a

#5 Fue diputado en las Cortes 1977-1978. Ministro de Educación y Ciencia, 1981-1982. Y Director General de la Unesco, 1987-1999. Y qué quiere que le diga, este señor ha trabajó durante 12 años por el cumplimiento de los derechos humanos que hoy disfrutan gente como tu. Luchó por la excarcelación de Mandela, que se consiguió, y medió por la paz en muchas guerras del tercer mundo y latinoamérica que, por suerte, nunca llegaron a ocurrir.

Que este hombre, ahora jubilado, continúe encendiendo una luz de conciencia en nuestra sociedad, merece como mínimo nuestro respeto y reconocimiento.

a

Mayor Zaragoza estuvo años trabajando en la UNESCO, y recuerdo una intervención en 2002 en un debate, donde ya criticaba el enriquecimiento exhorbitado de los bancos y grandes corporaciones, y de los peligros de la especulación inmobiliaria y el dinero negro en España. Como siempre, le hicimos caso, y así nos fue. Los políticos a lo suyo, a trincar y a firmar cambios en la Constitución sin contar con el pueblo. A pesar de todo, me encanta ese final esperanzado, donde muestra a los poderosos, que su tiempo se acaba.

c

#1 Por sentido común, "el tiempo debería estar acabándose". Si se alarga, será cuestión de tiempo que todo estalle.

a

#13 Lo que concluyo es que te pasas por el forro de los webs todos los estudios que la Comisión Europea y la Duma rusa hicieron para afirmar de manera pública, lo que afirmaron. Que no era moco de pavo.

O sea, un programa de investigación financiado por la Universidad de Alaska y (no lo pases por alto deliveradamente) por la Fuerza Aérea y la Marina de los Estados Unidos, además de la Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), te merece más confianza que lo que digan la CEE y la DUMA, con sus errores y aciertos, que se juegan los cuartos diplomáticos en una declaración pública de prensa de ese calado.

Claro. Con todas las capulladas que lleva haciendo durante décadas el Ministerio de Defensa Americano, con todas las atrocidades, experimentos secretos, corrupción de líderes políticos, golpes de estado... ¿me pides que confíe en ellos?.

No. Lo siento, pero nunca confiaré en quien lleva toda la vida tratando de asesinar a medio mundo por la espalda.

D

#15 Pues si, mas bien me paso por el forro de los cojones los webs, y si hace falta de la UE, de la DUMA o del Vaticano Preconciliar. Primero leo, y cuando veo un estudio a la ligera, con datos genericos, con menos fuentes que el desierto de almeria y con errores de bulto, si, me los suelo pasar por el forro de los cojones tambien.

Uso una cosa que se llama escepticismo... y eso quiere decir someter a tela de juicio todo y no dar carta de naturaleza a nada que no este demostrado.

Yo no digo que el HAARP no vaya a tener aplicaciones militares, que las tiene, pero es curioso que los fondos militares que recibe sean precisamente de programas de telecomunicaciones ¿Te suena el GPS?, pues fue un invento de la DARPA... y si fue hecho para controlar el planeta mediante esos infernales aparatejos que te indican el camino de tu casa a la de tu tia. ¿Y como lo consiguen? Pues sencillo: al acostumbrarte al uso de GPS, tus habilidades de orientacion se atrofian, con lo cual al final conseguiran que no seas capaz de ir del salon al baño sin el gps y mucho menos que consigas estar de vuelta cuando terminen los anuncios.

En resumen, las investigaciones de HAARP pueden tener aplicaciones en telecomunicaciones militares, pero no la sarta de gilipolleces que se estan diciendo. De hecho, la mas dañina, seria que se podria usar un haarp montado en un satelite para hacer un "scramble" ( interferencia masiva ) de las comunicaciones en una zona determinada o bien, como dije antes, detectar instalaciones subterraneas.... pero de ahi a los terremotos, a desestabilizar la ionosfera o freir pollos a 3000 km hay un verdadero oceano de ignorancia y magufez.

Y no te pido que confies en los americanos, que no son gente de fiar, pero tampoco en los muchos magufos que saben que vender cualquier basura que vaya firmada por la CIA es garantia segura de audiencia en TV y radio y venta de libros. Me hace mucha gracia, porque para cabrones, nosotro los españoles, que estamos hartos de vender sistemas de armamento y tecnologia de doble uso a paises del tercer mundo como ayuda al desarrollo ( creditos FAD ).

