#90 Aunque comentas más las cosas que te interesan, te agradezco el tono "racional" de la conversación. De verdad que yo me pongo a sumar y no me salen las cuentas, será que me falta fe.

#91 #92 ¿Sabeis lo peor de todo? Que gente que podría llevarse muy bien y ser amigos si superasen sus diferencias termina muchas veces odiandose a muerte por cosas que en el fondo... no son tan importantes.

#93 el fanatismo solo lleva a la destrucción. Desde luego, es absurdo.

#93 #94 Mirad con mucho respeto a los dos pero esto no es un campamento de los scouts cristianos. Hay gente que lo esta pasando muy mal y todo esto evidencia otro grano del montón que cosecha el PPSOE.
EVOLUCIÓN YA ¡¡ DEMOCRACIA 2.0

#95 ¿nos estás sugiriendo que ateos y cristianos nos matemos por las calles o es que no te has enterado de que hablabamos? Porque yo hablaba de que puedo ser cristiano hasta la médula y ser amigo de un ateo... y juntos echar al inutil este de zapatero y poner a quien sea... que peor no lo puede hacer.

#90 de nada. Me parece absurdo radicalizar posturas y colocarnos cada uno al lado de una línea. Creo que está bien que hablemos con conocimiento de causa, y tú desde luego aportas datos a tus opiniones. Respeto eso.

Soy ateo antirreligioso a ultranza, pero no entiendo los negativos a #56. Para mi gusto, le faltan fuentes, pero no está insultando a nadie.

#77 Gracias por lo que has dicho.

#80 Estoy un poco harto de tener que poner referencias en los comentarios... las referencias son para una entrada de un blog... pero en fin... tú pides y no me cuesta mucho dartelas:
Referencias:
1.- http://goo.gl/2ktCt Nota: Hay multitud de noticias en las que se habla del gasto y cada una da unos datos. En está se recojen las palabras de Fernando Giménez el director financiero de las jornadas. El resto de noticias no indican fuentes.
2.- Jornadas de puertas abiertas de deportes y de juegos de rol (bueno, si evitas decir la palabra "rol" mejor que sino se asustan y no te dan nada... no quiero decirte cuales para guardar mi anonimato... pero si buscas "polideportivo cedido" en google salen unas cuantas noticias y una mia entre las primeras 10 páginas... y si buscas "dormir en polideportivo cedido" tambien salgo http://goo.gl/s4T9w
3.- http://goo.gl/B7Ccg http://goo.gl/1OuZv (está última es del pais y se les nota el posicionamiento pero los datos son buenos) Un agosto normal se venden 700 abonos... si no hubieran hecho el descuento... ¿cuantos se hubieran vendido? Con el descuento se han vendido 600.000 cuatro millones y medio de ingresos extra!!!
4.- En la noticia de antes hablan de 330000 plazas en centro públicos. Las comidas que están incluidas junto con la inscripción... la has pagado en la inscripción y por tanto has pagado IVA por ellas. Por otro lado... es tal el caos que se organiza al repartir comida a tanta gente que (y te hablo por mi experiencia personal) al final entramos 4 autobuses a un mcdonalds y compramos 200 McMenus (Roma año 2000)... el pobre encargado alucino!
5.- Esperate a que ganemos las olimpiadas... http://goo.gl/jw2bG los cortes por eventos son pocos: salvo el acto central que son varias horas pero por la madrugada. Los cortes por montaje y desmontaje son del mismo tipo que cuando montan y desmontan las gradas del día de las fuerzas armadas, el desfile de los reyes magos, los espectaculos de la noche en blanco, el escenario de "Podemos", u otro cualquiera.
6.- http://goo.gl/73JBg Para evitar este tipo de cosas es OBLIGATORIO (como se interpetra en el final de la noticia) la presencia de policia y emergencia en actos multitudinarios. Es una de las obligaciones del estado igual que es obligatorio que el organizador tenga unos planes de seguridad... hay legislación sobre estas cosas.
7.- Yo he decidido gastarme mis 400€ en esta semana en Madrid (aprox.) También me he gastado 200€ en un viaje a la playa. Mis vacaciones en total suman 600. ¿Me juzgas por eso? ¿acaso sabes cuanto dinero doy al año a ONGs o cuantas horas dedico al voluntariado? Si quiero que mis vacaciones consistan en comer y beber cantando canciones de misa, jugar una pachanga de fútbol con unos argentinos que conoci hace 11 años en roma y escuchar y ver en persona a un señor de 80 y tantos años... ¿cual es el problema? son mis vacaciones. Y si no subes al papa a un escenario no se le ve. Y si el escenario se cae a trozos y es feo... pues es como si voy a un hostal de mala muerte en lugar de a un hotel de 3 estrellas. Por cierto, no tengo la referencia... si quieres la busco, pero agradecería que me dieras un voto de confianza o que lo buscases tú... pero el papa se gasta al año en ropas y joyas menos que tú (suponiendo que seas un "ciudadano medio"), ¡¡¡si la mitad de lo que lleva tiene un porrón de años!!!
8.- Si sumas todas las referencias llegas a la conclusion de que el estado gana dinero.
9.- churras merinas... tio dame más datos para que pueda opinar... y si están haciendo mal lo diré. Si anda que no hacen cosas mal en la Iglesia... un montón de cosas. Pero justo la JMJ la han hecho bastante bien (hombre... han metido cerveza 0,0 en las mochilas de los peregrinos que es un error gravisimo... eso no es cerveza... tendrían que haber metido una "Paulaner", o una "legado de Yuste".)

