#59 Teniendo en cuenta que ha venido según vosotros 1 millón de personas, un 20% más de ocupación hotelera es de risa, teniendo en cuenta que se han gastado 50 millones de euros siempre según la Iglesia más todos los gastos no contabilizados.
Mis conclusiones son que los madrileños os hemos pagado a los católicos una semanita de vacaciones en Madrid que te cagas low cost y los demás queremos lo mismo
#61 ocupacion hotelera en Madrid ciudad.
Teniendo en cuenta que ha habido gente alojada en hoteles de segovia, toledo, guadalajara... vamos... saca las conclusiones que quieras. Si 200€ en gastos en dos días más (creo recordar) unos 300€ en inscripción y transporte te parece low-cost... a mi con 16 años me costo ahorrarlos! Y si los 2000€ (más el vuelo :S) que tengo que ahorrar para el 2013 te parecen lowcost... pues enhorabuena... debes de vivir bastante bien. Debes de ser politico!
Pero vamos... que si te fastidia que se junten millon y medio de personas que opinan distinto a tí... pues ajo y agua.
Los comercios dicen que han ganado dinero, el gobierno dice que ha recaudado más dinero, los peregrinos dicen que han gastado dinero, los taxistas dicen que han ganado dinero... pero Kahun sabe que están todos confabulados contra él!!! Y lo próximo que dirás es que el 11S lo preparó la CIA....
#65 Venga hombre, pones por 200€ una semana en Madrid todo incluido y aunque la estrella del evento sea Leticia Sabater, se peta Madrid 
Lo cuentas como si todo el mundo hubiese ido de hoteles y la mayoría han estado en colegios y polideportivos, cedidos gratuitamente y por los que los peregrinos pagaban dinero que iba a la Iglesia. Os han dado alojamiento gratis, sanidad gratis, museos gratis, transporte gratis, comida, asistencia y en muchos casos hasta transporte si a eso no lo llamas unas vacaciones low cost quizá es que encima quieres que te paguen dinero por venir
Lo único que pedimos los demás es igualdad de trato, pero los intolerantes cristofascistas como tu nunca lo vais a aceptar, pero para vuestra desgracia no nos vamos a joder y aguantar, porque no nos vais a poder callar
#66 #81 #82
IGUALDAD DE TRATO. Eso es exactamente lo que hemos pedido para organizar las JMJ. Si buscais en google "dormir en polideportivo cedido" os saldrán cientos de páginas en los que para distintos eventos se han cedido polideportivos para dormir. En mi caso en concreto, he dormido en polideportivos cedidos en varias ocasiones... y nunca ha sido por motivos religiosos.
Igualdad de trato es que si la EMT y Metro decidieron hacer una oferta para vender más billetes en la final de la champions, dejando dos viajes al precio de uno (y nadie se quejó) ahora que han decidido hacer una oferta de un abono para vender más billetes nadie se queje (de hecho si no hubiesen rebajado el precio no se habrían vendido 600.000 abonos y gracias a esa oferta de "captación de clientes" han recaudado 4,5 millones de euros)
Igualdad de trato es que no se inventen que se subvenciona la comida... la comida se pagaba. El peregrino al inscribirse pagaba X€. Esos X€ incluian Y€ en cheques comida. Con eso se consigue que los peregrinos no tengan que cargar con comida ni con grandes cantidades de dinero que les convierta en presas apetitosas para los ladrones (¿que haces con miles de euros en cheques comida que caducan en dos días?)
Igualdad de trato es que si no se critica los cortes de trafico por una celebracion de fútbol, los sanfermines, la tomatina o cualquier otra manifestacion que haya solicitado conforme a la ley la utilización de un espacio público... tampoco se critique si los que solicitan el uso de esa zona opinan de manera que no os guste.
Igualdad es que si hay 15 eventos de especial interes este año en españa algunos de los cuales mucho menos conocidos que las jmj y nadie se queja de los 250 millones que dejan de pagar de impuestos las empresas por patrocinarles... nadie se debería quejar de los 15 millones que se dejan de pagar de impuestos las empresas que patrocinan las JMJ
Dejaros de excusas baratas y organizar vuestras propias jornadas de lo que querais... rellenad todo el papeleo y obtendreis EXACTAMENTE LAS MISMAS obligaciones y derechos que la JMJ.
#83 Estas poniendo ejemplos de un privilegio, concedido a 1 evento
Igualdad de trato es que en la Champion, los aficionados de uno y otro equipo duerman en colegios y polideportivos, tengan sanidad gratis (que por cierto obvias en tu comentario), que se les permita colarse en el metro (cosa que también obvias en tu comentario). que expropien parcelas alrededor del campo de fútbol para que pueda venir más gente, que traigan a los futbolistas desde un avión público pagado por todos los españoles, que a los aficionados del fútbol les den cheques comida por valor de 4€ y que además les den entradas gratis y por supuesto que puedan hacer botellón en la calle sin que sean molestados.
Eso es igualdad de trato y eso por muchos papeles que rellenes no te los dan ni de coña.
#84 Kahun... primero calmate, y luego pregunta si quieres.
En la champions no se socilitó la cesión de ningún polideportivo. ¿es eso culpa mía?
Sanidad Gratis, por ley el estado está obligado a encargarse de la atención médica de urgencia y de la seguridad. Se hizo así en la champions, en los sanfermines, en la tomatina... es una cosa de esas que a lo mejor no entiendes porque es así hasta que pasa algo como en el Loveparade en Duisburgo donde hubo acalancha y murió gente.
Colarse en el metro... no se permitió en las JMJ salvo en aquellos momentos en los que se abre las puertas por seguridad, para evitar aplastamientos. Por ejemplo... después de los partidos del madrid en el bernabeu cuando son igualados y todo el mundo se queda hasta el final... a veces se forman aglomeraciones y no es lo normal pero si sucede a veces que abren los tornos y dejan pasar a la gente sin pagar.
No es exactamente expropiar lo que se hizo, aunque es verdad que para simplificar algunos medios de comunicacion lo llamaron expropiacion temporal. Son acuerdos firmados hace muchos años en los que se indica que ciertos terrenos que son privados pero con limitaciones (alrededor de un aeropuerto) pueden ser utilizados si así lo desea el ayuntamiento. En cualquier caso... siempre que un millón de personas o más han venido a madrid se han utilizado esos terrenos.
Hasta donde yo sé... el avión del papa era un airbus de iberia pagado por la JMJ. Pero vamos... si tienes en tu poder la partida presupuestaría del gobierno español donde pone "Pago del airbus del papa" puedes compartir la información con el resto.
Los cheques comida ya te he contado que los pagarón los peregrinos. Los establecimientos ahora habrán enviado todos los cheques comida que tengan al obispado que les dará el dinero que tienen del pago de las inscripciones de la gente. ¿quién te creias que pagaba esos cheques?
Entradas gratis al museo... o mejor dicho... a partes de algunos museos. Es una estrategia de marketing que han tomado los dueños del museo. Si no te gustan... quejate a ellos... a mi no me mires. Lo último que lei es que las tiendas de los museos habían ganado bastante dinero. Quizá si la entrada no fuera gratis... no hubiesen ganado el dinero. MARKETING. (También hubo heladeros que subieron los precios... marketing, oferta y demanda, negocios...)
Botellon... no se ha cambiado la ley... si alguien bebe alcohol en la via pública multa. Si bebe alcohol en una terraza, en una zona habilitada para un concierto o similar... no multa. Si bebe un refresco en la calle... no multa. Vamos... yo no ví a un solo peregrino beber alcohol en plaza de españa (que es por donde más pasé porque había conciertos bastante majos) pero vamos que estadisticamente... alguno bebería y a alguno le multarían... no sé porque dices que no.
A mi este año me han cedido varias veces instalaciones públicas y ninguna ha sido por motivos religiosos. Si tu no sabes rellenar papeles es tu problema. Eso sí... para una mierda de campo que pido llevo un cuaderno de 30 pagínas más un monton de papeles legales (que si seguro de responsabilidad civil, que sí presupuestos de los ultimos 3 años...)
Un saludo
#85 Para la Champion, ni para cualquier otro evento, se cedería gratuitamente colegios y polideportivos para albergar a tanta gente durante tanto tiempo.
Sanidad gratis, por ley en la comunidad de Madrid si eres fuera del Estado español se te envía la factura pertinente para que la pague tu seguro médico o el sistema sanitario de tu país. Eso es así para todos los extranjeros menos para los JMJ
Colarse en el metro y en cualquier transporte público se permitió en las JMJ y yo lo he visto en persona, había algunos que llevaban tarjeta y otros no y pasaban todos, no importa si había aglomeraciones o no. Además de que se pasó una circular para dejarlos colarse los días posteriores aunque su tarjeta hubiese caducado. http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/metro-autobuses-haran-vista-gorda-peregrinos-abonos-transporte-caducados/csrcsrpor/20110819csrcsrsoc_4/Tes
¿Esto es un avión de Iberia? http://www.publico.es/espana/343924/el-papamovil-aterriza-en-santiago-a-bordo-de-un-avion-del-ejercito
Estrategia de Marketing no, es discriminación, eso sin contar con que usaban los baños de los museos como duchas y dejaban todo hecho una mierda. Da la casualidad que tengo un amigo que trabaja en el Prado.