Y te voy a explicar como funciona una comision parlamentaria: piden hacer un estudio, les dan un presupuesto, los diputados electos se pulen ese presupuesto en viajes chachi, en cenas "de trabajo" en restaurantes caros y luego les encargan a varios administrativos y becarios, que tiran por la calle de enmedio, como haria cualquier estudiante español, y copian y pegan de internet para sacar refritos de ese calibre. Y lo de la Duma... me parece que hay exceso de wodka, porque precisamente los rusos tienen tambien varios estudios similares a HAARP.

a

#10 ¿Y entonces, para qué sirve el HAARP?. ¿Cuál es su cometido, servir para nidos de pajaritos en medio de un bosque perdido de Alaska?. Si te vas a la página de HAARP, directamente, podrás leer que uno de sus objetivos es "estudiar la ionosfera". Si no tuviera capacidad suficiente, como dices, ¿para qué coño querrían lanzar RF a la ionosfera?.

Para tu información HAARP utiliza el IRI Ionospheric Research Instrument (Calentador ionosférico), un sistema transmisor de alta frecuencia (HF) utilizado para modificar temporalmente la ionosfera. Y no creo que lo tengan para ver lo bonito que les queda junto al radiador del salón.

Por cierto, si sabes tanto de RF, sabrás que la DUMA, parlamento de Rusia, emitió un comunicado firmado por Vladimir Putin, que decía:

"Los Estados Unidos están creando nuevas armas integrales de carácter geofísico que puede influir en la tropósfera con ondas de radio de baja frecuencia... La importancia de este salto cualitativo es comparable a la transición de las armas blancas a las armas de fuego, o de las armas convencionales a las armas nucleares. Este nuevo tipo de armas difiere de las de cualquier otro tipo conocido en que la tropósfera y sus componentes se convierten en objetos sobre los cuales se puede influir".

Además, el Parlamento Europeo, por su parte, en una resolución del 28 de enero de 1999 sobre medio ambiente, seguridad y política exterior (A4-0005/1999),9 señalaba que debido a los potenciales efectos de las actividades realizadas por el proyecto HAARP, éstas eran de trascendencia de envergadura mundial, por lo que solicita que sea objeto de una evaluación por parte de STOA en lo que se refería a sus repercusiones sobre el medio ambiente local y mundial y sobre la salud pública en general. En esa misma resolución del Parlamento Europeo, se pedía que se celebrara una convención internacional para la prohibición mundial de cualquier tipo de desarrollo y despliegue de armas que puedan permitir cualquier forma de manipulación de seres humanos.

Una antenita de nada... como la que tengo yo para pillar el Digital.

D

#11
Sobre los objetivos del HAARP y sus implicaciones en inteligencia, bastante bien resumidos y en ingles:

http://www.fas.org/irp/program/collect/haarp.htm

Y sobre ese comunicado del Kremlin... ja ja ja ja parece que sus diputados estan al nivel de los nuestros. Putin no firmo nada de esto, fue una carta elevada a Putin, que me imagino que se lavaria el culo con ella. A los rusos ( y chinos ) lo que les preocupa de HAARP es que tiene una aplicacion curiosa: es capaz de levantar planos de instalaciones subterraneas remotas, funcionando como una especie de radar de penetracion... y eso a nivel estrategico jode mucho. Precisamente esa aplicacion es el origen del bulo de los terremotos.

http://www.fas.org/irp/program/collect/haarp-duma.htm

Title: Russian parliament concerned about US plans to develop new weapon

Document Number: FBIS-SOV-2002-0808
Document Date: 08 Aug 2002
Division: Russia, North America
Subdivision: Russia, United States
Sourceline: CEP20020808000087 Moscow Interfax in English 1009 GMT 8 Aug 02
Citysource: Moscow Interfax
Language: English


[FBIS Transcribed Text] MOSCOW. Aug 8 (Interfax) - The Russian State
Duma has expressed concern about the United States' program to develop a
qualitatively new type of weapon.
"Under the High Frequency Active Auroral Research Program (HAARP), the
U.S. is creating new integral geophysical weapons that may influence the
near-Earth medium with high-frequency radio waves," the State Duma said
in an appeal circulated on Thursday.
"The significance of this qualitative leap could be compared to the
transition from cold steel to fire arms, or from conventional weapons to
nuclear weapons. This new type of weapons differs from previous types in
that the near-Earth medium becomes at once an object of direct influence
and its component.
These conclusions were made by the commission of the State Duma's
international affairs and defense committees, the statement reads.
The committees reported that the U.S. is planning to test three
facilities of this kind. One of them is located on the military testing
ground in Alaska and its full-scale tests are to begin in early 2003. The
second one is in Greenland and the third one in Norway.
"When these facilities are launched into space from Norway, Alsaka and
Greenland, a closed contour will be created with a truly fantastic
integral potential for influencing the near-Earth medium," the State Duma
said.
The U.S. plans to carry out large-scale scientific experiments, under
the HAARP program, and not controlled by the global community, will
create weapons capable of breaking radio communication lines and
equipment installed on spaceships and rockets, provoke serious accidents
in electricity networks and in oil and gas pipelines and have a negative
impact on the mental health of people populating entire regions, the
deputies said.
They demanded that an international ban be put on such large-scale
geophysical experiments.
The appeal, signed by 90 deputies, has been sent to President Vladimir
Putin, to the United Nations and other international organizations, to
the parliaments and leaders of the UN member countries, to the scientific
public and to mass media outlets.
Among those who signed the appeal are Tatyana Astrakhankina, Nikolai
Kharitonov, Yegor Ligachev, Sergei Reshulsky, Vitaly Sevastyanov, Viktor
Cherepkov, Valentin Zorkaltsev and Alexei Mitrofanov.