#87 Te contesto más rápido porque ya estoy un poco cansado...
1.- Porque han solicitado de acuerdo a la legislación vigente la cesión de un espacio público y la administración tras comprobar que todo el papeleo estaba en orden se ha visto obligada a concederselo. Es lo que tiene la ley, no puedes hacer lo que te salga de los huevos.
2.- Va a reportar beneficios al sector servicios, que reportará beneficios al segundo sector y este al primario... vamos... los 50 millones de gasto reportan su IVA. más todo lo que gasten extra los visitantes reportan su IVA más los 4.500.000 euros que han pagado a la EMT (empresa municipal de transportes)... todo eso repercute sobre todos. Economia básica.
3.- Al final se manifiestan. Hay una ley para eso, cuando han propuesto un recorrido que cumplia con la ley les han dejado. Si no saben hacerlo bien a la primera no es mi problema. Mi problema fue cuando mi concejal de deportes me llamó y me dijo que no habia subvención porque había entregado mal los papeles... (y después del susto que me llevé me dijo que había un segundo plazo para entegarlos y que como había pocas solicitudes nos ibamos lleva nuestra subvención... pero el susto ya me lo había dado el muy...)
4.- Bueno, sí, también habrá quien compre papel higienico, estampitas y cosas de esas. Si es que hay gente para todo.
Y viendo tus intentos de desacreditar e insultar... sí, a veces pierdo la fe en la sociedad, pero luego pienso en la cantidad de amigos ateos, creyentes y de toda condición que tengo... que son gente buena... y me alegro... juntos podemos hacer un mundo mejor, no hay porque atacarnos por nuestras diferencias.

#90 Aunque comentas más las cosas que te interesan, te agradezco el tono "racional" de la conversación. De verdad que yo me pongo a sumar y no me salen las cuentas, será que me falta fe.

#91 #92 ¿Sabeis lo peor de todo? Que gente que podría llevarse muy bien y ser amigos si superasen sus diferencias termina muchas veces odiandose a muerte por cosas que en el fondo... no son tan importantes.

#93 el fanatismo solo lleva a la destrucción. Desde luego, es absurdo.

#93 #94 Mirad con mucho respeto a los dos pero esto no es un campamento de los scouts cristianos. Hay gente que lo esta pasando muy mal y todo esto evidencia otro grano del montón que cosecha el PPSOE.
EVOLUCIÓN YA ¡¡ DEMOCRACIA 2.0

#95 ¿nos estás sugiriendo que ateos y cristianos nos matemos por las calles o es que no te has enterado de que hablabamos? Porque yo hablaba de que puedo ser cristiano hasta la médula y ser amigo de un ateo... y juntos echar al inutil este de zapatero y poner a quien sea... que peor no lo puede hacer.

#90 de nada. Me parece absurdo radicalizar posturas y colocarnos cada uno al lado de una línea. Creo que está bien que hablemos con conocimiento de causa, y tú desde luego aportas datos a tus opiniones. Respeto eso.