Ahí tienes a peregrinos no multados bebiendo en vía pública y haciendo "otras cosas":
#86
Te repito, busca en google dormir en polideportivo cedido... a parte de cada vez más mensajes de meneame... salen cientos de eventos en los que se duerme en polideportivos cedidos. Yo he dormido en muchos de ellos es algo bastante normal. En encuentro de rol, en torneos deportivos, excursiones por la sierra... al pueblo le viene bien que vengan 300 turistas y te ceden un polideportivo.
estás meclando cosas... sanidad en hospital no es lo mismo que en caseta de concentracion multitudinaria. Si te da una insolación y te atiende el samur... te dan agua, sales lo que sea (no soy médico) y a casita sin coste alguno. Si vas al hospital... ahí paga la ss de tu pais o tu seguro privado o tú mismo... como todo hijo de vecino.
Vuelves a mezclar cosas. Una cosa es que el consorcio de transporte metió la pata y no puso en los abonos que el periodo de validez era del 6 al 22 de agosto... y que por tanto... no pueden quitarlo ni multarte. Otra cosa es que hubiera algún caradura (que siempre lo hay) que sin tener uno de los 600.000 abonos de transporte se metiera en el metro. Una tercera cosa es que en grupos grandes y más si son jóvenes siempre hay alguno que dice: "paso de sacar el papelito de las narices, salto la vaya y al fin y al cabo lo he pagado". La primera cosa no pueden hacer nada, las otras 2 cosas se controlaban por parte del personal de metro y si había que poner multa se ponía... o como fue mi caso (que tenía el abono empapado de agua y pegado al plástico) me dijeron que en lugar de saltar el torno se lo dijera y me habrían la puerta porque si me la pego saltando y me rompo algo es un problema.
Efectivamente, en Santiago las autoridades INVITARON al papa y le pusieron un avión... en Madrid como la iniciativa era del Papa se pagó el avión. Yo lo veo bastante lógico. Pero si no te gusta pues vota a otros. Igual que cuando invitan a dar el pregon de unas fiestas a un señor que no me cae bien... En MADRID fue en un airbus de iberia pagado por las JMJ.
¿discriminación? ¿que discriminación? cuando estuve en edimburgo hace 4 años habia varios bares que si enseñabas la entrada del partido que había jugado escocia te ponian la primera copa a mitad de precio. Otros bares te ponian un sello y tenias copas a mejor precio toda la noche... marketing. Si yo tuviese una heladeria hubiese puesto un cartel enorme que pusiera "helado del peregrino 2€" enseña tu acreditación y llevate el helado del peregrino... es una estrategia de marketing. Que dejaron los baños echos un asco... posiblemente... con la cantidad de gente que pasó por allí... que lo usaban de duchas... dudo mucho que a los cinco minutos de que alguien se lavase el sobaco en los baños no pusieran a un guarda de seguridad para evitarlo... pero si me lo dices me lo creo... y si tanto te molesta pregunta a la direccion del museo porque no lo evitaban... pero no entiendo donde está el trato de discriminacion si hubiesen sido un millon de mimos hubiera pasado lo mismo, les hubieran dejado entrar al museo, hubiesen manchado los baños...
El botellón con cero personas atendidas por borrachera... guau! que botellon!! en el que se dice que casi todo lo que se recoge son botellas de agua y en el que salen 4 tios tomando una cerveza (curioso que no se vean las botellas ni las latas... quizá lo compraron en un bar y todo!) y en el que sale un único impresentable de verdad... que sinceramente me cuesta creer que sea verdad... pero entre miles de personas puede haber un capullo... Te aseguro que si un policia ve a un tio meando en la calle le multa sea quien sea y que si un policia te ve bebiendo una cerveza en la puerta de un bar no te multa (como mucho multa al bar si es reincidente) y te aseguro que si todo eso es a las 11:30 de la noche... nadie dice nada. Ya nos gustariamos a los vivimos al lado de un parque y hemos sufrido el botellon que se terminase el botellon a las 11:30 o a las 12:00
Por cierto, las imagenes de plaza de españa curiosamente intentan no sacar el escenario donde estaban tocando música y donde por tanto estaba permitido consumir alcohol... aunque no hacía falta porque la practica totalidad no bebía alcohol y para prueba los vendedores ambulantes que iban con agua y cocacola... y esos llevaran lo que más se venda para ganar dinero que es lo que buscan.
En cuanto a los vendedores ambulantes... los policias que están controlando a las masas no se pueden entretener en pedir papeles a esos puestos porque están realizando otra tarea... por eso en cuanto termina desaparecen. Y si alguno se retrasa en recoger... multazo. Yo he visto que paren a unos en una manifestación.
Un saludo,
Y espero que dejes tus prejuicios a un lado y veas que no ha habido ningun trato de favor.
#59 No te molestes, a estos perroflautas les da igual, lo unico que pretendes es provocar, asi que, no te molestes en dar cifras ni nada de eso, luego vendra la horterada del orgullo gay y eso, no cabe duda, si que hay que sufragarlos con dinero publico, aunque no se ingrese nada de nada.
#62 Pues, vuestro Papa, os ha dicho que o lo que diga la Iglesia o no hay salvación para vosotros. Así que no tienes ese derecho a opinar, a menos que quieras infierno (según sus palabras).
No lo digo yo, lo ha dicho él. Y por otra parte, si yo me sintiese representado por un tipo de fe y el mandamás de esa fe y todos sus compañeros hiciesen ese tipo de declaraciones lo obligaría a rectificar o me saldría del colectivo. Y si sois tantos no se os está viendo.
No digo que la Iglesia tenga que adaptar su moral y su ética a los tiempos... lo que debe hacer es ceñirse a lo que se supone que es su dogma de fe. Y sus dogmas, según Cristo (recordemos, cristianismo es la religión que sigue las enseñanzas de Cristo, o eso me enseñaron a mi en religión) son dos: "Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo." Si eso es lo básico, en que tiene que entrar una religión en imponer preceptos inventados a través de los siglos y que no obedecen más que a intereses particulares de los mandamases de la época. La Iglesia será humana y como tal no puede pretender ser más que el Dios al que dicen representar en la tierra, por tanto, no creo que sus mandatos deban de estar por encima de los que hace su divinidad. Un símil aceptable sería las leyes y la constitución. Las leyes no pueden contradecir a la Constitución. Aquí pasa igual.
Si permitís que la oligarquía que maneja vuestro credo haga y deshaga a voluntad con las enseñanzas de aquel que decís seguir sois tan culpables como ellos. Si Jesús apareciese en el Vaticano, además de echarlo por parecer un "perroflauta" acabaría vomitando viendo la opulencia en la que se mueven sus supuestos "herederos espirituales" y el intento de imposición de "su" (la de los Religiosos de alto standing) moral particular que no se fundamenta en sus enseñanzas (las de Cristo).
#64 ¿El orgullo gay? ¿Vives en España? ¿Has estado al tanto de la prohibición de conciertos y de todo lo que han jodido los PPeros este año con el tema? No se de donde te sacas lo de la financiación a ese evento y más después de que a la Iglesia le hayan permitido cobrar por cosas que les ha dejado el estado gratis total. Pero bueno, tienes todo el derecho del mundo a ser un bocazas.
#62 Gente como #64 es la que provoca el desprecio por la Iglesia. Mientras consintáis gente intolerante en vuestras filas os enfrentaréis a la intolerancia de los demás.
#68 Me gustaría saber la encíclica o escrito que pone eso. La "salvación" viene determinada por cumplir los 10 mandamientos. Lo que se enseña en la Iglesia es que cualquier persona sea creyente o no, si es buena persona irá al cielo. Los católicos creemos por ejemplo, que un islamista que respete a su mujer, sea bueno con el prójimo e intente hacer el bien (que los hay a porrillos) irá al cielo. De verdad, la Iglesia y la gente que la compone no es tan rígida como pintan los medios. Y he ido a colegio católico desde que era pequeño, te hablo desde el conocimiento.
Efectivamente, el comentario de #64 está salido de tono, pero también lo están muchos de los no creyentes que se pueden leer por menéame. Hay gente intolerante (o más que intolerante, que se muestra intolerante ante la intolerancia) en ambos bandos. Es la pescadilla que se muerde la cola. Lo que hay que ser es tolerante con cada persona individual, y no etiquetar, ni de perroflautas, ni de cristofascistas. Pero pasa con todos los colectivos.
Al final el problema es que igual que los "conservadores" ven en la tele y en el periódico al 10% de los gays que dan la nota el día del orgullo y se queda con ellos, los "progresistas" ven el 10% radical e intransigente de la Iglesia y se quedan con ello. Tuve un bastante buen amigo cuando estaba de erasmus que era gay, que tenía muchos prejuicios contra los católicos (comprensiblemente, todo sea dicho) y le hice ver que al igual que el pensaba que determinados comportamientos del día del orgullo gay hacían daño, yo pensaba que muchos comportamientos de la Iglesia nos hacían daño. Al igual que él no deja de ser GAY por ello, yo no dejo de ser creyente por ello.
El 90% de los católicos que conozco opinan como yo, de verdad, y tienes toda la razón (y es algo que hablamos siempre entre nosotros) que se nos ve poco. La cara de la Iglesia que más ruido hace, es el 10% radical e intransigente, y claro, así nos va.
"No digo que la Iglesia tenga que adaptar su moral y su ética a los tiempos... ...Aquí pasa igual."
Estoy 100% de acuerdo contigo en el párrafo entero. La Iglesia tiene muchos problemas que ha acumulado a lo largo de los siglos, y algunos de ellos gordos (También tiene muchas bondades, especialmente en la gente de a "a pie" que las compone). Lo que intento (y lo que intentan muchos católicos aunque no estén en menéame), en mis posibilidades, poner mi granito de arena en hacerla mejor.