[Description of Source: Moscow Interfax in English -- non-government
information agency known for its aggressive reporting, extensive economic
coverage, and good coverage of Russia's regions]

a

Qué capacidad mental tienen algunos para criticar un video de 9 minutos, a los 2 minutos de publicar.

#1 Éste video es una producción conjunta que el canal Historia y la BBC realizaron en 2009. No me lo he inventado, tan sólo lo he enlazado.

#2 Las patentes y documentos desclasificados existen, y sus copias están en Internet. No es cuestión de creer o no, es cuestión de comprobar o no la verdad.

#3 El HAARP tiene página web propia, imagen en Google Earth, y si echas un simple vistazo a Wikipedia, observarás que es cierta su existencia y que utiliza las radiofrecuencias en la ionosfera.

D

#7 Igual que Fringe.

D

#7 di que si, joder

D

#09 Gracias por en enlace. Lo que concluyo es que estamos tirando el dinero con nuestros politicos europeos... y eso que esto lo ha hecho una comision entera!!!! Valiente cantidad de dislates, apriorismos, afirmaciones genericas sin fundamento y capulladas, parece un refrito de noticias de internet ( aunque ojo, hay algunas que tienen su fundamento como los temas de ionizacion de la troposfera causada por fugas de centrales y sobre la contaminacion de las pruebas nucleares ).

Sobre el HAARP en concreto dice que produce agujeros en la ionosfera, como en el caso del agujero de ozono... madre mia! Y se quedan tan anchos! Primero que el agujero de ozono es de origen puramente quimico gracias a toneladas de reactivos soltados por nuestra civilizacion y segundo que la ionosfera es una capa atomosferica mucho mas gruesa y por tanto mas dificil de impactar . Luego mezclan todo con los experimentos nucleares en alta atmosfera como la prueba del Starfish Prime 1958 en el pacifico, una bomba nuclear de disco, que efectivamente puede producir que las particulas de alta energia del cinturon de Van Allen descarguen a capas mas bajas... y sueltan que "cientificos dicen" que el cinturon de Van Allen quedo desestabilizado por esa prueba ( si eso fuera asi, estariamos muy jodidos y las radiocomunicaciones serian poco menos que imposibles )... yo creo que ahi se mezclan con la anomalia atlantica de los cinturons de Van Allen, bien conocida por todos pilotos, pues tienen que evitarla en sus rutas y que es de origen natural.

Solo por magnitudes, el efecto que tiene el HAARP es insignificante sobre la ionosfera, lo mas que puede producir es una aurorita boreal que tiene que ser vista con prismaticos. Por esa regla de tres, el gran HAARP que tenemos, que es el SOOOL, tendria que haber volatilizado la ionosfera hace millones de años, pero no, lo que hace una radiacion es IONIZAR las moleculas presentes, dotandolas de energia y causando como efecto visible las auroras boreales.

Me imagino que cualquiera que trabaje en temas de seguridad estrategica, como la gente del FAS, IEEE o el Instituto Elcano se sonrojaria ( por cierto, soy desde hace años colaborador de la primera, www.fas.org, ahi si puedes leer cosas interesantes sobre seguridad estrategica y si encima te dejas caer una pequeña donacion, se agradece).

El HAARP se usa para estudiar las capas altas de la atmosfera, se envia una radiacion de alta potencia y esta rebota en las capas altas, el objeto es estudiar la influencia de las distintas capas atmosfericas en distintas longitudes de onda, con aplicaciones practicas en las comunicaciones tanto de onda corta como satelitales, dicho resumidamente. depende de la Universidad de Alaska y la documentacion que generan igual que la de cualquier otra universidad.

Si tienes mas preguntas sobre ellos:
http://www.haarp.alaska.edu/haarp/faq.html

Si quieres ver los resultados de diversos estudios de ese centro, tanto suyos como con colaboradores de otros centros, tanto USA como de otros paises.
http://europa.agu.org/?view=results&simp=1&q=haarp

Por cierto, añado que esto que hago en meneame defendiendo a los cientificos del HAARP, es porque estoy financiado por una agencia secreta USA ( ya quisiera yo! ).

