que haber frenado. Otra cosa es que antes de la curva no hubiese ningún tipo de control y la señal estuviera en verde o algo así, que no lo sé relamente, todo esto son conjeturas.

Estoy con #24 una vez mas los recortes y el mal mantenimiento se han cobrado vidas, el ASFA tendria que actuar por lo que la señal no la recibio y aun asi con la experiencia del maquinista mas la suma de un segundo podriamos incluso pensar en algun problema de frenado. Aun es muy pronto para sacar conclusiones pero si hay algo que no podemos hacer es crucificar al maquinista que por si a alguien se le olvida se quedo ayudando a sacar a los heridos.

#117 "Aun es muy pronto para sacar conclusiones" pero tú ya le has echado la culpa a los recortes y el supuesto mal mantenimiento. Viva la coherencia.

#16 No, ASFA solo avisa de señales rojas y amarillas de detención, no de velocidad.

#52 El AFSA avisa también cuando hay que reducir la velocidad según tengo entendido, en otro comentario más abajo he puesto un vídeo explicativo.

#61 No, el ASFA avisa si hay que reducir la velocidad si hay señal amarilla o roja en el próximo cantón, pero no de controlar si la velocidad del tren es la correcta. Es decir, si nos acercamos a otro tren, o a una señal roja de parada se encargará de garantizar una curva de frenado progresiva. Pero si todas las señales son verdes, como me imagino serían en este caso, el ASFA no daría ningún aviso al ir a 190km/h en un tramo de 80km/h. Sin embargo el ERTMS sí que se encarga de la velocidad de los tramos.

#71 En ningún momento he dicho que el AFSA controle la velocidad, he dicho que debería haberle avisado para reducirla.

#75 Ni yo he dicho que tu hayas dicho que controle la velocidad. No lo entiendes...

Haciendo un simil con un coche, ASFA te avisaría cuando te acerques a un semáforo o al coche de delante, y frenará por tí si ve que no reduces como devieras, pero nunca te avisaría si vas a 120km/h por ciudad, siempre que no te acerques a un semáforo.

La seguridad contra alcances y choques en ferrocarriles está regulada por cantones (tramos) y semáforos. Simplificando, si un tren está en un cantón, nunca se permitirá que otro entre en ese cantón mediante semáforo rojo, y se le avisará otro canton antes mediante uno amarillo para que reduzca. De eso se encarga ASFA, de asegurarse de que el maquinista está al tanto de esas señales semafóricas, y de frenar en caso de que no haga caso.

Pero ASFA nunca se encargará de verificar que el tren circula a la velocidad correcta si la señal es verde (que es lo que ocurre mayormente durante el trayecto si todo va bien).

#78 Si si lleva el ATF activado, nop?

#78 ¿Entonces ASFA no avisa si excede la velocidad al acercarse a uno de esos semáforos?

#78 El ASFA Digital que es lo que se lleva en este tramo, si permite controlar la velocidad.

Respecto a los hipocondriacos que ahora dicen "¿porque no tienen ERMTS?" Como por ejemplo #50

Pues no se usa ERMTS porque el Alvia no alcanza las velocidades del AVE y el ASFA es un sistema igualmente valido.

Emprendeis cruzadas sin sentido, es como si ahora ponemos el grito en el cielo porque los coches pequeños usan freno de tambor y no freno de disco,
¿es mas seguro el disco? Si
¿es mas efectivo el disco? Si

Pero es absurdo en un coche pequeño cascarle un freno de disco.

Y el mismo ejemplo se puede aplicar a las bicicletas ... para que te vas a gastar 100€ mas en unos frenos de disco, si para el uso de paseo que le vas a dar, con unas zapatas vas sobradisimo.

Es absurdo, y un gasto completamente innecesario, si ha fallado el ASFA, podria haber fallado el ERMTS igualmente. Joder, que hasta 2010 TODOS excepto el AVE usaban ASFA, y nunca paso nada ... ahora falla uno y lo criminalizamos ... :S.

Por favor, #159 ilustranos donde alardea el conductor de conducir por encima de la velocidad permitida.

#71 Entonces en el tramo anterior no está "limitado" más que a los límites propios de alta velocidad (sabiendo que viene un tramo de 80km/h no lo "configuran"?) una reducción de la velocidad? Mi pregunta es: si las balizas/comunicación con el tren no funcionaron bien ANTES de la curva (es decir cuando debía empezar un frenado "suave") ¿no debería el maquinista haberse dado cuenta (conocía el recorrido) y frenar manualmente?
Cuando pasa a ASFA igual ¿sólo limita 200km? ¿Entonces SIEMPRE es el maquinista el que debe reducir manualmente?
Suponiendo ningún fallo técnico, al pasar a ASFA ¿tendría tiempo de haber reducido?

En resumen, en un viaje normal de ese Alvia, sin accidente ¿quien frena el tren y a que distancia?

Es que he visto el vídeo de #25 y joer es que no me aclaro, o hay un fallo en los frenos o hay un fallo en la electrónica (sistema/balizas/comunicación) o si es el maquinista el que tenía que frenar y no freno (fallaran o no los avisos, si ves que vas a 200 a 5 km de una curva... pues aunque no te avisen y conoces el trazado, empieza a frenar!)

#61 Te he votado negativo sin querer por culpa de este maldito smartphone. Lo siento

#156 Ah, no te preocupes, no importa.

#2 BULO!! Lo desmietne el TSJG, no hay detenidos.

#48 Efectivamente, está imputado, no detenido, ya no puedo borrar el comentario. En fin, unos dicen blanco y segundos después otros dicen negro.

#69 no se trata de mirar a otro lado, se trata de tener criterio y no creerse todo lo que sale en los medios...