#72 Se ve que andas poco en meneame, por eso dices lo de mi comentario salido de tono.
#72 Lo de amar a Dios y al prójimo eso lo dijo el "mismísimo hijo de una virgen y una paloma". El resto de cosas casi (repito, casi) cualquier papanatas con sotana. Los 10 mandamientos se pueden simplificar en eso que digo y que viene en la biblia tal cual: si amas al prójimo, no lo matas, no te cepillas a su mujer, no le robas, ... y Si amas a Dios pues no blasfemas en su nombre y glorificas o santificas sus fiestas. Yo también estuve en un colegio católico y vi la cantidad de mierda que hay en el clero (con honrosísimas excepciones) y me metieron dogma cristiano a hierro. Y claro, llega un momento que te empapas tanto y ves que ellos no cumplen y empiezas a plantearte cosas.
El problema es que si una persona habla en su nombre pues puta madre... el problema viene cuando dicen defender a Dios o una confesión concreta. En ese momento, estás estigmatizando a un colectivo por tu mera pertenencia a él. Yo puedo ser hinduista, ateo, Jedi, pastafari o lo que sea, pero no me verás decir lo que digo por una creencia o dogma de fe. Si yo digo que las jornadas cristianas me parecen un insulto no lo digo porque tenga otra creencia diferente lo digo porque no son justos los tratos de favor a ninguna religión en un Estado aconfesional. Punto pelota. ¿Por el mero hecho de ver injusto que se le cedan unas infraestructuras que tienen un coste, gratuitamente, a una confesión particular y que esta gente luego revenda lo que le han dado gratis para sacar pasta me convierto en un perroflauta? Porque, quien sabe, lo mismo tengo más trajes en mi armario de los que ha visto la persona que me califica de tal en toda su vida.
El problema es que yo no me meto en la vida de nadie. ¿Quieres irte a la Iglesia el Domingo a rezar en vez de quedarte durmiendo hasta tarde? Corre, nadie te lo impide. Ni te dicen enfermo por ello. Ni te mandan al campamento ateo para que dejes de creer en lo que te hace feliz. ¿Por qué coño y en nombre de que Dios puede hacerlo la Iglesia Católica? No llego a comprender en base a que la Iglesia quiere imponer su fe al resto de personas en un estado que no es católico. Y lo peor es que como tú dices no lo hacen en nombre de una mayoría (o eso quiero creer) de gente que piensa igual, sino en base a unas élites totalmente desconectadas de sus bases. Conozco Gays que son católicos y esta Iglesia los aboca a la condena eterna (todo esto dentro de su fe, que no comparto) por el mero hecho de que las cabezas visibles de la misma no los quieren como creyentes. Eso me parece, junto con el hecho de que las mujeres no puedan acceder a ninguna posición en el organigrama de la Iglesia que no sea la de sierva (no pueden ser sacerdotes, ni obispos, ni Papa) un caso de discriminación que en cualquier otra parcela de la vida sería digna de demandas y condenas. Aunque se les permite.
Pues, espero y deseo que ese 90% sea real. Y también espero y deseo que os hagáis ver y cambies el cotarro, porque al resto de la sociedad nos empieza a quemar (y cada vez se ve más) que la Iglesia intente imponer criterios morales a una sociedad civil no confesional. Y el recelo que os encontráis siempre los católicos frente a la gente que no lo son es debido en gran parte a que ese 10% es el que se deja ver y el que impone su criterio como dogma dentro de vuestra organización. Así que, de todo corazón, espero que cambiéis eso. Más que nada, para que todos podamos llevarnos bien y vivir en armonía.
De verdad que espero que la gente como tú imponga criterios de tolerancia y respeto como propugnaba aquel al que seguís. Porque en definitiva y por mucho que se intente pervertir con bonitos ropajes y joyas, lo que aquel tipo con pelo largo y barbas decía era que hay que estar con los más desfavorecidos siempre (enfermos, pobres, prostitutas, discriminados, parias,...) y no ser la fuente de discriminación y generadores de odio.
#71 Lo que dice el papa es doctrina y se considera que tiene infalibilidad pontificia si se da bajo el rango de "solemne definición pontíficia", y fuera de las canonizaciones se usa muy poco ( en el siglo XX una sola vez, en 1950 si no recuerdo mal... por no hablar de que en temas de moral y ética no lo han usado nunca que yo sepa). Además incluso este mismo concepto esta muy discutido dentro del catolicismo, y por eso lo usan tan poco.
Lo que pasa es que lo que se vende en los medios (#68) es que somos una masa de borregos que acatamos 100% a pies juntillas y sin ningún tipo de espíritu crítico lo que dice el papa o los obispos, pero se puede ser católico y crítico con el papa a la vez.
#73 Se puede usar poco pero la existencia de ese concepto no se explica fuera del catolicismo, es decir, ese concepto existe en, y por, el catolicismo, independientemente de lo que la misma iglesia católica lo valore o lo aplique. Creo que la virginidad de María se estableció como dogma en 1854. A posteriori se puede tratar como una verdad revelada pero en el año 1000 eso sería motivo de discusión y no era un dogma. Pero tanto la discusión como el dogma es de procedencia católica y de consumo interno y, creo, que no se comparte esta discusión con otras iglesias cristianas.
Yo sé que todos los católicos no son "borregos" que aceptan sin discusión los dogmas (tengo amigos y aparte, existen los no practicantes) y que ven desproporcionado ciertas partes del "mensaje". Entrecomillo "mensaje" porque si lo dice algún responsable (el que sea) y lo que enuncia no representa la postura de la iglesia, lo que tiene que estar dando es su opinión y, con estas opiniones, alguna gente se retrata a sí misma. Estas opiniones son como los actos en referencia a lo de "por sus actos los conoceréis". Lástima que paguéis justos por pecadores.
Es como lo de
#68 Si, vamos, que tu eres muy tolerante, pues mira, va a ser que la burra no termina de convencerme, no obstante echa un vistazo a los comentarios que se hacen y verifica por donde van los tiros; acaso os creéis que tenéis el monopolio de la chufla, el cachondeo, el reírse de los que no piensan como vosotros, etc etc etc, pues va a ser que no, aplico las mismas reglas, me rio a mandibula batiente leyendo tanta estupidez, por cierto, leyendo tu comentario #69, ya me das una idea de lo inteligente que debes de ser, debes de tener un PIB personal inmenso, ya que defiendes tanto lo "público", en fin, chaval, quedate con tu estupideces y que te aprovechen.
#74
Soy tolerante con el que muestra respeto hacia los demás. El respeto no viene de serie, es un extra que se paga con respeto, con inteligencia y con algo más que balbuceantes comentarios de telepredicador de secta. Mala suerte, no te has ganado el mío con ese discursito vacío de contenido.
Por otro lado, para tener el monopolio de la chufla, primero hay que saber hacerla cosa que no sabes. Y descalificar a todo el que no esté de acuerdo contigo llamandolo perroflauta cuando tengo en el armario más trajes de los que has visto tú en todas las bodas a las que has ido... no es gracioso, es de ser tonto del culo.
¿Tienes la más remota idea de lo que es PIB? Porque hasta donde yo tengo entendido es una medida solo aplicable a Países...
http://es.wikipedia.org/wiki/Producto_interno_bruto
#77 Ya se como me dices, pero va a ser que no.
Ala, niño de los trajes, que te aprovechen, y a otro con tus bobadas.
#63 #64 Los perroflautas estamos en meneamé y los cristoflautas parece ser que también. ¿Qué mandamiento es ese de insultar a todo el mundo? ¿Podéis hacer lo que queráis, porque será toda la ley?
#62 Tengo entendido que hay un concepto que se llama "infalibilidad papal" aunque también hay quién justifica los "fallos" del papa con lo de hablar "ex cathedra". A mí, personalmente, me parece una forma de justificación "ad hoc" y que los fallos de la parte humana de la iglesia son igual de humanos, sin otra característica que los distingan, que los fallos humanos de otras organizaciones.
Tengo amigos católicos que se mueven en la órbita que tú dices y que no pueden aceptar todo lo que dice el papa. Pero lo que me extraña es que lo que dice el papa es doctrina, ¿no? Como tú dices, ese comportamiento (no estar de acuerdo con lo que plantea el papa) será cristiano pero ¿hasta qué punto es católico?
#59 Cuando yo voy a ponerme hasta el culo de Rock a un festival no le digo al gobierno que pague al festival para traer a los mejores, así es que esta muy bien que hagais quedadas los cristianos pero pagadas con vuestro dinero sin utilizar bienes publicos de todos tanto cristianos como musulmanes como atenos como de cualquier otra creencia. Tampoco pido que me regalen el alojamiento, ni me dan cheques de comida, ni siquiera me abaratan el transporte para moverme alli, la pregunta no es si se ha ganado dinero o se ha dejado de ganar la pregunta es ¿porque para la religion cristiana si y no para el spaguetti volador o para un macro festival o para otra cosa?, porque mucha parte la han pagado manos privadas pero es que les han dado retenciones astronomicas por ello y practicamente eso es robarnos impuestos al resto
#59 Oye, que a mi esa lluvia de millones me parece fantástica, pero si no se hubiese subvencionado el transporte, el alojamiento ni la comida, el resultado hubiese sido mucho mejor.
Si los JMJ's quieren ocupar Madrid una semana todos los años, por mi perfecto, pero que se lo paguen de su bolsillo, que es cuando la operación sale rentable para los ciudadanos.
Si eres un grupo de 100 personas... con 100 bolsas de comida... no me parece raro que sobre una bolsa de comida olvidada por ahí.