#12 Pues igual si no hubiera leido los estudios de posicion del sol de Ptolomeo respecto al plano terrestre, jeje, quiza... pero me temo que como tengo la malisima mania de leer libros, seguramente lo habria leido y estaria mas con Copernico y Galileo que con la inquisicion.

a

#13 Lo que concluyo es que te pasas por el forro de los webs todos los estudios que la Comisión Europea y la Duma rusa hicieron para afirmar de manera pública, lo que afirmaron. Que no era moco de pavo.

O sea, un programa de investigación financiado por la Universidad de Alaska y (no lo pases por alto deliveradamente) por la Fuerza Aérea y la Marina de los Estados Unidos, además de la Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), te merece más confianza que lo que digan la CEE y la DUMA, con sus errores y aciertos, que se juegan los cuartos diplomáticos en una declaración pública de prensa de ese calado.

Claro. Con todas las capulladas que lleva haciendo durante décadas el Ministerio de Defensa Americano, con todas las atrocidades, experimentos secretos, corrupción de líderes políticos, golpes de estado... ¿me pides que confíe en ellos?.

No. Lo siento, pero nunca confiaré en quien lleva toda la vida tratando de asesinar a medio mundo por la espalda.

D

#15 Pues si, mas bien me paso por el forro de los cojones los webs, y si hace falta de la UE, de la DUMA o del Vaticano Preconciliar. Primero leo, y cuando veo un estudio a la ligera, con datos genericos, con menos fuentes que el desierto de almeria y con errores de bulto, si, me los suelo pasar por el forro de los cojones tambien.

Uso una cosa que se llama escepticismo... y eso quiere decir someter a tela de juicio todo y no dar carta de naturaleza a nada que no este demostrado.

Yo no digo que el HAARP no vaya a tener aplicaciones militares, que las tiene, pero es curioso que los fondos militares que recibe sean precisamente de programas de telecomunicaciones ¿Te suena el GPS?, pues fue un invento de la DARPA... y si fue hecho para controlar el planeta mediante esos infernales aparatejos que te indican el camino de tu casa a la de tu tia. ¿Y como lo consiguen? Pues sencillo: al acostumbrarte al uso de GPS, tus habilidades de orientacion se atrofian, con lo cual al final conseguiran que no seas capaz de ir del salon al baño sin el gps y mucho menos que consigas estar de vuelta cuando terminen los anuncios.

En resumen, las investigaciones de HAARP pueden tener aplicaciones en telecomunicaciones militares, pero no la sarta de gilipolleces que se estan diciendo. De hecho, la mas dañina, seria que se podria usar un haarp montado en un satelite para hacer un "scramble" ( interferencia masiva ) de las comunicaciones en una zona determinada o bien, como dije antes, detectar instalaciones subterraneas.... pero de ahi a los terremotos, a desestabilizar la ionosfera o freir pollos a 3000 km hay un verdadero oceano de ignorancia y magufez.

Y no te pido que confies en los americanos, que no son gente de fiar, pero tampoco en los muchos magufos que saben que vender cualquier basura que vaya firmada por la CIA es garantia segura de audiencia en TV y radio y venta de libros. Me hace mucha gracia, porque para cabrones, nosotro los españoles, que estamos hartos de vender sistemas de armamento y tecnologia de doble uso a paises del tercer mundo como ayuda al desarrollo ( creditos FAD ).

Y te voy a explicar como funciona una comision parlamentaria: piden hacer un estudio, les dan un presupuesto, los diputados electos se pulen ese presupuesto en viajes chachi, en cenas "de trabajo" en restaurantes caros y luego les encargan a varios administrativos y becarios, que tiran por la calle de enmedio, como haria cualquier estudiante español, y copian y pegan de internet para sacar refritos de ese calibre. Y lo de la Duma... me parece que hay exceso de wodka, porque precisamente los rusos tienen tambien varios estudios similares a HAARP.

McManus

Interesante. Te creía más inteligente, anticapitalista82, por cómo sabes encajar e hilar tu discurso, sin apenas fallos ortográficos y gramaticales. Pero se ve que en el asunto del HAARP ya empiezas con la mierda de siempre. La jodida mierda que veo desde 2004, cuando leía cosillas en el sitio web cristoconspiranoico Solidaridad.net. Desde entonces, he ido leyendo diversos artículos en un tono más o menos conspiranoico. Habían matices, pero mostraban con ambages una ignorancia pasmosa de física. Se repetían argumentos. De hecho, el que has esgrimido en #9 es un argumento que me suena muchísimo. Está refrito y no le han cambiado el aceite, para colmo.