#56 No me voy a preocupar en ponerte links,al igual que tu haces,si quieres los buscas.
1- El gasto se ha cifrado en bastantes mas millones de 50. Las empresas que patrocinan este evento desgravaran cantidades importantes de hasta el 40% en sus cuentas con el fisco (pagamos todos). Los "asistentes" pagan como mucho 200 y pico euros dependiendo del tiempo que esten en Madrid (dudo mucho que aporte como las grandes empresas"25M", llegando a la cifra de casi 60 M de euros).Esos asistentes o peregrimos como los llamais ahora, en un principio eran voluntarios y les cobran, lo que es ilegal.

2-Explícame para que tipo de evento te han cedido ese espacio público y si te lo hubieran cedido cuando el personal encargado de mantenerlo en orden estuviera de vacaciones. Jamas he visto tales cesiones con cualquier asociacion de mi cuidad.

3-Miles de turistas vienen cada año a Madrid y no se les aplica ningun tipo de descuento en sus transportes. A los residentes en Madrid se nos acaba de incrementar un 50% el precio del billete sencillo.

4- Se cifran en 1 millon los asistentes, no en 2. Además de Madrid se les ofrece alojamiento en muchas ciudades cercanas. La suma de oferta de alojamiento gratuita sería cercano a ese millon de visitantes.La mayoria de voluntarios-peregrinos comerán en los locales previamente concertados con sus tickets descuento (grandes empresas?).

5- Ningun evento publico ha colapsado una ciudad como Madrid durante una semana. No es lo mismo usar tu derecho a reunion para protestar de forma pacífica que para evangelizar.

--- te sumo algo que no aportas---
6- Millones de euros que no se contabilizan de gasto publico en seguridad policial y en dispositivos de emergencias.

7- Vergüenza me daría predicar la palabra del hijo de un carpintero subido en el megaescenario que han montado en Cibeles,agasajado con todo tipo de joyas y rodeado de la mas pura opulencia.

8- Que por mucho que querais la gente no critica que venga el papa, a la gente se la suda el papa. Lo que indigna es el manto publico de dinero que esto cuesta, un estado supuestamente laico y aconfesional.

9- La iglesia esta registrando propiedades "de interes cultural general" como propios.

¿estamos tontos o que?

#56 Desmontar a escolar no se si lo haces, pero manipulando eres un maestro.

1. ¿Y todos estos millones "privados" porque no se los gastan en espacios privados?

2. ¿A quien dices que va a reportar beneficios?, ¿a todos?. Permiteme que me descojone y de paso me gagueentoloquesemenea en el vaticano.

3. ¿mismo trato?, ¿Para todos?. Preguntales a las asociaciones laicas que han pedido manifestarse, por donde les mandan hacerlo.

4. ¿Que se van a gastar sus dineros en hoteles, bebidas, etc? ¿Entonces los miles de metros de papel higienico fabricado a proposito con los colores pederatas, quien los va a utilizar?, ¿Y las estampitas, vasos, camisetas, llaveros, consoladores, etc?, ¿Es que no los va a comprar nadie?. Vaya ruina.

Lo dicho, a la derecha facha y ultracatolica, os falta FE en la sociedad real y os sobra demagogia.

#47 los indignados no son de izquierdas, son apartidistas no tienen cabaezas visibles , no tienen listas de miembros porque cualquiera puede pedir una democracia real, y cualquiera con una idea real por la democracia tendra los mismos ideales que contiene DRY , pedir una democracia no es de izquierdas aunque claro viendo la posicion de los politicos y a los privilegiados improductivos a quienes repressentan cualquier cosa parecera de izquierda.

crero que en la reuniones de la ceoe se escaparon un detalle, las empresas que realmente sufren la crisis son las que realmente tienen interes en producir riqueza para el pais ademas por supuesto para obtener beneficios.

hablo del 80% de las empresas, practicamente todas son pymes. quienes aportan el 90% del empleo. y las que mas cotizan. las grandes empresas apenas cotizan ya que defraudan.

Fin de la tolerancia. Ya era hora.

#49 Sus ideólogos no son de izquierda. Son fascistas "clásicos", próximos al falangismo joseantoniano: la culpa de todo la tienen las grandes empresas, los bancos, los políticos y el "sistema", al que hay que destruir. El problema es que la izquierda puede apuntarse perfectamente a algunos de estos principios. Las personas de izquierda que siguen el movimiento no saben muy bien lo que hacen.