#61 ¿dices en serio que los del 15M son más limpios? no lo dices en serio, ¿no?
Vamos... no quiero ni pensar que hubiera pasado si se juntasen 1,5 millones de la gente esa que se apropió del movimiento 15M... bueno... supongo que lo mismo que en Londres.
#72 Pero por favor, ¡si no dejaban ni beber cerveza en la acampada Sol!
¡A los peregrinos los hemos visto hasta mearse en las fuentes!
¿Y las puertas de los McDonalds? ¿Cómo estaban? ¡Hasta arriba de mierda!
Aparte el hecho de que en la mayoría de los lugares de acogida no había duchas. Lo que implica una cantidad de mierda que no se ve, pero que sí se sufre.
No es su culpa, sino de la nefasta organización, pero la mayoría no se ha podido duchar durante su estancia en Madrid. ¡Con el calor que ha hecho! Muchos daban más pena que otra cosa.
Aquí huele a peregrino es ya un sinónimo de aquí huele a choto en Madrid.
CC #25
#97 Por ejemplo, esto es lo que queda tras San Fermin, con mucha menos gente
http://static.noticiasdenavarra.com/images/2010/10/13/img_1242_1.jpg
Y la asamblea de perroflautas será más limpia porque irán 50 personas y su basura cabe en un contenedor. Si hubiera 500.000 personas ya veríamos como quedaba todo.
#32 #82
Yo entiendo perfectamente que huelan, yo he sido scout de un grupo laico, y me he cruzado con otros grupos religiosos y militares, al final, todos olemos mal. Son jovenes que han venido a verlas venir y ¿Que no hay ducha?pues entonces no hace falta madrugar tanto, espero que hayan aprovechado hasta la ultima entrada a la que regalabamos y hayan recorrido Madrid entero aprovechando todo el descuento en transporte, o recorrerse las iglesias de Madrid, el que no lo hiciese es un subnormal, el que pierda su tiempo rezando en el camino de una manifestacion laica, lo mismo y un poquito mas. Me encanta que vengan jovenes y se lo pasen bien, y al final creyente o del grupo de amigos que se venian a la JMJ, espero que aprovechasen nuestros regalos.
No hay que criticar a los jovenes que han venido a pasarlo bien, hay que criticar la organizacion con mogollon de financiacion publica, a TANTOS regalos que se les han dado que no hacen por nadie y, ademas hoy Madrid tenia cortada Cibeles por esto:
Un acto religioso ajeno a la JMJ provoca nuevos cortes de tráfico mañana en Cibeles
#72 Por supuesto que lo digo en serio, he estado ahí y he visto como recogían y además obligaban a todos a recoger y a reciclar. Y ahora vas a comparar el movimiento 15-M con las Riots de Londres.... Mira a ver las diferencias anda, que hay muchas.
#78 No estoy hablando de cuando echaron a la fuerza y la cantidad de cosas útiles (no desechos) destrozaron. Además las acampadas duraron mucho más y se generó más basura que no se dejo tirada en medio de la plaza.
Los peregrinos en 3 días han generado mucha porquería que no han recogido. El problema no son los residuos producidos, sino lo incívico de todo el asunto y que los medios se compadezcan de unas personas que no demuestran ser merecedoras de ese respeto.
Saludos
¿cuánto pesa una botella de agua pequeña vacia? porque mi basura consistió en 4 botellas pequeñas, 2 botellas de 2 litros y el plástico que recubría el bocadillo que me hice en mi casa antes de salir. Todo dentro de una bolsa que deje en los contenedores...
Aunque claro. Si multiplicamos por 1,5 millones de personas...
#65 http://www.abc.es/Media/201108/22/121_0VLC4232--644x362.JPG
Parece un vertedero. Ni la rave más guarra genera tanta mierda dispersa.
#97 Por ejemplo, esto es lo que queda tras San Fermin, con mucha menos gente
http://static.noticiasdenavarra.com/images/2010/10/13/img_1242_1.jpg
Y la asamblea de perroflautas será más limpia porque irán 50 personas y su basura cabe en un contenedor. Si hubiera 500.000 personas ya veríamos como quedaba todo.
#76 "parece que unos cerdos se reunieron a adorar un encubridor de pederastas" espero que no se refiera usted a ninguna persona, porque si fuera así me parecería usted un intolerante radical falto de todo tipo de respeto hacia los demás, y me resultaría muy chocante que luego se quejara de que le llamaran perroflauta en tono despectivo.
#81 No se si te molesta que llame cerdos a una gente que deja la mierda en el suelo, o que defina como encubridor de pederastas a su santidad. http://es.wikipedia.org/wiki/Casos_de_abuso_sexual_cometidos_por_miembros_de_la_Iglesia_cat%C3%B3lica#No_denunciar_los_casos_a_la_polic.C3.ADa
#85 Lo que me resulta molesto es que haya gente que pida respeto para sí, pero luego sea ella quien no lo tenga con los demás.
En mi parroquia llevamos años alimentando, cuidando, educando a la gente de la calle. Y el gasto económico por persona no es pequeño. Jugarte el tipo por ellos para conseguirles un trabajo... a costa de pedir vacaciones en tu trabajo para acompañarles en sus primeros días...
¿cuántos de los que criticais que la Iglesia no hace nada por los pobres habeis hecho si quiera la mitad que yo?
¿cuántos de media habeis hecho si quiera la mitad de lo que hacemos en mi parroquia?
Mi experiencia personal es que los que critican no han ayudado a nadie en su vida, porque los que de verdad han ayudado, ya sea a través de una ong cristiana o una atea... no juegan ni hacen politica con estos temas.
Un porcentaje de los ingresos se envía a Africa, los que tienen más dinero han pagado el viaje de los que tienen menos dinero, hay charlas a todas horas sobre concienciación de la situación en paises en conflicto... y solo unos pocos que jamas han ayudado nos critican por intentar mejorar el mundo.
Al que le parezca mal que se envíe dinero a Africa, que se den charlas sobre la situación del tercer mundo o sobre el comercio justo... que crtique las JMJ.
Para el resto:
¡¡¡ VIVA EL PAPA !!!
#49 Al que le parezca mal que se envíe dinero a Africa, que se den charlas sobre la situación del tercer mundo o sobre el comercio justo... que crtique las JMJ.
churrasmerinas
A parte de las parroquias ha habido muchos colectivos en Madrid, que es de donde yo soy, que han hecho lo mismo sin contar, por desgracia con muchos recursos. Hay ONG´s también de caracter humanista y totalmente laicas. De la iglesia salen dos maravillosas ONG, nadie lo duda, y las parroquias llevan a cabo su labor social, nadie lo duda. Pero recuerda que este debate tan peliagudo muchos como tú lo pusieron antes en el alero de los colectivos vecinales, colectivos y ONG humanistas y ojo sin ningún tipo de provocación previa. En mi opinión no podéis los católicos extrañaros de esta adversión que empieza a preocuparme a mi que soy agnóstico, pero intento respetar. Yo he puesto mucha pasta y trabajo desinteresado también en ONG, hasta que mi cuenta se quedo a 0 y tras 10 años quedé en el paro, y ahora soy yo el que vivo entre ayudas y trabajillos que hago en plan freelance. Yo no ignoro lo que tu dices y lo valoro, ¿por qué se ha despreciado y descalificado de otros colectivos por parte de muchos católicos principalmente por motivos políticos entonces?
No sé si tú tienes la respuesta, yo tampoco, pero lo ideal sería que toda la sociedad pudiese ayudarse a sí misma sin declarar su credo necesariamente.
Voy a contar una pequeña historia.
Mi abuelo era combatiente republicano, y cuando el capellán (sí, capellán o qué creíais) del batallón antes una batala daba las bendiciones a los soldados cristianos republicanos, en la misma trinchera había algunos de los soldados y milicianos que no creían, siempre a parte observando como agenos a lo que era aquello. ¿Y sabes lo que pasaba entonces? que algunos de ellos (no todos porque los anarquistas y comunistas ateistas convencidos obviamente no lo hacían aunque lo respetaban a regañadientes) muchos terminaban compartiendo con sus compañeros la pequeña ceremonia litúrgica a pesar de no ser creyentes, porque la hermandad con la que esos soldados vivían en tiempos tan difíciles no la podían vencer las creencias y realmente lo que querían es estar juntos.
Y sí, que el papa viva lo que tenga que vivir pero que se lo pague, como hacemos todos y como hacen los paises laicos. Criticar esto, no es criticar la ayuda a África como comprenderás porque la caridad es otra cosa, no es hacer macroencuentros como una campus party pero de temática religiosa, y si se hace pues cada evento dedicado a la sociedad que se subvencione y cada evento dedicado a la empresa católica que se lo pague la empresa católica. Y si va en contra de sus creencias que haga colectas como hacen los protestantes alemanes.
http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/12/26/economia/1167122219.html
¿O crees que el laicismo (agresivo como lo llaman) es una cosa sólo de izquierda, de ateos o de España...?
La visita oficial del Papa a Alemania tendrá un costo de entre 25 y 30 millones de euros
Como bien han dicho algunos ya... esos hombres pensaban lo mismo que la mayoría de personas de su época.
Pero por criticar que no quede.
(que cabreo que tienen algunos con la marea de gente en madrid)
#95 ¿nos estás sugiriendo que ateos y cristianos nos matemos por las calles o es que no te has enterado de que hablabamos? Porque yo hablaba de que puedo ser cristiano hasta la médula y ser amigo de un ateo... y juntos echar al inutil este de zapatero y poner a quien sea... que peor no lo puede hacer.