Eso es lo que comenta el señor de La Mentira está ahí fuera: http://www.lamentiraestaahifuera.com/2011/03/20/un-nuevo-delirio-en-mundo-desconocido/comment-page-2/#comment-18139

Se ve que tendré que seguir compartiendo este artículo durante años: http://www.malaciencia.info/2005/12/haarp-y-la-conspiranoia.html

Y agrego otras referencias:
http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/01/el-haarp-y-la-bomba-del-arco-iris.html
http://www.lamentiraestaahifuera.com/2010/03/12/los-mitos-de-haarp/

Por cierto, en #7 te has olvidado de que tiene... jornada de puertas abiertas y que no es ningún proyecto clasificado. Se ve que los señores protagonistas de tantas conspiranoias dejan huequitos por doquier, ¿eh? http://www.haarp.alaska.edu/haarp/faq.html

Y cuando lo haces, quedas de pena porque ignoras que el HAARP no emite precisamente demasiada energía (lee las referencias que comparto y lo entenderás mejor, sobre todo la de la Pizarra de Yuri): Para tu información HAARP utiliza el IRI Ionospheric Research Instrument (Calentador ionosférico), un sistema transmisor de alta frecuencia (HF) utilizado para modificar temporalmente la ionosfera. Y no creo que lo tengan para ver lo bonito que les queda junto al radiador del salón.

Por si no fuera poco, has invocado ya en tu meneo un señor argumentum ad Youtube, aunque los argumentos los hayas ido esgrimiendo luego en los comentarios.

Sí, siempre se podrá excusarse en que "tiene que haber algo secreto ahí por cojones porque es de los americanos". Pero es un patético argumento. Y se te nota el abuso de falacias de la autoridad (citas al canal Historia, que precisamente es estadounidense -aunque esto no debería afectar a su calidad-, al parlamento Europeo o a la Duma). Si te fijas, esgrimes argumentos primordialmente políticos. Ahí no veo que hables mucho de física, que es algo importantísimo a la hora de comprender el funcionamiento del HAARP.

La financiación militar sigue sin ser una evidencia sólida de que el proyecto se utilice con otros fines. En esencia, es una simple transferencia de dinero entre dos personas o colectivos. Probar los propósitos ya cuesta más. Además, el mundo de lo militar tiene muchísimas aplicaciones. Sí, hasta las más pacíficas pueden ser realizadas por el ejército. Por ejemplo, el HAARP sirve para estudiar la ionosfera, lo cual tiene impacto en las comunicaciones (precisamente este aspecto tiene su interés en el mundo militar con aplicaciones como la optimización en el guiado de misiles, aunque también sirve para aplicaciones civiles).

Por cierto, nunca olvdes una cosa. Los EEUU han hecho muchas cosas malas en el pasado, pero no dejes que tu sesgo de anclaje te arrastre [ http://books.google.es/books?id=3-I4Z1dAxo0C&pg=PA277&lpg=PA277&dq=sesgo+de+anclaje&source=bl&ots=Fi7B4ohD-x&sig=_fanEaEUPC3ZOfzA9bjZ4AtT5Iw&hl=es&ei=bTtYTsLDL4WDOt2rzJAM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CEIQ6AEwBQ#v=onepage&q=sesgo%20de%20anclaje&f=false ]. Es una forma patética de argumentar diciendo que los EEUU han hecho cosas malas antes para sospechar que harán lo mismo ahora, aunque sea una intuición que nos hacemos para protegernos (aunque no case muy bien con la lógica). Precisamente la conspiranoia se sustenta en base a las sospechas, el "me suena extraño" y las relaciones causales mal entendidas.

Y a todo eso, no se ha aclarado nada sobre cómo se podría controlar las mentes. ¿Cuál sería su alcance, teniendo en cuenta que emite poca energía? ¿Cómo sería su mecanismo? Quiero oír respuestas científicas. Ah, y no confundáis, nenes, el HAARP con el MKULTRA. Son dos sucesos independientes, no embrolléis las cosas.

Lo más importante de todo, ¿por qué no se habla tanto de proyectos muy semejantes como el Radio Observatorio de Jicamarca, el SURA ruso o el EISCAT noruego? ¿Por su menor pedigrí?

a

#14 Equiparar el esfuerzo físico e intelectual de un político con el de un profesor es uno de los saltos mortales pseudo-intelectuales más grandes que he visto en toda mi vida. Y más si hablamos de remuneración. Mete un político, no ya de 90, sino de 30 años, en un aula con 26 niños de 3 años cobrando la 8ª parte de su sueldo, y que nos lo cuente. O de paso, métete tu, a ver si después de trabajar con niños de esa edad te mereces la plaza de profesor que aun no has conseguido.

c

#15 Yo también he trabajado con niños, pero no te voy a contar mi vida. Equiparar el esfuerzo físico e intelectual de un político con el de un profesor es uno de los saltos mortales pseudo-intelectuales más grandes que he visto en toda mi vida.
Pues nada, ponte en huelga a ver si a ti te pagan más o a ellos menos...

a

#10 A ver. No es lo mismo un profesor en la Universidad, que trabaja 2 o 3 horas al día con adultos (y que puede seguir trabajando más tiempo porque su desgaste es menor) que un profesor de Infantil que trabaja con niños de 3 años. Pero si lo piensas desde el punto de vista del ahorro, el Estado se ahorra más si jubila a un catedrático a los 63 años (aunque luego pueda seguir dando clases magistrales, charlas, conferencias...) que si lo hace a los 70 (porque el sueldazo del catedrático hay que seguir pagándolo otros 7 años más.