#50 tampoco son de derechas, es hora de que la sociedad se responsabilice y tome su papel politico, hay que depurar responsabilidades para que el sistema funcione, mediante una union por unos fines de bienestar comun, pero no debe de ser una union impuesta clasica, sino una union donde no hay ni lideres ni sirvientes, donde todo el mundo tiene voz y voto y las decisiones tienen un caracter razonado y basado en el bienestar de todos sin crear un perjuicio real a nadie, y favoreciendo un sistema sostenible en el tiempo que respete y ayude a regenerarse a la naturaleza de nuestro querido pais.

DRY, 15 m y otros movimientos afines, son movimientos ciudadanos 2.0 , quizas no puedas comprender lo que es un movimiento sin lideres y sin discriminacion por ideologia y con un marcado caracter apartidista.

los sistemas de poder deben ser depurados de corrupcion y divididos para que funcionen correctamente.pero destruirlos seria una estupidez ya que existe aun un porque para que existan.

#42 Me parece estupendo que seas de derechas y estés esperanzado. Y oye, como preveo que va a salir elegido Rajoy, espero que no estés equivocado en absoluto. Ojalá, en serio, ojalá sea de verdad lo que necesitamos y a partir del 20 de Noviembre empecemos a salir de ésta gracias a ellos.
Yo no tengo tu fe, desgraciadamente.

Pero yo te estaba contestando por esta frase de #22:
Los indignados son de izquierdas... porque los de derechas no están indignados

No porque los indignados de derechas sean una minoría (que también los hay) significa que el resto sean de izquierdas. Porque hay más opciones además de derechas e izquierdas.

Con respecto a los castellano-manchegos y los extremeños, sería lo suyo. Si aquí (Comunidad Valenciana) desaparecen los caciques de turno, que hacen de esta tierra su cortijo -que son del bando contrario, pero no dejan de ser lo mismo- también comenzaría a haber cambios.

#43 touché

Los indignados son un grupo heterogeneo mayoritariamente de izquierdas. ¿Te gusta más así?

#47 los indignados no son de izquierdas, son apartidistas no tienen cabaezas visibles , no tienen listas de miembros porque cualquiera puede pedir una democracia real, y cualquiera con una idea real por la democracia tendra los mismos ideales que contiene DRY , pedir una democracia no es de izquierdas aunque claro viendo la posicion de los politicos y a los privilegiados improductivos a quienes repressentan cualquier cosa parecera de izquierda.

crero que en la reuniones de la ceoe se escaparon un detalle, las empresas que realmente sufren la crisis son las que realmente tienen interes en producir riqueza para el pais ademas por supuesto para obtener beneficios.

hablo del 80% de las empresas, practicamente todas son pymes. quienes aportan el 90% del empleo. y las que mas cotizan. las grandes empresas apenas cotizan ya que defraudan.

Fin de la tolerancia. Ya era hora.

#49 Sus ideólogos no son de izquierda. Son fascistas "clásicos", próximos al falangismo joseantoniano: la culpa de todo la tienen las grandes empresas, los bancos, los políticos y el "sistema", al que hay que destruir. El problema es que la izquierda puede apuntarse perfectamente a algunos de estos principios. Las personas de izquierda que siguen el movimiento no saben muy bien lo que hacen.

#50 tampoco son de derechas, es hora de que la sociedad se responsabilice y tome su papel politico, hay que depurar responsabilidades para que el sistema funcione, mediante una union por unos fines de bienestar comun, pero no debe de ser una union impuesta clasica, sino una union donde no hay ni lideres ni sirvientes, donde todo el mundo tiene voz y voto y las decisiones tienen un caracter razonado y basado en el bienestar de todos sin crear un perjuicio real a nadie, y favoreciendo un sistema sostenible en el tiempo que respete y ayude a regenerarse a la naturaleza de nuestro querido pais.

DRY, 15 m y otros movimientos afines, son movimientos ciudadanos 2.0 , quizas no puedas comprender lo que es un movimiento sin lideres y sin discriminacion por ideologia y con un marcado caracter apartidista.

los sistemas de poder deben ser depurados de corrupcion y divididos para que funcionen correctamente.pero destruirlos seria una estupidez ya que existe aun un porque para que existan.