#93 el fanatismo solo lleva a la destrucción. Desde luego, es absurdo.
#95 ¿nos estás sugiriendo que ateos y cristianos nos matemos por las calles o es que no te has enterado de que hablabamos? Porque yo hablaba de que puedo ser cristiano hasta la médula y ser amigo de un ateo... y juntos echar al inutil este de zapatero y poner a quien sea... que peor no lo puede hacer.
#22 la mayoria de casos que se comentan de "curas" escondidos en monasterios son casos que fueron juzgados por la justicia civil y declararon inocente al sacerdote. ¿que harias tú si fueras el obispo? le han juzgado y le han declarado inocente... ¿qué haces con él?
#27 amonasro, también te doy las gracias por mostrarnos la estrategia católica de mentir cuando la realidad te da en las narices y no tienes otra salida.
El arzobispo Rouco Varela, que no es ningún mindundi, fue condenado por la Audiencia de Madrid por esconder en un monasterio a un criminal pederasta. En lugar de pedir perdón por su repugnante acción recurrió al Tribunal Supremo que confirmó la sentencia.
http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Tribunal/Supremo/condena/Iglesia/vigilar/curas/pederastas/csrcsrpor/20070710csrcsrnac_6/Tes/
- El presidente de la Conferencia Episcopal escondió al criminal antes del juicio con la intención de obstaculizar la investigación.
- Dos catequistas fueron expulsados de la parroquia por denunciar todo esto. Todavía no han sido readmitidas y no ha habido ninguna campaña de correos al arzobispo pidiendo una reparación (como hace Hazte Oír) ni ninguna otra porque en la moral de la mayoría de los católicos prima el interés de ocultar y mantener el chiringuito antes que el de proteger a los niños ante futuras agresiones.
- La multa que tiene que pagar la Iglesia Católica fue de 30.000 euros, no hizo falta ninguna colecta entre los fieles. Cuando hace falta el dinero aparece rápida y discretamente.
Aunque algunas de las cosas que comenta la noticia son erroneas, es verdad que hay sacerdotes malos.
El error más grave que cometes es el caso de Lawrence C. Murphy, el sacerdote que dices que abuso de 200 sordomudos. Te diría que mirases bien la cronología, te informases bien y le dedicases 4 o 5 horas para conocer el caso... porque si solo copias de una web a veces te la cuelan.
En cualquier caso, hay sacerdotes malos. Sí.
Pero te dejo otro dato interesante. En españa hay el mismo porcentaje de sacerdotes detenido por pedofilia que de jugadores de rugby detenidos por pertenencia a ETA. (ambos son 1 de 20.000)
y la proporcion de profesores de karate pedofilos es mayor que la de sacerdotes pedofilos.
Y lo que más hay es informaticos pedofilos...
Desgraciadamente la pedofilia afecta en todos los entornos y los que pretenden atacar a la Iglesia con esta lacra, están ayudando sin saberlo a esconder el resto de casos y están haciendo mucho daño a muchos niños.
No hay que utilizar algo tan serio para atacar a un grupo que te cae mal. Porque puedes hacer mucho daño a otros.
#26 Es verdad, y la Federación Española de Kárate y el Colegio Oficial de Ingenieros Informáticos les encubrieron hasta que se destapo el pastel.
No se está condenando la cantidad de sacerdotes pedófilos, sino la hipocresía de su conducta, aparte de la connivencia criminal de su propia organización. La violación de un niño tiene poco que ver con la informática, o con el karate (a no ser que le intimidase con un mawashi-geri...). Pero autoasignarse como defensor de los mas altos valores éticos y morales, hacer uso de ello para ganarse la confianza de mayores y niños, y luego olvidarse de dichos valores con estos últimos...
No perdamos la perspectiva, señores. La verdad ante todo: la iglesia nos ha vendido fruta, y la fruta está podrida y los fruteros son unos ladrones. La iglesia es una estafadora.
#32 Pero no me negarás que hay una percepcion entre la mayoria de la gente de que los sacerdotes son mas proclives a la pederastia, cuando por comentarios como #26 se entiende que esto no es asi (a falta de confirmar datos, claro, pero no me extrañaria nada que fuera así). Esta bien denunciar la hipocresia, pero demonizar a todo un colectivo por lo que hacen unos cuantos no me parece que sea justo.
#55
Podría estar de acuerdo contigo, si ese colectivo del que hablas no les protegiera.
#55 Estoy de acuerdo contigo. No hay que demonizar al colectivo, hay que demonizar a la organización (que no son lo mismo) por su conducta con el colectivo que dirige.
En cualquier caso, el colectivo tendría que espabilar, porque con una organización como esa...
#26 ¿Hay mas profesores de Karate pedófilos que curas?. ¿En serio?. ¿Y de Judo no? ¿Y que hacemos? ¿Apuntamos a Taekwondo a nuestros hijos? ¿Y a los karatekas pedobears pedófilos se les esconde de la justicia también? ¿Fumanchu les abre otras escuelas para que sigan abusando lejos de donde han cometido sus delitos?
¿Resucita Bruce Lee y les perdona?
Pues igual de hijos de puta entonces. Que tonta comparación has hecho.
#77 Gracias por lo que has dicho.
#80 Estoy un poco harto de tener que poner referencias en los comentarios... las referencias son para una entrada de un blog... pero en fin... tú pides y no me cuesta mucho dartelas:
Referencias:
1.- http://goo.gl/2ktCt Nota: Hay multitud de noticias en las que se habla del gasto y cada una da unos datos. En está se recojen las palabras de Fernando Giménez el director financiero de las jornadas. El resto de noticias no indican fuentes.
2.- Jornadas de puertas abiertas de deportes y de juegos de rol (bueno, si evitas decir la palabra "rol" mejor que sino se asustan y no te dan nada... no quiero decirte cuales para guardar mi anonimato... pero si buscas "polideportivo cedido" en google salen unas cuantas noticias y una mia entre las primeras 10 páginas... y si buscas "dormir en polideportivo cedido" tambien salgo http://goo.gl/s4T9w
3.- http://goo.gl/B7Ccg http://goo.gl/1OuZv (está última es del pais y se les nota el posicionamiento pero los datos son buenos) Un agosto normal se venden 700 abonos... si no hubieran hecho el descuento... ¿cuantos se hubieran vendido? Con el descuento se han vendido 600.000 cuatro millones y medio de ingresos extra!!!
4.- En la noticia de antes hablan de 330000 plazas en centro públicos. Las comidas que están incluidas junto con la inscripción... la has pagado en la inscripción y por tanto has pagado IVA por ellas. Por otro lado... es tal el caos que se organiza al repartir comida a tanta gente que (y te hablo por mi experiencia personal) al final entramos 4 autobuses a un mcdonalds y compramos 200 McMenus (Roma año 2000)... el pobre encargado alucino!
5.- Esperate a que ganemos las olimpiadas... http://goo.gl/jw2bG los cortes por eventos son pocos: salvo el acto central que son varias horas pero por la madrugada. Los cortes por montaje y desmontaje son del mismo tipo que cuando montan y desmontan las gradas del día de las fuerzas armadas, el desfile de los reyes magos, los espectaculos de la noche en blanco, el escenario de "Podemos", u otro cualquiera.
6.- http://goo.gl/73JBg Para evitar este tipo de cosas es OBLIGATORIO (como se interpetra en el final de la noticia) la presencia de policia y emergencia en actos multitudinarios. Es una de las obligaciones del estado igual que es obligatorio que el organizador tenga unos planes de seguridad... hay legislación sobre estas cosas.
7.- Yo he decidido gastarme mis 400€ en esta semana en Madrid (aprox.) También me he gastado 200€ en un viaje a la playa. Mis vacaciones en total suman 600. ¿Me juzgas por eso? ¿acaso sabes cuanto dinero doy al año a ONGs o cuantas horas dedico al voluntariado? Si quiero que mis vacaciones consistan en comer y beber cantando canciones de misa, jugar una pachanga de fútbol con unos argentinos que conoci hace 11 años en roma y escuchar y ver en persona a un señor de 80 y tantos años... ¿cual es el problema? son mis vacaciones. Y si no subes al papa a un escenario no se le ve. Y si el escenario se cae a trozos y es feo... pues es como si voy a un hostal de mala muerte en lugar de a un hotel de 3 estrellas. Por cierto, no tengo la referencia... si quieres la busco, pero agradecería que me dieras un voto de confianza o que lo buscases tú... pero el papa se gasta al año en ropas y joyas menos que tú (suponiendo que seas un "ciudadano medio"), ¡¡¡si la mitad de lo que lleva tiene un porrón de años!!!
8.- Si sumas todas las referencias llegas a la conclusion de que el estado gana dinero.
9.- churras merinas... tio dame más datos para que pueda opinar... y si están haciendo mal lo diré. Si anda que no hacen cosas mal en la Iglesia... un montón de cosas. Pero justo la JMJ la han hecho bastante bien (hombre... han metido cerveza 0,0 en las mochilas de los peregrinos que es un error gravisimo... eso no es cerveza... tendrían que haber metido una "Paulaner", o una "legado de Yuste".)
#87 Te contesto más rápido porque ya estoy un poco cansado...
1.- Porque han solicitado de acuerdo a la legislación vigente la cesión de un espacio público y la administración tras comprobar que todo el papeleo estaba en orden se ha visto obligada a concederselo. Es lo que tiene la ley, no puedes hacer lo que te salga de los huevos.