Del mismo modo, aplicando la ley de jubilación a otros tipos de funcionarios, no es lo mismo trabajar con 70 años en un laboratorio investigando, que realizando una cirugía a vida o muerte con el Parkinson. No es lo mismo un policía en persecución con 67 años, que uno que está en la oficina renovando DNIs. Y tampoco es lo mismo (y ya empieza a sonar a Alejandro Sanz) un bombero anciano subiendo por un edificio en llamas.

El concepto de "profesiones penosas" que maneja ZP aún no se ha descrito... No se sabe cómo puede acabar ésto.

Pues no. No me gustaría ser el paciente del cirujano con Parkinson.

a

Soy maestro andaluz de Educación Infantil y tengo 28 años. Estudié una diplomatura universitaria de 3 años, e intenté acceder a mi puesto de trabajo como funcionario fijo, tras 6 años opositando, donde un 9.2 no me era suficiente para poder obtener una plaza de maestro. 6 años en los que me dejaban disfrutar los 7,10, 15 días de migajas por cubrir bajas y susticiones de maestros con 60 años hechos polvo. Con bajas por depresión, estrés, o migrañas. Todo ello, viajando alegremente por los más recónditos parajes de mi Comunidad Autónoma, pagados con mi gasolina y mis alquileres de casas respectivos.

Hace 2 años que aprobé mis oposiciones y soy funcionario fijo. Cobro 1450 E (Antes cobraba 90 E más, ahora destinados a pagar guerras o pobrecitos banqueros). Trabajo en un áula con 26 niños de 3 años en los que realmente deberían caber 15. Imaginen el panorama: Alumnado con diferentes lenguas y procedencias, que se atragantan con la comida, con 100 tipos de alergias diferentes, que se clavan el lápiz entre ellos, que lloran, gritan, protestan y se pelean. Mientras llevas a uno a que se cambie de pantalones porque se ha orinado encima, otros dos acaban de iniciar una guerra de lanzamiento de plastilinas.

Y no los castigues en la esquina. Pardiez. Sus papis podrían pensar que su pequeñín podría sufrir secuelas de por vida por ponerlo de pie en el rincón. Las cámaras de Tele5 tendrían unas cuantas horas extra de noticias sensacionalistas, con Ana Rosa Quintana desplazando a su corresponsal a la puerta del colegio para oir las últimas declaraciones de los padres del niño maltratado.

Por supuesto, nunca falta la inquebrantable figura del inspector educativo que viene a pedir que le elabore 101 documentos justificativos de mi trabajo, o el padre que protesta porque su hijo es "Testigo de Jehová" y no puede cantar el "Himno de la Alegría" el día de la Paz. O la madre que no entiende cómo hemos hecho sólo 1 excursión en todo el año. Al final, siempre te queda esa recompensa en la cafetería, ya fuera de tu trabajo, cuando el camarero y el padre de un alumno, te dicen esa tan manida frase de: "Qué bien vivís los maestros, con buenos sueldos fijos, siempre de vacaciones y sin dar un palo al agua". "Y encima, os jubilais cuando os sale de las pelotas".

#8 Coincido contigo totalmente, es microblogging. Lo justo, y cierto, es que me alegro por la propuesta del gobierno. A los profes nos viene bien, así la gente no tendrá un argumento más para machacarnos día a día, y a sentirnos culpables por ser uns privilegiados que vivimos de los demás.

Pensándolo bien, eso de dar clases con 67 años no está tan mal. Siempre puedes usar el bastón para protegerte, enseñar tu dentadura postiza en clase de Ciencias, o contar las batallitas en clase, con los niños de 3 años. Por otro lado, los niños estarán acostumbrados. Hoy las reuniones de padres parecen reuniones de la 3ª edad, puesto que son abuelos muchos los que vienen. Podríamos organizar cursos de petanca o concursos de vigilancia de obras de la construcción.