#22 Hay vida más allá de la derecha y la izquierda.
Yo no sé lo que soy. Una paria, porque no encajo ni en unos, ni en otros (prefiero decir que no tengo hemiplejia moral). Pero desde luego ni estoy conforme ahora, ni me siento esperanzada con las expectativas, porque entiendo que aquí son todos el mismo perro con distinto collar. Y esto es un poco como el dicho: promete hasta meter, y una vez metido, nada de lo prometido.

Al PP se le pueden achacar, por ejemplo, las cosas que han ido mal en los municipios y provicias donde gobierna (que alguna responsabilidad tendrán, cuando en las municipales prometían cambio si se les daba el voto ¿o nos han engañado y aunque se les vote no cambia nada porque sólo manda el gobierno central? A ver en qué quedamos).
Se le puede culpar de asegurar contar con las claves para salir de esta crisis, y que en lugar de luchar por ponerlas en práctica desde ya, se esté cruzando de brazos esperando que le caiga la presa a los pies, mientras nosotros seguimos perdiendo el empleo, la casa, el derecho a la sanidad, etc (exactamente lo mismo que se puede decir ahora de Rubalcaba, que por lo visto ahora que llegan elecciones, ya sabe lo que hay que hacer y las medidas que han de aplicarse, pero no las aplica).

Te aseguro que no todo el mundo es de derechas o de izquierdas. Y menos de partidos políticos, que no representan los ideales que dicen representar.
Y seguramente los indignados y los que les apoyamos, seamos mayoritariamente gente que está hasta las narices de que nos traten como a imbéciles.

#35 vale... tu no eres de izquierdas ni de derachas... pero muchos millones de personas sí somos de derechas y no estamos indignados! estamos esperanzados. En mi caso, estoy encantado con esperanza aguirre. Con gallardón un poco menos peor me convenció en el último debate. Y tengo esperanza en que cuando llegue el pp al gobierno central aprueben los cientos de propuestas que han presentado estos últimos años y que el gobierno socialista ha rechazado. Y que con eso salgamos de la crisis.

Y me indignaré cuando dentro de 4 años nos vayan mejor las cosas y algunos salgan diciendo: "Bah... si hubiera gobernado el psoe también hubiesemos salido... si estaba todo hecho ya".

También me indigno un poco cuando te leo decir que no ha hecho el pp en estos años... ha presentado cientos de propuestas en el congreso... no puede hacer nada más. Y dices que no hay cambios en las municipales y autonomicas????? diselo a los castellanomanchegos o a los extremeños si están cambiando las cosas por allí...

#42 Me parece estupendo que seas de derechas y estés esperanzado. Y oye, como preveo que va a salir elegido Rajoy, espero que no estés equivocado en absoluto. Ojalá, en serio, ojalá sea de verdad lo que necesitamos y a partir del 20 de Noviembre empecemos a salir de ésta gracias a ellos.
Yo no tengo tu fe, desgraciadamente.

Pero yo te estaba contestando por esta frase de #22:
Los indignados son de izquierdas... porque los de derechas no están indignados

No porque los indignados de derechas sean una minoría (que también los hay) significa que el resto sean de izquierdas. Porque hay más opciones además de derechas e izquierdas.

Con respecto a los castellano-manchegos y los extremeños, sería lo suyo. Si aquí (Comunidad Valenciana) desaparecen los caciques de turno, que hacen de esta tierra su cortijo -que son del bando contrario, pero no dejan de ser lo mismo- también comenzaría a haber cambios.

#43 touché

Los indignados son un grupo heterogeneo mayoritariamente de izquierdas. ¿Te gusta más así?

#47 los indignados no son de izquierdas, son apartidistas no tienen cabaezas visibles , no tienen listas de miembros porque cualquiera puede pedir una democracia real, y cualquiera con una idea real por la democracia tendra los mismos ideales que contiene DRY , pedir una democracia no es de izquierdas aunque claro viendo la posicion de los politicos y a los privilegiados improductivos a quienes repressentan cualquier cosa parecera de izquierda.

crero que en la reuniones de la ceoe se escaparon un detalle, las empresas que realmente sufren la crisis son las que realmente tienen interes en producir riqueza para el pais ademas por supuesto para obtener beneficios.

hablo del 80% de las empresas, practicamente todas son pymes. quienes aportan el 90% del empleo. y las que mas cotizan. las grandes empresas apenas cotizan ya que defraudan.