2.- Va a reportar beneficios al sector servicios, que reportará beneficios al segundo sector y este al primario... vamos... los 50 millones de gasto reportan su IVA. más todo lo que gasten extra los visitantes reportan su IVA más los 4.500.000 euros que han pagado a la EMT (empresa municipal de transportes)... todo eso repercute sobre todos. Economia básica.
3.- Al final se manifiestan. Hay una ley para eso, cuando han propuesto un recorrido que cumplia con la ley les han dejado. Si no saben hacerlo bien a la primera no es mi problema. Mi problema fue cuando mi concejal de deportes me llamó y me dijo que no habia subvención porque había entregado mal los papeles... (y después del susto que me llevé me dijo que había un segundo plazo para entegarlos y que como había pocas solicitudes nos ibamos lleva nuestra subvención... pero el susto ya me lo había dado el muy...)
4.- Bueno, sí, también habrá quien compre papel higienico, estampitas y cosas de esas. Si es que hay gente para todo.
Y viendo tus intentos de desacreditar e insultar... sí, a veces pierdo la fe en la sociedad, pero luego pienso en la cantidad de amigos ateos, creyentes y de toda condición que tengo... que son gente buena... y me alegro... juntos podemos hacer un mundo mejor, no hay porque atacarnos por nuestras diferencias.
#90 Aunque comentas más las cosas que te interesan, te agradezco el tono "racional" de la conversación. De verdad que yo me pongo a sumar y no me salen las cuentas, será que me falta fe.
#93 el fanatismo solo lleva a la destrucción. Desde luego, es absurdo.
#95 ¿nos estás sugiriendo que ateos y cristianos nos matemos por las calles o es que no te has enterado de que hablabamos? Porque yo hablaba de que puedo ser cristiano hasta la médula y ser amigo de un ateo... y juntos echar al inutil este de zapatero y poner a quien sea... que peor no lo puede hacer.
#90 de nada. Me parece absurdo radicalizar posturas y colocarnos cada uno al lado de una línea. Creo que está bien que hablemos con conocimiento de causa, y tú desde luego aportas datos a tus opiniones. Respeto eso.
¿quién es el paleto? Desmontando a Escolar.
Seguiremos sus mismos puntos:
1.- Es falso que el estado ponga 25 millones. Hay gastos por unos 50 millones, el 70% lo pagan los asistentes a las jornadas y el 30% las empresas patrocinadoras. Dichas empresas se benefician exactamente de las mismas exenciones (un 15% de lo aportado) que si patrocinasen cualquiera de los otros 14 eventos de interes general que actualmente hay en españa... ninguno de esos otros eventos moviliza tanta gente ni tantos medios periodistas (4700 periodistas)
2.- Cualquier organización puede pedir a ayuntamiento o gobierno que le ceda espacios públicos. Solo tiene que presentar un proyecto atractivo. Personalmente me han cedido gratis un polideportivo 4 veces este año. No hay ningún trato de favor.
3.- El gobierno regional ha decidido poner un precio equivalente al del abono jóven, en lugar del de abono turistico. Gracias a esto ha vendido 600.000 abonos (cuando un agosto normal se venden 600) y ha conseguido ingresar a fecha de hoy 4 millones y medio de euros (y ni siquiera ha llegado la gente todavia!) con solo un aumento del gasto (en horas extras de trabajadores) de sesenta mil euros. Si no lo hubiera hecho... quizá no vendían tantos abonos... es una decisión comercial... que nos va a reportar cuantiosos beneficios.
4.- Estamos a 11 de agosto y ya hay asistentes en madrid... pagandose su hotel y su comida. Hay 200.000 alojamientos gratuitos en centros publicos cedidos y otros tantos en casas privadas o iglesias... y vienen 2.000.000 eso deja más de un millón de personas que alquilan su hotel y comen en restaurantes. Los jovenes de 15 años que viajan en grupo no dejarán mucho dinero. Los jovenes de 24 años dejarán bastante más... y los no tan jovenes de 28 años vamos a cenar muy bien... y dejar un buen pellizco a la ciudad.
5.- Sí, igual que el 15M ha causado trastornos, las fiestas de la paloma, el dia del orgullo gay o las celebraciones de los titulos de españa... esto consiste en convivir... hoy por ti mañana por mi. Ahora, que si defiendes que nunca bajo ningun concepto se pueda cortar una calle estas en tu derecho. Pero exige el mismo trato para todos.
6.- Creo que este punto es el mismo que el 2. Quizá Escolar cree que repitiendo los argumentos parece que tiene más argumentos... pero bueno... repetiré la respuesta. Cualquier ciudadano puede pedir un puesto de información cuatro vientos o la cibeles... solo tiene que presentar un escrito bien hecho. "Cuatro" montó un macroescenario en colón, una empresa puso vacas por todo madrid. Si quieres decir que están tratando injustamente al 15M dilo (yo no he visto la propuesta que ha hecho el 15M para que le dejen poner el puesto en sol... solo he visto y escrito el que tuve que hacer para que me cedieran el polideportivo... y erán más 20 páginas.
7.- Es el mismo punto que el 3. Marketing. ¿preguntabas en que se gastarán los asistentes el dinero? Pues en recuerdos del museo reina sofia entre otras cosas!
8.- y regalando entradas se asegura un estadio lleno con 3000 jovenes pegando gritos y animando. Y posiblemente luego desgrave el precio de las entradas... marketing y finanzas... támbien regalan entradas con los bollicaos y no por eso hay un trato de favor a los consumidores de bollicao!!!!
9.- Falso... como el punto 1. Cuando en mi empresa me dicen que han hecho un gasto de X euros... me enseñan la partida presupuestaria. Si mirais los presupuestos... no hay dinero presupuestado para estas jornadas. (si por ejemplo para las jornadas de cine, que personalmente no me gustan).
Soy ateo antirreligioso a ultranza, pero no entiendo los negativos a #56. Para mi gusto, le faltan fuentes, pero no está insultando a nadie.
#77 Gracias por lo que has dicho.
#80 Estoy un poco harto de tener que poner referencias en los comentarios... las referencias son para una entrada de un blog... pero en fin... tú pides y no me cuesta mucho dartelas:
Referencias:
1.- http://goo.gl/2ktCt Nota: Hay multitud de noticias en las que se habla del gasto y cada una da unos datos. En está se recojen las palabras de Fernando Giménez el director financiero de las jornadas. El resto de noticias no indican fuentes.
2.- Jornadas de puertas abiertas de deportes y de juegos de rol (bueno, si evitas decir la palabra "rol" mejor que sino se asustan y no te dan nada... no quiero decirte cuales para guardar mi anonimato... pero si buscas "polideportivo cedido" en google salen unas cuantas noticias y una mia entre las primeras 10 páginas... y si buscas "dormir en polideportivo cedido" tambien salgo http://goo.gl/s4T9w
3.- http://goo.gl/B7Ccg http://goo.gl/1OuZv (está última es del pais y se les nota el posicionamiento pero los datos son buenos) Un agosto normal se venden 700 abonos... si no hubieran hecho el descuento... ¿cuantos se hubieran vendido? Con el descuento se han vendido 600.000 cuatro millones y medio de ingresos extra!!!
4.- En la noticia de antes hablan de 330000 plazas en centro públicos. Las comidas que están incluidas junto con la inscripción... la has pagado en la inscripción y por tanto has pagado IVA por ellas. Por otro lado... es tal el caos que se organiza al repartir comida a tanta gente que (y te hablo por mi experiencia personal) al final entramos 4 autobuses a un mcdonalds y compramos 200 McMenus (Roma año 2000)... el pobre encargado alucino!
5.- Esperate a que ganemos las olimpiadas... http://goo.gl/jw2bG los cortes por eventos son pocos: salvo el acto central que son varias horas pero por la madrugada. Los cortes por montaje y desmontaje son del mismo tipo que cuando montan y desmontan las gradas del día de las fuerzas armadas, el desfile de los reyes magos, los espectaculos de la noche en blanco, el escenario de "Podemos", u otro cualquiera.
6.- http://goo.gl/73JBg Para evitar este tipo de cosas es OBLIGATORIO (como se interpetra en el final de la noticia) la presencia de policia y emergencia en actos multitudinarios. Es una de las obligaciones del estado igual que es obligatorio que el organizador tenga unos planes de seguridad... hay legislación sobre estas cosas.
7.- Yo he decidido gastarme mis 400€ en esta semana en Madrid (aprox.) También me he gastado 200€ en un viaje a la playa. Mis vacaciones en total suman 600. ¿Me juzgas por eso? ¿acaso sabes cuanto dinero doy al año a ONGs o cuantas horas dedico al voluntariado? Si quiero que mis vacaciones consistan en comer y beber cantando canciones de misa, jugar una pachanga de fútbol con unos argentinos que conoci hace 11 años en roma y escuchar y ver en persona a un señor de 80 y tantos años... ¿cual es el problema? son mis vacaciones. Y si no subes al papa a un escenario no se le ve. Y si el escenario se cae a trozos y es feo... pues es como si voy a un hostal de mala muerte en lugar de a un hotel de 3 estrellas. Por cierto, no tengo la referencia... si quieres la busco, pero agradecería que me dieras un voto de confianza o que lo buscases tú... pero el papa se gasta al año en ropas y joyas menos que tú (suponiendo que seas un "ciudadano medio"), ¡¡¡si la mitad de lo que lleva tiene un porrón de años!!!
8.- Si sumas todas las referencias llegas a la conclusion de que el estado gana dinero.