#7 Y si la juventud no puede acceder al puesto de maestro durante 10 o 12 años porque los hay con 70 que no se quieren jubilar, pues que esperen unos añitos. Cuando empiecen a trabajar con 30 o 35, les quedará un reverendo mojón de pensión. Por qué no jubilarnos a los 70... Al fin y al cabo, con 28 años llego a mi casa y me quedo destrozado en el sofá: ronco, con dolores en la espalda de agacharme, y en la cabeza de escuchar gritos. Como un viejo de 70 años. De aquí a que me jubile, me saldrá más rentable apuntarme al Ocaso que hacerme un plan de pensiones.

pendejo1983

Tengo 27 años, soy profesor desde hace 3, no me parece mal que nos jubilemos a los 67 si todos lo tienen que hacer en esa edad, de hecho, me parece lo justo no tener privilegios, pero desde luego, esto aplicado a todo el mundo:
- nada de políticos que tras 8 años de ¿trabajo? les queda una pensión vitalicia
- nada de prejubilaciones en banca con el dinero de todos a los 54 años con el 95% de sueldo
- nada de...

Y como apunta #9 con las leyes respetándonse. Nada de un aula de 15m^2 para 30 alumnos. Que cuando teníamos prácticas de montaje y desmontaje de ordenadores no te podías ni mover. Que se respeten los cupos, que no se financien los colegios concertados (no con ratios raquíticos de alumnos problemáticos, sino en el mismo porcentaje), que se establezca un pacto de estado en materia de educación, que se suplan las bajas del profesorado como corresponde en vez de ahorrar el sueldo siempre que se puede, que se abran ciclos donde se demandan, que no existan a principio de curso instrucciones del inspector de reducir la plantilla pese a que aumente el alumnado y los grupos, que exista una persona responsable dedicada para el manteniiento informático (del propio IES y de los famosos portátiles),...

a

#10 A ver. No es lo mismo un profesor en la Universidad, que trabaja 2 o 3 horas al día con adultos (y que puede seguir trabajando más tiempo porque su desgaste es menor) que un profesor de Infantil que trabaja con niños de 3 años. Pero si lo piensas desde el punto de vista del ahorro, el Estado se ahorra más si jubila a un catedrático a los 63 años (aunque luego pueda seguir dando clases magistrales, charlas, conferencias...) que si lo hace a los 70 (porque el sueldazo del catedrático hay que seguir pagándolo otros 7 años más.

Del mismo modo, aplicando la ley de jubilación a otros tipos de funcionarios, no es lo mismo trabajar con 70 años en un laboratorio investigando, que realizando una cirugía a vida o muerte con el Parkinson. No es lo mismo un policía en persecución con 67 años, que uno que está en la oficina renovando DNIs. Y tampoco es lo mismo (y ya empieza a sonar a Alejandro Sanz) un bombero anciano subiendo por un edificio en llamas.

El concepto de "profesiones penosas" que maneja ZP aún no se ha descrito... No se sabe cómo puede acabar ésto.

Pues no. No me gustaría ser el paciente del cirujano con Parkinson.

c

#9 Yo también soy profesor, de Secundaria, y aún no estoy fijo. Si me jubilo a los 65 no me llegan los años, así que "el mojón" viene y va.
Yo he tenido profesores mayores en BUP, COU y en la Universidad. ¿Por qué hay políticos en "activo" hasta los 90, pero crees que estarás incapacitado a los 70?
Tú no estás bien... Anda, si estás fijo vete a que te den una baja, temporalmente le dejas sitio a otro, y mientras cobras la baja te relajas y disfrutas un poquito.

a

#14 Equiparar el esfuerzo físico e intelectual de un político con el de un profesor es uno de los saltos mortales pseudo-intelectuales más grandes que he visto en toda mi vida. Y más si hablamos de remuneración. Mete un político, no ya de 90, sino de 30 años, en un aula con 26 niños de 3 años cobrando la 8ª parte de su sueldo, y que nos lo cuente. O de paso, métete tu, a ver si después de trabajar con niños de esa edad te mereces la plaza de profesor que aun no has conseguido.

c

#15 Yo también he trabajado con niños, pero no te voy a contar mi vida. Equiparar el esfuerzo físico e intelectual de un político con el de un profesor es uno de los saltos mortales pseudo-intelectuales más grandes que he visto en toda mi vida.
Pues nada, ponte en huelga a ver si a ti te pagan más o a ellos menos...

a

Te han votado negativo porque al parecer ya habían varios mensajes con esa noticia. Lo siento, y eso que los busqué antes de enlazarlos. Bueno. Lo cierto es que lo que dices es verdad. Es brillante, y se dice la verdad tal como es.

a

Es curioso que algunos se froten las manos sobre los despidos masivos de funcionarios. Lo que ocurre es que no se dan cuenta de la letra pequeña de la historia: que el eliminar funcionarios implica la precariedad total en servicios elementales como en educación, sanidad, policía, urgencias o, llevados al extremo, a la eliminación de los mismos que, por cierto y por si alguien lo olvidaba, son derechos humanos universales (educación, vivienda, sanidad, jubilaciones...) que están recogidos también en la Constitución de 1978.