Fin de la tolerancia. Ya era hora.

#49 Sus ideólogos no son de izquierda. Son fascistas "clásicos", próximos al falangismo joseantoniano: la culpa de todo la tienen las grandes empresas, los bancos, los políticos y el "sistema", al que hay que destruir. El problema es que la izquierda puede apuntarse perfectamente a algunos de estos principios. Las personas de izquierda que siguen el movimiento no saben muy bien lo que hacen.

#50 tampoco son de derechas, es hora de que la sociedad se responsabilice y tome su papel politico, hay que depurar responsabilidades para que el sistema funcione, mediante una union por unos fines de bienestar comun, pero no debe de ser una union impuesta clasica, sino una union donde no hay ni lideres ni sirvientes, donde todo el mundo tiene voz y voto y las decisiones tienen un caracter razonado y basado en el bienestar de todos sin crear un perjuicio real a nadie, y favoreciendo un sistema sostenible en el tiempo que respete y ayude a regenerarse a la naturaleza de nuestro querido pais.

DRY, 15 m y otros movimientos afines, son movimientos ciudadanos 2.0 , quizas no puedas comprender lo que es un movimiento sin lideres y sin discriminacion por ideologia y con un marcado caracter apartidista.

los sistemas de poder deben ser depurados de corrupcion y divididos para que funcionen correctamente.pero destruirlos seria una estupidez ya que existe aun un porque para que existan.

#106 por alusiones

en ningún momento he dicho que me parezca mal que el billete sencillo cueste 1'50€, lo que me parece una burrada es subirlo un 50% de golpe con nocturnidad, alevosia y mentiras de por medio, despues de estar congelado tantos años,

Lo que sucede es que estando el sencillo a 1'50 ahora tienen margen para subir hasta 15€ aprox. el metrobus y así volver a hacer que "compense" comprarselo, pq despues del tarifazo del verano pasado ya no lo compraba nadie. ¿Que me equivoco? pues ojala, vendré y me la envainaré.

¿Me estás diciendo que no puedo pedir servicios públicos de calidad? ¿¿¿Nos hemos vuelto locos??? El dinero públicos es eso, p ú b l i c o -> de tod@s nosotr@s!!! que se lo queden 20 choriz@s para repartírselo con los amiguetes y que venga gente a defenderlo es para echarse a llorar

¿Que objetivo tiene el Metro de Madrid? Metro de Madrid S.A. es una empresa pública que está integrada en el Consorcio Regional de Transportes de Madrid, organismo creado en 1986 para agrupar los esfuerzos de las instituciones públicas y privadas relacionadas con el transporte público con el fin de coordinar servicios, redes y tarifas, con el objetivo de ofrecer al usuario una mayor capacidad y mejor calidad de la oferta. (de su web)

#112 SMI España: 748.30€ - SMI Reino Unido: 1.138,54 €

partiendo de ahí, dos puntualizaciones

1.- con la oyster, esa tan cara, en hora punta el viaje te cuesta 1.40/1.90 libras y descuentos en los demás horarios. Hay descuentos para menores de 18 años en todo el transporte londinense, ya sea la gratuidad del servicio o descuentos bastante buenos. Es decir, el metro de Londres bonifica y anima a sus clientes a ser usuariarios habituales.

2.- Es falso que el Metro de Madrid llegue a todas partes con un billete sencillo, ya que si te quieres desplazar por metronorte-este-sur o ir al aeropuerto deberas comprar un billete adicional de esas líneas, parecido a lo que tu indicas con la Travelcard. También es falso que el metrobus permita 10 viajes en metro y bus, en realidad permite 10 viajes en metro ó bus, ya que para acceder a cualquiera de ellos siempre habrás de gastar un viaje, aunque sea en el mismo desplazamiento.

Conclusión, sí, el metro de Londres no es tan bonito (a mí el de Madrid de bonito no me parece que tenga nada) limpio y moderno, correcto, pero sin embargo "premia" a sus usuarios habituales cosa que la Comunidad de Madrid no hace con los suyos.