9.- churras merinas... tio dame más datos para que pueda opinar... y si están haciendo mal lo diré. Si anda que no hacen cosas mal en la Iglesia... un montón de cosas. Pero justo la JMJ la han hecho bastante bien (hombre... han metido cerveza 0,0 en las mochilas de los peregrinos que es un error gravisimo... eso no es cerveza... tendrían que haber metido una "Paulaner", o una "legado de Yuste".)
#87 Te contesto más rápido porque ya estoy un poco cansado...
1.- Porque han solicitado de acuerdo a la legislación vigente la cesión de un espacio público y la administración tras comprobar que todo el papeleo estaba en orden se ha visto obligada a concederselo. Es lo que tiene la ley, no puedes hacer lo que te salga de los huevos.
2.- Va a reportar beneficios al sector servicios, que reportará beneficios al segundo sector y este al primario... vamos... los 50 millones de gasto reportan su IVA. más todo lo que gasten extra los visitantes reportan su IVA más los 4.500.000 euros que han pagado a la EMT (empresa municipal de transportes)... todo eso repercute sobre todos. Economia básica.
3.- Al final se manifiestan. Hay una ley para eso, cuando han propuesto un recorrido que cumplia con la ley les han dejado. Si no saben hacerlo bien a la primera no es mi problema. Mi problema fue cuando mi concejal de deportes me llamó y me dijo que no habia subvención porque había entregado mal los papeles... (y después del susto que me llevé me dijo que había un segundo plazo para entegarlos y que como había pocas solicitudes nos ibamos lleva nuestra subvención... pero el susto ya me lo había dado el muy...)
4.- Bueno, sí, también habrá quien compre papel higienico, estampitas y cosas de esas. Si es que hay gente para todo.
Y viendo tus intentos de desacreditar e insultar... sí, a veces pierdo la fe en la sociedad, pero luego pienso en la cantidad de amigos ateos, creyentes y de toda condición que tengo... que son gente buena... y me alegro... juntos podemos hacer un mundo mejor, no hay porque atacarnos por nuestras diferencias.
#90 Aunque comentas más las cosas que te interesan, te agradezco el tono "racional" de la conversación. De verdad que yo me pongo a sumar y no me salen las cuentas, será que me falta fe.
#93 el fanatismo solo lleva a la destrucción. Desde luego, es absurdo.
#95 ¿nos estás sugiriendo que ateos y cristianos nos matemos por las calles o es que no te has enterado de que hablabamos? Porque yo hablaba de que puedo ser cristiano hasta la médula y ser amigo de un ateo... y juntos echar al inutil este de zapatero y poner a quien sea... que peor no lo puede hacer.
#90 de nada. Me parece absurdo radicalizar posturas y colocarnos cada uno al lado de una línea. Creo que está bien que hablemos con conocimiento de causa, y tú desde luego aportas datos a tus opiniones. Respeto eso.
#56 No me voy a preocupar en ponerte links,al igual que tu haces,si quieres los buscas.
1- El gasto se ha cifrado en bastantes mas millones de 50. Las empresas que patrocinan este evento desgravaran cantidades importantes de hasta el 40% en sus cuentas con el fisco (pagamos todos). Los "asistentes" pagan como mucho 200 y pico euros dependiendo del tiempo que esten en Madrid (dudo mucho que aporte como las grandes empresas"25M", llegando a la cifra de casi 60 M de euros).Esos asistentes o peregrimos como los llamais ahora, en un principio eran voluntarios y les cobran, lo que es ilegal.
2-Explícame para que tipo de evento te han cedido ese espacio público y si te lo hubieran cedido cuando el personal encargado de mantenerlo en orden estuviera de vacaciones. Jamas he visto tales cesiones con cualquier asociacion de mi cuidad.
3-Miles de turistas vienen cada año a Madrid y no se les aplica ningun tipo de descuento en sus transportes. A los residentes en Madrid se nos acaba de incrementar un 50% el precio del billete sencillo.
4- Se cifran en 1 millon los asistentes, no en 2. Además de Madrid se les ofrece alojamiento en muchas ciudades cercanas. La suma de oferta de alojamiento gratuita sería cercano a ese millon de visitantes.La mayoria de voluntarios-peregrinos comerán en los locales previamente concertados con sus tickets descuento (grandes empresas?).
5- Ningun evento publico ha colapsado una ciudad como Madrid durante una semana. No es lo mismo usar tu derecho a reunion para protestar de forma pacífica que para evangelizar.
--- te sumo algo que no aportas---
6- Millones de euros que no se contabilizan de gasto publico en seguridad policial y en dispositivos de emergencias.
7- Vergüenza me daría predicar la palabra del hijo de un carpintero subido en el megaescenario que han montado en Cibeles,agasajado con todo tipo de joyas y rodeado de la mas pura opulencia.
8- Que por mucho que querais la gente no critica que venga el papa, a la gente se la suda el papa. Lo que indigna es el manto publico de dinero que esto cuesta, un estado supuestamente laico y aconfesional.
9- La iglesia esta registrando propiedades "de interes cultural general" como propios.
¿estamos tontos o que?
#56 Desmontar a escolar no se si lo haces, pero manipulando eres un maestro.
1. ¿Y todos estos millones "privados" porque no se los gastan en espacios privados?
2. ¿A quien dices que va a reportar beneficios?, ¿a todos?. Permiteme que me descojone y de paso me gagueentoloquesemenea en el vaticano.
3. ¿mismo trato?, ¿Para todos?. Preguntales a las asociaciones laicas que han pedido manifestarse, por donde les mandan hacerlo.
4. ¿Que se van a gastar sus dineros en hoteles, bebidas, etc? ¿Entonces los miles de metros de papel higienico fabricado a proposito con los colores pederatas, quien los va a utilizar?, ¿Y las estampitas, vasos, camisetas, llaveros, consoladores, etc?, ¿Es que no los va a comprar nadie?. Vaya ruina.
Lo dicho, a la derecha facha y ultracatolica, os falta FE en la sociedad real y os sobra demagogia.
#43 touché
Los indignados son un grupo heterogeneo mayoritariamente de izquierdas. ¿Te gusta más así?
#47 los indignados no son de izquierdas, son apartidistas no tienen cabaezas visibles , no tienen listas de miembros porque cualquiera puede pedir una democracia real, y cualquiera con una idea real por la democracia tendra los mismos ideales que contiene DRY , pedir una democracia no es de izquierdas aunque claro viendo la posicion de los politicos y a los privilegiados improductivos a quienes repressentan cualquier cosa parecera de izquierda.
crero que en la reuniones de la ceoe se escaparon un detalle, las empresas que realmente sufren la crisis son las que realmente tienen interes en producir riqueza para el pais ademas por supuesto para obtener beneficios.
hablo del 80% de las empresas, practicamente todas son pymes. quienes aportan el 90% del empleo. y las que mas cotizan. las grandes empresas apenas cotizan ya que defraudan.
Fin de la tolerancia. Ya era hora.
#49 Sus ideólogos no son de izquierda. Son fascistas "clásicos", próximos al falangismo joseantoniano: la culpa de todo la tienen las grandes empresas, los bancos, los políticos y el "sistema", al que hay que destruir. El problema es que la izquierda puede apuntarse perfectamente a algunos de estos principios. Las personas de izquierda que siguen el movimiento no saben muy bien lo que hacen.
#50 tampoco son de derechas, es hora de que la sociedad se responsabilice y tome su papel politico, hay que depurar responsabilidades para que el sistema funcione, mediante una union por unos fines de bienestar comun, pero no debe de ser una union impuesta clasica, sino una union donde no hay ni lideres ni sirvientes, donde todo el mundo tiene voz y voto y las decisiones tienen un caracter razonado y basado en el bienestar de todos sin crear un perjuicio real a nadie, y favoreciendo un sistema sostenible en el tiempo que respete y ayude a regenerarse a la naturaleza de nuestro querido pais.
DRY, 15 m y otros movimientos afines, son movimientos ciudadanos 2.0 , quizas no puedas comprender lo que es un movimiento sin lideres y sin discriminacion por ideologia y con un marcado caracter apartidista.
los sistemas de poder deben ser depurados de corrupcion y divididos para que funcionen correctamente.pero destruirlos seria una estupidez ya que existe aun un porque para que existan.
#35 vale... tu no eres de izquierdas ni de derachas... pero muchos millones de personas sí somos de derechas y no estamos indignados! estamos esperanzados. En mi caso, estoy encantado con esperanza aguirre. Con gallardón un poco menos peor me convenció en el último debate. Y tengo esperanza en que cuando llegue el pp al gobierno central aprueben los cientos de propuestas que han presentado estos últimos años y que el gobierno socialista ha rechazado. Y que con eso salgamos de la crisis.
Y me indignaré cuando dentro de 4 años nos vayan mejor las cosas y algunos salgan diciendo: "Bah... si hubiera gobernado el psoe también hubiesemos salido... si estaba todo hecho ya".
También me indigno un poco cuando te leo decir que no ha hecho el pp en estos años... ha presentado cientos de propuestas en el congreso... no puede hacer nada más. Y dices que no hay cambios en las municipales y autonomicas????? diselo a los castellanomanchegos o a los extremeños si están cambiando las cosas por allí...
#42 Me parece estupendo que seas de derechas y estés esperanzado. Y oye, como preveo que va a salir elegido Rajoy, espero que no estés equivocado en absoluto. Ojalá, en serio, ojalá sea de verdad lo que necesitamos y a partir del 20 de Noviembre empecemos a salir de ésta gracias a ellos.
Yo no tengo tu fe, desgraciadamente.