Pero vamos, que si lo que os gusta es privatizar, pues nada. Que cada uno se pague su médico, su seguridad privada, sus planes de pensiones, sus colegios y universidad... todo ello pagando más IVA y cobrando menos al mes. Y los otros, mientras, a seguir trincando (más aún, si cabe).

Seguro que así nos va a doler menos el culo al final del trayecto. Para entonces, lo tendremos tan dado de sí que nos cabrán, íntegras, las siguientes medidas para 2011.

a

#80 Lee el comentario 81. Ese es el verdadero problema. ¿Por qué los médicos, los maestros, los policías, los bomberos... tienen que dejar sus empleos por culpa de la banca?.

#81 Totalmente de acuerdo. Lo has clavado.

a

Se ha realizado un cálculo aproximado, y cada irlandés tendrá que pagar por término medio 21000 E a los bancos que prestan el dinero a su gobierno. Por cierto, que no me vengan ahora con monsergas de que el gobierno irlandés derrochó dinero público, y más teniendo en cuenta que, hasta no hace mucho, el gobierno irlandés respondía al modelo técnicamente correcto por los economistas de los mercados. Incluyendo elogios de la señora Thatcher. Entonces ¿qué c... ha hecho esta gente mal?. ¿Qué c... hacemos mal los millones y millones de habitantes de este planeta que trabajamos, pagamos nuestros impuestos e hipotecas religiosamente, para ser castigados con recortes de nuestros sueldos y derechos?.

¿Qué oscuros designios están mandando sobre el mundo para que -sin distinciones- un jubilado, una niña de 2 años, un mendigo, un carpintero o un enfermo en el hospital, deban de la noche a la mañana 21000 E a la banca?. Ni en la peor de las pesadillas puede uno imaginar que un humilde trabajador que paga sus impuestos, tenga que pagar (no sólo sus hipotecas propias) sino la bestial deuda generada ahora con los bancos. ¿Quién se ocupará de esa familia cuando no puedan pagar sus hipotecas debido al recorte del sueldo o el depido?. ¿Dirán ahora los bancos que ellos tampoco se van a lucrar de esta situación?

Sólo tengo clara una cosa. Estamos más cerca de llegar a lo más bajo que pudiera esperarse: la expropiación indebida y obligatoria de nuestras propias vidas.

CortoCircuito

#74 Nadie hacemos nada mal. El sistema basado en que la riqueza SOLO se crea a partir de deuda no puede durar eternamente y de hecho necesita crisis cíclicas, en las que en cada una de ellas la riqueza trepa por la pirámide hacia los más ricos. Y con cada nueva crisis más y más.

Algunos documentales sobre el tema:


a

No se destaca el carácter profético de la cita, sino el espléndido análisis que hace Marx de cómo los bancos asfixian a los gobiernos y las personas mediante las fluctuaciones de de intereses de la deuda pública, algo que ya ocurría en su época, y que provoca que hoy los gobiernos se vean obligados a ceder poderes a los bancos a cambio de crédito. No se disculpa con eso la actidud de nuestros gobernantes, al contrario, demuestra su falta de valor, de ideología y de sensibilidad ante los recortes sociales que se hacen, sin combatividad ante quienes secuestran los Estados.

Por otro lado no creo que sea justo medir a Marx desde la visión que hoy tenemos del comunismo del s.XX, sino desde la lucha filosófica y política que libró contra la explotación que vivían los trabajadores del s.XIX en que vivió, muy parecida a la que estamos ahora sufriendo.

a

#11 Me parece que eso de los tribunales de legislación laboral tiene una parte muy peligrosa para el trabajador. ¿Quién hace de abogado del trabajador en esos juicios?. ¿Puede pagarse un trabajador de la mina un buen abogado que haga frente a los abogados del dueño de la mina?. No. La protección del trabajador debe estar basada en estamentos sociales fuertes que hagan frente a la explotación y el abuso de ciertos empresarios. De acuerdo en que hay demasiada lentitud y beneplácito entre la cúpula de los sindicatos actuales y el gobierno, pero no es justo meter en el mismo saco a los miles de afiliados y liberados que cada día empapelan empresarios que cometen negligencias y abusos en muchos sitios (léase cualquiera de los ejemplos que aparecen en el texto de reflexión). Acabar con los sindicatos, por muchas críticas que podamos hacerles (incluyendo las mías), es acabar con nuestro último y más elemental derecho como trabajadores: poder defendernos en igualdad de condiciones contra la patronal.

a

Muchísimas gracias por la ayuda .hF Con gente así por aquí es mucho más fácil.