Pero yo te estaba contestando por esta frase de #22:
Los indignados son de izquierdas... porque los de derechas no están indignados
No porque los indignados de derechas sean una minoría (que también los hay) significa que el resto sean de izquierdas. Porque hay más opciones además de derechas e izquierdas.
Con respecto a los castellano-manchegos y los extremeños, sería lo suyo. Si aquí (Comunidad Valenciana) desaparecen los caciques de turno, que hacen de esta tierra su cortijo -que son del bando contrario, pero no dejan de ser lo mismo- también comenzaría a haber cambios.
#47 los indignados no son de izquierdas, son apartidistas no tienen cabaezas visibles , no tienen listas de miembros porque cualquiera puede pedir una democracia real, y cualquiera con una idea real por la democracia tendra los mismos ideales que contiene DRY , pedir una democracia no es de izquierdas aunque claro viendo la posicion de los politicos y a los privilegiados improductivos a quienes repressentan cualquier cosa parecera de izquierda.
crero que en la reuniones de la ceoe se escaparon un detalle, las empresas que realmente sufren la crisis son las que realmente tienen interes en producir riqueza para el pais ademas por supuesto para obtener beneficios.
hablo del 80% de las empresas, practicamente todas son pymes. quienes aportan el 90% del empleo. y las que mas cotizan. las grandes empresas apenas cotizan ya que defraudan.
Fin de la tolerancia. Ya era hora.
#49 Sus ideólogos no son de izquierda. Son fascistas "clásicos", próximos al falangismo joseantoniano: la culpa de todo la tienen las grandes empresas, los bancos, los políticos y el "sistema", al que hay que destruir. El problema es que la izquierda puede apuntarse perfectamente a algunos de estos principios. Las personas de izquierda que siguen el movimiento no saben muy bien lo que hacen.
#50 tampoco son de derechas, es hora de que la sociedad se responsabilice y tome su papel politico, hay que depurar responsabilidades para que el sistema funcione, mediante una union por unos fines de bienestar comun, pero no debe de ser una union impuesta clasica, sino una union donde no hay ni lideres ni sirvientes, donde todo el mundo tiene voz y voto y las decisiones tienen un caracter razonado y basado en el bienestar de todos sin crear un perjuicio real a nadie, y favoreciendo un sistema sostenible en el tiempo que respete y ayude a regenerarse a la naturaleza de nuestro querido pais.
DRY, 15 m y otros movimientos afines, son movimientos ciudadanos 2.0 , quizas no puedas comprender lo que es un movimiento sin lideres y sin discriminacion por ideologia y con un marcado caracter apartidista.
los sistemas de poder deben ser depurados de corrupcion y divididos para que funcionen correctamente.pero destruirlos seria una estupidez ya que existe aun un porque para que existan.
Lo que no entiendo es porque la culpa de que el psoe lo haga mal es del PP.
Los indignados son de izquierdas... porque los de derechas no están indignados... están esperanzados.
#22 Hay vida más allá de la derecha y la izquierda.
Yo no sé lo que soy. Una paria, porque no encajo ni en unos, ni en otros (prefiero decir que no tengo hemiplejia moral). Pero desde luego ni estoy conforme ahora, ni me siento esperanzada con las expectativas, porque entiendo que aquí son todos el mismo perro con distinto collar. Y esto es un poco como el dicho: promete hasta meter, y una vez metido, nada de lo prometido.
Al PP se le pueden achacar, por ejemplo, las cosas que han ido mal en los municipios y provicias donde gobierna (que alguna responsabilidad tendrán, cuando en las municipales prometían cambio si se les daba el voto ¿o nos han engañado y aunque se les vote no cambia nada porque sólo manda el gobierno central? A ver en qué quedamos).
Se le puede culpar de asegurar contar con las claves para salir de esta crisis, y que en lugar de luchar por ponerlas en práctica desde ya, se esté cruzando de brazos esperando que le caiga la presa a los pies, mientras nosotros seguimos perdiendo el empleo, la casa, el derecho a la sanidad, etc (exactamente lo mismo que se puede decir ahora de Rubalcaba, que por lo visto ahora que llegan elecciones, ya sabe lo que hay que hacer y las medidas que han de aplicarse, pero no las aplica).
Te aseguro que no todo el mundo es de derechas o de izquierdas. Y menos de partidos políticos, que no representan los ideales que dicen representar.
Y seguramente los indignados y los que les apoyamos, seamos mayoritariamente gente que está hasta las narices de que nos traten como a imbéciles.
#35 vale... tu no eres de izquierdas ni de derachas... pero muchos millones de personas sí somos de derechas y no estamos indignados! estamos esperanzados. En mi caso, estoy encantado con esperanza aguirre. Con gallardón un poco menos peor me convenció en el último debate. Y tengo esperanza en que cuando llegue el pp al gobierno central aprueben los cientos de propuestas que han presentado estos últimos años y que el gobierno socialista ha rechazado. Y que con eso salgamos de la crisis.
Y me indignaré cuando dentro de 4 años nos vayan mejor las cosas y algunos salgan diciendo: "Bah... si hubiera gobernado el psoe también hubiesemos salido... si estaba todo hecho ya".
También me indigno un poco cuando te leo decir que no ha hecho el pp en estos años... ha presentado cientos de propuestas en el congreso... no puede hacer nada más. Y dices que no hay cambios en las municipales y autonomicas????? diselo a los castellanomanchegos o a los extremeños si están cambiando las cosas por allí...
#42 Me parece estupendo que seas de derechas y estés esperanzado. Y oye, como preveo que va a salir elegido Rajoy, espero que no estés equivocado en absoluto. Ojalá, en serio, ojalá sea de verdad lo que necesitamos y a partir del 20 de Noviembre empecemos a salir de ésta gracias a ellos.
Yo no tengo tu fe, desgraciadamente.
Pero yo te estaba contestando por esta frase de #22:
Los indignados son de izquierdas... porque los de derechas no están indignados
No porque los indignados de derechas sean una minoría (que también los hay) significa que el resto sean de izquierdas. Porque hay más opciones además de derechas e izquierdas.
Con respecto a los castellano-manchegos y los extremeños, sería lo suyo. Si aquí (Comunidad Valenciana) desaparecen los caciques de turno, que hacen de esta tierra su cortijo -que son del bando contrario, pero no dejan de ser lo mismo- también comenzaría a haber cambios.
#47 los indignados no son de izquierdas, son apartidistas no tienen cabaezas visibles , no tienen listas de miembros porque cualquiera puede pedir una democracia real, y cualquiera con una idea real por la democracia tendra los mismos ideales que contiene DRY , pedir una democracia no es de izquierdas aunque claro viendo la posicion de los politicos y a los privilegiados improductivos a quienes repressentan cualquier cosa parecera de izquierda.
crero que en la reuniones de la ceoe se escaparon un detalle, las empresas que realmente sufren la crisis son las que realmente tienen interes en producir riqueza para el pais ademas por supuesto para obtener beneficios.
hablo del 80% de las empresas, practicamente todas son pymes. quienes aportan el 90% del empleo. y las que mas cotizan. las grandes empresas apenas cotizan ya que defraudan.
Fin de la tolerancia. Ya era hora.
#49 Sus ideólogos no son de izquierda. Son fascistas "clásicos", próximos al falangismo joseantoniano: la culpa de todo la tienen las grandes empresas, los bancos, los políticos y el "sistema", al que hay que destruir. El problema es que la izquierda puede apuntarse perfectamente a algunos de estos principios. Las personas de izquierda que siguen el movimiento no saben muy bien lo que hacen.
#50 tampoco son de derechas, es hora de que la sociedad se responsabilice y tome su papel politico, hay que depurar responsabilidades para que el sistema funcione, mediante una union por unos fines de bienestar comun, pero no debe de ser una union impuesta clasica, sino una union donde no hay ni lideres ni sirvientes, donde todo el mundo tiene voz y voto y las decisiones tienen un caracter razonado y basado en el bienestar de todos sin crear un perjuicio real a nadie, y favoreciendo un sistema sostenible en el tiempo que respete y ayude a regenerarse a la naturaleza de nuestro querido pais.
DRY, 15 m y otros movimientos afines, son movimientos ciudadanos 2.0 , quizas no puedas comprender lo que es un movimiento sin lideres y sin discriminacion por ideologia y con un marcado caracter apartidista.
los sistemas de poder deben ser depurados de corrupcion y divididos para que funcionen correctamente.pero destruirlos seria una estupidez ya que existe aun un porque para que existan.
La gran cita del rugby hispano, que enfrentará al primer clasificado contra el segundo, tendrá lugar este domingo a las 12:30 horas en el Valle de las Cañas de Pozuelo de Alarcón.
#33
Porcentaje de ocupación hotelera media en agosto = 40%
Porcentaje de ocupación hotelera la semana de las jmj = 70%
Porcentaje de ocupación hotelera la semana anterior y la posterior = 50%
Ingresos del último taxi que he cogido la semana de las jmj = 140€/dia
Ingresos del mismo taxista otra semana de agosto = 90€/día
Ingresos del bar al que suelo ir a cervecear (situado a más de 20 kilometro de madrid): ha multiplicado sus ingresos por 2 esa semana.
Los peregrinos paraguayos que estuvieron en mi parroquia aprovecharon para veranear una semana en murcia...
La conclusion que saco de mi propia experiencia es que se ha movido un montón de dinero.
Las JMJ a las que yo fui hace 11 años... a parte de la inscripción me deje 200€ y eso que solo fui de viernes a domingo y era muy jóven. Para la de dentro de dos años en Rio ya tenemos presupuesto... 2000€ por persona.
Saca tus propias conclusiones.